Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: bobostudio le 23 Fév, 2020, 15:27:13 pm
-
Quels sont pour vous les réglages obligatoires ?
Pour faire un ralenti :
Quel différence entre 120p et 30p x4 (ralenti) ?
Histogramme :
Peut-on afficher l'histogramme quand on filme ?
Format :
MP4 ou MOV ?
Je cherche un Gimbal pour le Z6 avec le moniteur ATOMOS et cage SmallRig ? (le tout pèse environ 3Kg)
Ave-vous des idées ou des recos ?
Merci à tous !
-
Quels sont pour vous les réglages obligatoires ?
Rien d'obligatoire mais un truc à éviter absolument: la stabilisation par logiciel (provoque des sauts de cadrage).
Pour faire un ralenti :
Quel différence entre 120p et 30p x4 (ralenti) ?
120p cela se rejoue normalement à 120p et tu gardes le son. Si tu modifies la cadence tu risques de perdre le son.
30x4 cela se rejoue en 30p et cela donne un ralenti 4 fois. Le son n'est jamais enregistré.
Histogramme :
Peut-on afficher l'histogramme quand on filme ?
Oui.
Format :
MP4 ou MOV ?
Aucune différence et j'ai laissé MOV qui est le réglage par défaut.
-
Ok merci TonTon Bruno,
pour la stabilisation logiciel, c'est le menu "réduction de vibration" ?
J'ai pas trouvé l'histo pour filmer... Est-ce que tu sais où c'est ?
Merci
-
Non. Je voulais parler de l'option VR électronique, qui est à fuir.
La réduction de vibration, sur l'objectif comme sur le capteur, c'est très bien en vidéo à main levée.
Pour avoir l'histogramme dans le viseur ou l'écran arrière, il faut appuyer plusieurs fois sur la touche Disp à côté du viseur.
-
Ah oui pour DISP !! Merciiii
J'en profite une autre petite question :-)
Est-ce qu'on peut désactiver la gestion de la luminosité automatique en AF... ?
-
Est-ce qu'on peut désactiver la gestion de la luminosité automatique en AF... ?
Je ne comprends pas la question.
Luminosité du viseur ?
Luminosité de l'écran arrière ?
Luminosité de la photo ?
-
Désolé c'est vrai que ce n'est pas forcément trés clair.
l'idée étant de ne pas avoir de variation de luminosité automatique liée à l'AF de l'objectif quand je filme.
Si on passes d'une zone un peu sombre à une zone clair, et que nous sommes en AF automatique sur l'objectif,
il va faire la mise au point et régler automatiquement la luminosité .... Chose que je ne voudrais pas... (mais en restant en auto)...
Je ne sais pas si je suis plus clair... :hue:
-
Il n'y a pas de lien direct entre l'AF et la mesure de l'exposition, mais en mesure matricielle le boîtier calcule l'exposition en donnant une forte prédominance au sujet qui est sous le collimateur.
Personnellement, quand je fais le la vidéo, je suis systématiquement en expo 100% manuelle, y compris les ISO, plus BdB manuelle et mise au point manuelle.
Pour suivre des sujets remuants, il peut m'arriver de passer en Autofocus, mais c'est tout de même assez rare.
J'ai expliqué ma façon de procéder il y a déjà quelques années à l'époque où je n'avais que le D610 pour filmer.
https://youtu.be/AhBmfA1LZ-w
Les principes restent les mêmes avec le Z6, même si je m'autorise parfois le recours à l'autofocus, comme dans cette vidéo, où de temps en temps j'actionne l'autofocus avec le le bouton AF-On.
https://youtu.be/zQ7eUpRI9Xw
-
Ok super tout est trés clair !
merci bp !
-
je reviens sur un de mes sujets.. le Gimbal :
je possède un Z6 vendu en KIT VIDEO par Nikon, c'est à dire notamment avec un moniteur Atomos NINJA V, un cage Smallrig, etc...
Je souhaiterais investir dans un gimbal afin d'avoir un peu plus de fluidité dans mes plans, mais je me pose bp de questions :
- Quel gimbal pour environ 3kg de matos ? (400 euros max)
- Puis-je mettre mon moniteur sur mon appareil photo et le tout sur le Gimbal ? ou faut-il séparer le boitier et le moniteur dessus ? idem pour mon micro...
Merci pour vos réponses !
-
Bonjour,
Est ce que les flashs pour les reflex comme le D4 par exemple est compatible pour le Z6 ? Merci
-
L'usage des flashes n'a pas beaucoup de sens en vidéo.
Merci de poser la question dans un fil approprié.
-
exact je me suis trompé de rubrique....
-
Bonjour à tous et au passage merci pour votre acceptation d'inscription au sein du groupe !!
Je suis moi aussi propriétaire d'un récent Z6 et qui suite à la mise à jour 3.0 a enfin comblé les lacunes de mise au point précédemment....!!
La vidéo était aussi la raison de mon acquisition du Z6 ainsi que les possibilités formidables offertes par les fichiers prores raw dans un laps de temps il est vrai bien long avant d'être implémentés dans le Z6 comme promis.
Dommage en passant que cet option doive se faire par l'intermédiaire d'un SAV !!
Aussi, le Z6 semble des plus convaincants en vidéo,pour autant l'on prenne de longues heures de manip au début, car la vidéo ,c'est autre chose et réellement une discipline connexe à la photo. Les puristes vous diront pour la vidéo, prends une caméra, ce sera bien plus simple et évident ! C'est vrai à plusieurs égards !!
Une caméra offre toutes les possibilités et les outils nécessaires pour des prises pro et se justifie par un prix bien supérieur !! Le rolling shutter n'existe presque pas et le plus souvent elle offre un zoom motorisé à vitesse réglable ainsi qu'un objectif adapté à la vidéo avec un diaphragme gradué et non cranté. De plus la connectique offre des choix très complets bien supérieurs
Le poids s'en ressent bien évidemment !!
Pour ce qui est d'un Z6, il est nécessaire d'adapter à tous les niveaux! Nikon a édité un clip d'explications de son kit filmmaker sur Yt !! https://www.youtube.com/watch?v=yNfMfxdYyQc.
et aussi diverses explications sur pictureline: https://www.pictureline.com/products/nikon-z6-filmmaker-s-kit.
Je possède moi aussi la cage smallrig qui est parfaite pour y fixer du matériel.
Mais l'usage la stabilisation par gimbal est problématique !! Le clip nikon montre l'installation sur le bras magique, de manière à ne pas surcharger la stab !! Et pq pas le micro qui pourrait lui aussi être décentré en bas par ex et échapper au gimbal !! Attention à la bonne libération des câbles de connexion...
Néanmoins un Ronin S devrait lui aussi convenir au Z6 si le poids renseigné entre dans ses critères.
Il est important de parler du soutien de l'ensemble par le poignet !! Après quelques minutes il sera hors d'usage ! Le mieux serait d'utiliser un petit pied se fixant sous le gimbal et se posant sur une ceinture genre vidéo dans une encoche!! Ceci pour prendre des clips de plus longues durées sans trop de mal sans le porter par le bras !!
Le vrai avantage est l'adoption des prores raw par le Z6 qui est le seul appareil photo à les offrir grâce à l'atomos V et quelques cameras d'exception. Il ne restera plus qu'à acquérir un pc costaud avec pq pas 64 Go de Ram ainsi que quelques Ssd pour nourrir le Ninja....
Dan
-
Bonjour Dan Grégoire,
J'ai longtemps hésité entre 3 gimbals différents (Ronin SC, Ronin S et Moza Air Cross 2) et une cage totale SMALLRIG avec poignée en bois sur le coté.
J'ai donc testé de long en large les deux solutions et voici les plus et mes moins :
Gimbal :
- : Long à équilibrer
- : Encombrant et donc plus complexe à emmener.
- : Vraiment pas pratique avec un écran ATOMOS NINJA V et le micro, c'est la bazar dans l'équilibrage et avec les fils de partout.
+: Bonne stabilisation et permet des prises de plan différentes.
Cage Smallrig :
- : Ne permet pas d'avoir une stabilisation parfaite, mais avec du temps et de l'expérience, on arrive à faire quelque chose d'identique voir mieux qu'un Gimball.
+: Pratique à emmener, et facile à monter
+: Hyper personnalisable
Voici pour mon retour d'expérience.
-
salut bruno,
je découvre ce tuto ici.
il y a un "release" pour z6ii ?
je suis pour l'instant avec Z24-70 2.8, AF-F auto iso 25fps 1/160sec auto avec detection oeil et j'aimerais apprendre à passer en manuel, vu que tu dis que c'est mieux.
j'ai essayé iso manuel mais on entend le "clic clic" de la molette iso dans la video.
j'ai lu que des personnes utilisaient un filtre ND variable au lieu de régler l'iso. c'est bien ça, si on prend une bonne qualité (polarpro ?) ?
merci
marc
-
S'il fait moins froid je me risquerai peut-être à quelques sorties pour préparer un sujet sur la vidéo au Z6, mais je ne sais pas quand.
Le plus facile est d'utiliser la bague de l'objectif pour faire varier le diaphragme.
Le mode AF-F peut être utilisé si l'appareil est statique, fixé sur trépied et qu'on veut suivre un personnage qui se déplace en reconnaissance automatique du visage et de l’œil.
Si en revanche il y a un mouvement de caméra, l'AF-F peut provoquer des variations de cadrage désagréables sur les bords de l'image.
Je préfère utiliser dans ce cas l'AF-C et l'activer quand j'en ai besoin avec la touche AF-ON.
C'est vrai que je devrais faire un ou plusieurs tutos vidéo pour expliquer tout cela.
Le mois prochain peut-être.
-
merci Bruno,
J'ai découvert ta chaîne youtube par ce post. très chouettes videos.
Oui, c'est bien beau les canards mais c'est bien aussi quand on apprend à se servir de l'appareil en même temps ("BTS") :-)
on n'est pas tout le temps out of focus en AF-C video dès qu'on arrête de pousser sur AF-ON ?
quid de l'auto iso quand on bouge dans un evironnement où l lumière change (jardin, près d'un pont,...) ? quid d'un filtre ND ?
A ce propos je vois souvent des videos prises avec Z6ii à 1/50sec avec ND 4-5-6.
1/50s n'est pas assez bas pourtant pour de l'expo longue et n'est pas très rapide pour suivre des sujets mobiles.
merci
marc
-
En général en vidéo on ferme à f/5,6 ou f/8.
Les grandes ouvertures genre f/2,8 ne sont utilisées que pour des gros plans, donc assez rarement.
Le fond flou c'est un effet d'image dont il ne faut pas abuser.
La vitesse d'obturation est calculée en vidéo pour que l'image soit légèrement floue.
J'ai fait une vidéo sur ce sujet.
https://youtu.be/HaRvIKJCT6E
-
très intéressant.
doit-on se focaliser sur 2xfps donc 1/50sec pour 25fps ou est-ce une vitesse minimum pour que cela soit fluide et sans flickering avec le reseau 50Hz ? dans votre table, 1/250sec n'est pas exact multiple de 120fps.
Que se passe-t-il si on est surexposé à F/4 100iso 1/50sec et que l'on utilise 1/250sec ou 1/1000sec pour des oiseaux,... ?
la video suivante m'a toujours étonné. mais pourquoi un ND filter ?
https://www.youtube.com/watch?v=DsaQR-7xhX0
quand on filme à 60fps, 120fps, doit-on spécifier cela à adobe premiere (PTE dans vos tutos) et lui demander d'en faire un 25fps fluide ?
marc
-
doit-on se focaliser sur 2xfps donc 1/50sec pour 25fps
C'est ce que font tous les professionnels du cinéma et de la vidéo, et tous les amateurs chevronnés, mais tu es libre de procéder autrement ttant que tu ne commercialises rien.
Pour les logiciels de montage en vue de la diffusion, c'est à toi de définir ta cible en termes de format, de taille, et de cadence d'image.
Les plans que tu montes vont respecter les consignes que tu as fixées, en modifiant ce qui doit l'être de manière totalement transparente.
-
C'est ce que font tous les professionnels du cinéma et de la vidéo, et tous les amateurs chevronnés, mais tu es libre de procéder autrement ttant que tu ne commercialises rien.
C'est un principe mais pas une règle, comme toutes les règles, les pro ou amateurs chevronnés comme tu les nommes, savent le dépasser.
-
C'est un principe mais pas une règle, comme toutes les règles, les pro ou amateurs chevronnés comme tu les nommes, savent le dépasser.
C'est cela, oui.
-
Et oui ... c’est comme si tu disais que la seule règle de composition d’une photo, c’est la règle des tiers...
En numérique, le 2xfps est une bonne pratique mais sûrement pas la seule règle..
Les limites des tutos YouTube...
-
Bonjour à tous,
Ce n'est toujours pas clair.
A F4, et même à F8, et 100iso 1/50sec, si je suis surexposé, est-ce que l'on peut utiliser une vitesse de 1/1000sec en video ?
qu'est ce que cela va changer ?
serait-il mieux alors de passer à F16 ou d'utiliser un ND4 ?
je ne comprends pas bien l'effet visuel (et autre) de la vitesse d'obturation en video
marc
-
je ne comprends pas bien l'effet visuel (et autre) de la vitesse d'obturation en video
C’est exactement la vraie question !
Laisse moi un peu de temps et je vais te trouver des exemples mais c’est très instructif de faire ses propres tests notamment sur les effets de vitesse à la prise de vue car ce qui va changer c’est le rendu du flou de mouvement.
L’autre point qui lui est purement technique, c’est en éclairage artificiel où il faut travailler au double de la fréquence de scintillement qui peut être différente aux US, au Japon ou en Europe. (Idem quand on film des écrans ou des hélices)
-
salut Pierock,
la video que j'ai postée plus haut montre qu'il reste à basse vitesse avec le ND. puiqu'un ND n'est jamais parfait et nécessite une étape supplémentaire il doit bien y avoir une raison pour laquelle il n'a pas augmenté la vitesse...
j'ai bien compris le fait d'être à 1/50sec pour ne pas avoid de flickering en intérieur avec les lampes.
la question est, juste pour le fun : doit-on absolument avoir 1/50 ou un multiple 1/100, 1/200 en intérieur marche aussi bien ?
merci
marc
-
Bonjour à tous,
Ce n'est toujours pas clair.
A F4, et même à F8, et 100iso 1/50sec, si je suis surexposé, est-ce que l'on peut utiliser une vitesse de 1/1000sec en video ?
qu'est ce que cela va changer ?
Lorsque tu filmes à 25 ou 30 i/s, si tu passes à 1/1000s sur des sujets en mouvement, tu vas obtienir une impression de mouvement saccadé, désagréable pour la plupart des spectateurs.
Pour des sujets en rotation, roues de charrettes, pales d'hélicoptère, tu risques en plus d'obtenir un effet stroboscopique prononcé, plus un effet supplémentaire de rolling shutter qui va déformer la roue ou les pales de l'hélice.
Plus la vitesse d'obturation est élevé, plus l'effet de rolling shutter est présent.
L'effet stroboscopique dépend surtout de la cadence de tournage, et on le contourne en changeant de cadence juste pour la cadence critique. Au montage, comme le logiciel reviendra à la bonne cadence par suppression ou création de trames intermédiaires, l'effet stroboscopique ne réapparaîtra pas.
Revenons à l'effet de saccade, très gênant pour certains spectateurs.
On estime qu'à partir de cadences élevées, comme 50 ou 60fps, l'effet de saccade n'est plus perceptible par la majorité des spectateurs, et qu'on peut sans trop de dommage s'affranchir ce cette règle d'obturateur à 180°.
C'est pour cela que toute l'industrie vidéo pousse la norme 4K 60P, parce que si elle s'impose on pourra s'affranchir plus facilement de la contrainte des vitesses d'obturation.
En attendant, pour éviter l'écueil des mouvements saccadés, il vaut mieux respecter autant que possible la règle des 180°, sachant qu'il n'est pas non plus nécessaire de la respecter à la lettre. Quand on tourne à 30fps, personne ne pourra remarquer si on a choisi 1/30s ou 1/25s ou 1/40s.
Attention aussi à toutes les vidéos qu'on peut voir sur Internet à propos des cadences et des vitesses d'obturation. A la diffusion une vidéo n'a qu'une seule cadence d'image et si on inclut dans cette vidéo des plans tournés à d'autres cadence, ils sont transposés et les résultats ne sont pas les mêmes, ce qui fausse la plupart des comparaisons qu'on voit sur Internet.
-
salut Pierock,
la video que j'ai postée plus haut montre qu'il reste à basse vitesse avec le ND. puiqu'un ND n'est jamais parfait et nécessite une étape supplémentaire il doit bien y avoir une raison pour laquelle il n'a pas augmenté la vitesse...
j'ai bien compris le fait d'être à 1/50sec pour ne pas avoid de flickering en intérieur avec les lampes.
la question est, juste pour le fun : doit-on absolument avoir 1/50 ou un multiple 1/100, 1/200 en intérieur marche aussi bien ?
merci
marc
Je te réponds que cela aura une influence sur le flou de mouvement.
La règle (pas le principe cette fois), c'est de ne jamais être supérieur au framerate ou i/s.
Si tu veux un rendu de mouvement cinéma 1/48s est l'habitude visuelle.
En vidéo par exemple, filmer un tuto ou un talkshow, la netteté aura plus d'importance.
Si tu filmes un spectacle, un écran du périf, un smartphone etc, il faudra être dans un multiple de la fréquence de balayage.
Si tu veux faire des effets spéciaux comme dans de nombreux films d'action, tu accentueras l'effet de flou pour plus de rendu de vitesse ou tu augmenteras la netteté pour un effet saisissant.
Si tu veux augmenter la vitesse même dans ses multiples pour te passer de filtre ND, tu peux le faire mais cela changera le rendu des mouvements.
Contrairement à ce que certains voudraient nous faire croire : Il n'y a pas de pret à penser.
Lorsque tu filmes à 25 ou 30 i/s, si tu passes à 1/1000s sur des sujets en mouvement, tu vas obtienir une impression de mouvement saccadé, désagréable pour la plupart des spectateurs.
C'est pour cela que toute l'industrie vidéo pousse la norme 4K 60P, parce que si elle s'impose on pourra s'affranchir plus facilement de la contrainte des vitesses d'obturation.
En attendant, pour éviter l'écueil des mouvements saccadés, il vaut mieux respecter autant que possible la règle des 180°, sachant qu'il n'est pas non plus nécessaire de la respecter à la lettre. Quand on tourne à 30fps, personne ne pourra remarquer si on a choisi 1/30s ou 1/25s ou 1/40s.
Il y a pas mal de confusions dans ce que je lis ici.
Le framerate versus temps d'exposition ... le 4K60p ???
La règle des 180° qui était pour la pellicule et ne s'applique pas techniquement en vidéo sauf pour avoir un rendu cinéma par habitude visuelle. (Ce qui en fait donc un principe et non une règle)
La règle des 180° fait plus référence maintenant à la manière de filmer des champ contre champ
La seule règle c'est de ne pas régler un temps d'exposition supérieur au framerate ou i/s.
-
j'ai bien compris le fait d'être à 1/50sec pour ne pas avoir de flickering en intérieur avec les lampes.
la question est, juste pour le fun : doit-on absolument avoir 1/50 ou un multiple 1/100, 1/200 en intérieur marche aussi bien ?
1/50s est la vitesse de sécurité la plus élevée.
En photo il est plus prudent de doubler cette valeur et passer à 1/25s.
En vidéo tu peux utiliser 1/25s si tu filmes à 24fps ou même 25fps (parce qu'en fait c'est 24,970fps) mais tu as plus de risques de bouger.
Si tu passes à 1/100s ou 1/200s tu risques d'avoir des bandes sombres dans ton image, comme c'est déjà le cas en photo pure.
J'avais posté il y a 3 ans deux vidéos sur ce sujet qui me paraissent toujours aussi claires.
https://youtu.be/9SwH5ItM1aQ
https://youtu.be/sYSSb_PAyR0
-
Lumière artificielle et scintillement .. J'ai déjà évoqué le point, il suffit d'être dans un multiple de la vitesse de scintillement.
J'avais déjà vu tes vidéos, qui sont des raccourcis et sûrement une base pour un débutant mais qui restent très confuses
-
Il y a pas mal de confusions dans ce que je lis ici.
Le framerate versus temps d'exposition ... le 4K60p ???
Visiblement la confusion n'est pas dans ce que j'ai écrit, mais je vais néanmoins le reformuler pour toi.
Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.
C'est la raison pour laquelle toutes les animations graphiques qu'on peut voir sur ordinateur nous paraissent fluides bien qu'elles soient en fait des successions d'images nettes.
Néanmoins dans les milieux de l'animation et des jeux vidéos il y a actuellement une surenchère qui pousse à utiliser des cadences d'image encore plus élevées, mais pour le moment c'est un phénomène qui se cantonne à ce secteur particulier.
Les logiciels d'animation proposent d'ailleurs des options de "motion blur" pour créer artificiellement un flou de bouger sur chaque image afin de se rapprocher du rendu cinématographique perçu comme plus réaliste par les joueurs.
-
J'avais déjà vu tes vidéos, qui sont des raccourcis et sûrement une base pour un débutant mais qui restent très confuses
:lol: ;D :lol: ;D ;D ;D ;D
-
Bonne continuation .. (je suis toujours très surpris de ta capacité à accepter la critique et à remettre en cause des certitudes !)
Tes explications ne sont pas les bonnes techniquement.
C'était idem sur tes explications de différence en "cut" et "transitions" sur chassimages et idem sur tes propos sur la différence entre filmer en 25i/s et 60i/s ou 120i/s dans ce forum, il y a quelques temps déjà.
-
Tes explications ne sont pas les bonnes techniquement.
Si tu te contentes de dire ça, c'est juste une agression verbale.
Si tu juges que mes propos ne sont pas clairs, il serait plus utile pour tout le monde que tu adoptes une des attitudes suivantes:
- Reformuler plus clairement ce que d'après toi j'ai formulé de manière confuse
- Donner le lien vers une vidéo qui explique plus clairement les choses que je ne l'ais fait.
Dans le monde du diaporama numérique j'ai écrit plusieurs tutos au cours des 15 dernières années.
Avant de les publier je les soumets à 3 ou 4 membres du forum diaporama, dont un très chevronné et un grand débutant, pour qu'ils me fassent part de toutes leurs remarques, de tout ce qui leur paraît obscur ou trop rapide.
Ensuite je dépose le tuto dans une section "maquette" et tous les membres inscrits peuvent émettre des questions et des suggestions que je prends toutes en compte.
Après seulement je publie la version finale du tuto.
Je suis prêt a accueillir toutes les remarques constructives de tous les intervenants.
Si tu veux collaborer avec moi sur le sujet des cadences ou du scintillement (on va essayer de parler français) je le ferai volontiers.
Si tu as déjà un plan de prêt, des documents de référence, fais-nous-les partager !
-
Si tu te contentes de dire ça, c'est juste une agression verbale.
Non, il n'y a aucune agression ! Pas la peine de jouer les victimes alors que la critique, c'est comme en photo, c'est quelque chose qui fait avancer. Si tu la refuses on arrête là.
Et j'ai donné les explications dans les posts précédents.
1/ La règle des 180° c'est pour le rendu "argentique au cinéma".
2/ Confondre cadence d'image et scintillement, ce n'est pas juste.
3/ Ce qui s'applique au scintillement, n'a rien à voir avec la règle des 180° argentique car il y a des scènes avec des éléments qui scintillent à d'autres fréquences que la règle des 180° argentique.
4/ La variation de la durée d'obturation agit sur le rendu du flou de mouvement (et il y a des mouvements cameras et sujets)
5/ Il ne faut pas avoir une durée d'exposition supérieure à la cadence d'image (ça c'est une règle)
6/ On peut faire varier en dehors du principe 180° la vitesse pour des effets, quand on est pas contraint par les lumières artificielles ou que l'on respecte un multiple de la fréquence de scintillement.
7/ Tous les projets n'ont pas besoin d'un rendu cinéma.
Je n'ai pas besoin de faire un livre blanc ou une vidéo et en plus je n'en ai pas le temps.
-
chouettes Bruno ces deux videos ! merci
marc
-
Si tu te contentes de dire ça, c'est juste une agression verbale.
Si tu juges que mes propos ne sont pas clairs, il serait plus utile pour tout le monde que tu adoptes une des attitudes suivantes:
- Reformuler plus clairement ce que d'après toi j'ai formulé de manière confuse
- Donner le lien vers une vidéo qui explique plus clairement les choses que je ne l'ais fait.
Dans le monde du diaporama numérique j'ai écrit plusieurs tutos au cours des 15 dernières années.
Avant de les publier je les soumets à 3 ou 4 membres du forum diaporama, dont un très chevronné et un grand débutant, pour qu'ils me fassent part de toutes leurs remarques, de tout ce qui leur paraît obscur ou trop rapide.
Ensuite je dépose le tuto dans une section "maquette" et tous les membres inscrits peuvent émettre des questions et des suggestions que je prends toutes en compte.
Après seulement je publie la version finale du tuto.
Personnellement je n'ai jamais été un grand fan des diaporama. Cela n'a pas grand chose à voir avec la vidéo.
-
Bruno,
Tu as écrit :
Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.
On continue quand même à suivre la règle 1/125sec pour 60fps et 1/250 pour 120fps qu' l'on soit en intérieur ou extérieur, sachant que l'oeil est moins sensible et que l'on devra remettre tout en 25fps dans adobe première ou PTE ?
Donc c'est clair qu'on se fixe sur 1/50sec en extérieur même très lumineux d'où la nécessité d'utiliser un filtre ND comme dans la video que j'avais postée.
je suppose que même un Polarpro variable n'est pas top et qu'il vaut mieux utiliser un fixe ND4 ou 5 ou 6 ?
Un modèle à conseiller pour le Z 24-70 2.8 82mm ?
merci
marc
-
Bruno,
Tu as écrit :
Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.
On continue quand même à suivre la règle 1/125sec pour 60fps et 1/250 pour 120fps qu' l'on soit en intérieur ou extérieur, sachant que l'oeil est moins sensible et que l'on devra remettre tout en 25fps dans adobe première ou PTE ?
Donc c'est clair qu'on se fixe sur 1/50sec en extérieur même très lumineux d'où la nécessité d'utiliser un filtre ND comme dans la video que j'avais postée.
je suppose que même un Polarpro variable n'est pas top et qu'il vaut mieux utiliser un fixe ND4 ou 5 ou 6 ?
Un modèle à conseiller pour le Z 24-70 2.8 82mm ?
merci
marc
Le filtre ND, le mieux c'est qu'il soit variable en vidéo (j'utilise un NISI qui est très bien), c'est pour te permettre de travailler à la profondeur de champ voulue.
La vitesse d'obturation c'est pour le rendu de flou de mouvement
Le nombre d'images par seconde, c'est pour les ralentis ou slowmo dans le jargon video ou au contraire les accelérations.
Ce n'est pas le nb d'images par seconde qui génère le flou mais la vitesse d'obturation.
-
1/ La règle des 180° c'est pour le rendu "argentique au cinéma".
Oui, et je me suis fendu de toute une vidéo avec des animations pour expliquer l'importance de cette dimension historique.
Si on ne la respecte pas on a un effet de mouvements saccadés des plus désagréables.
2/ Confondre cadence d'image et scintillement, ce n'est pas juste.
Personne ne les confond. J'ai même réalisé 2 vidéos consécutives pour expliquer d'une part la différence, et d'autre part le lien qui existe entre les deux, puisque la cadence de tournage impose une vitesse d'obturation minimale, comme tu le rappelles dans ton point 5.
3/ Ce qui s'applique au scintillement, n'a rien à voir avec la règle des 180° argentique car il y a des scènes avec des éléments qui scintillent à d'autres fréquences que la règle des 180° argentique.
C'est justement pour expliquer pourquoi ce n'est pas lié que j'ai créé les 3 vidéos que j'ai mises en lien.
4/ La variation de la durée d'obturation agit sur le rendu du flou de mouvement (et il y a des mouvements cameras et sujets)
C'est la base de la photographie. Personne ne dit le contraire.
5/ Il ne faut pas avoir une durée d'exposition supérieure à la cadence d'image (ça c'est une règle)
Ben non, Ce n'est pas une règle, c'est une contrainte phusique ! :) puisque c'est matériellement impossible.
6/ On peut faire varier en dehors du principe 180° la vitesse pour des effets, quand on est pas contraint par les lumières artificielles ou que l'on respecte un multiple de la fréquence de scintillement.
Oui, bien entendu, et les caméras cinémas avaient des obturateurs interchangeables pour obtenir des vitesses d'obturation pour les effets spéciaux. On n'encombre pas l'esprit des débutants avec ça.
7/ Tous les projets n'ont pas besoin d'un rendu cinéma.
En général, quand on parle de rendu cinéma on parle de tournage à 24fps à une vitesse d'obturation de 1/48s ou à la rigueur de 1/50s.
Le flou de mouvement aux cadences inférieures à 100fps ne relève pas seulement d'un choix esthétique mais du désagrément de l'effet de saccades ressenti par les spectateur si les sujets en mouvement sont parfaitement nets sur chaque trame.
Au final, comme à ton habitude, lorsqu'on te demande de préciser ce qui ne va pas, on découvre que tous tes griefs ne tiennent pas la route.
Tous les lecteurs du forum peuvent maintenant s'en convaincre.
Merci !
-
Bruno,
Tu as écrit :
Une cadence de 60fps est largement supérieure à la cadence de perception de notre système visuel. Nous n'avons pas le temps de percevoir la netteté de chaque trame et quelle que soit la vitesse d'obturation, nous n'avons pas de perception de saccade.
On continue quand même à suivre la règle 1/125sec pour 60fps et 1/250 pour 120fps qu' l'on soit en intérieur ou extérieur, sachant que l'oeil est moins sensible et que l'on devra remettre tout en 25fps dans adobe première ou PTE ?
En principe on ne diffuse jamais rien à plus de 60fps.
Les cadences de 120 ou 240fps sont utilisées pour obtenir des effets de ralenti quand on les diffusera à 24, 25 ou 30fps.
Pour cette raison, et toujours pour garder un léger effet de flou de mouvement, il est conseillé de respecter au tournage la règle des 180°.
Donc c'est clair qu'on se fixe sur 1/50sec en extérieur même très lumineux d'où la nécessité d'utiliser un filtre ND comme dans la video que j'avais postée.
je suppose que même un Polarpro variable n'est pas top et qu'il vaut mieux utiliser un fixe ND4 ou 5 ou 6 ?
Un modèle à conseiller pour le Z 24-70 2.8 82mm ?
Les filtres ND variables les plus chers remplissent bien leur fonction, mais ils sont très chers.
Pour les filtres ND attention de ne pas confondre car il y a 2 types de nomenclature, soit linéaire, soit logarithmique.
En linéaire on a;
ND2, ND4, ND8, ND16, ND32, ND64 avec chaque fois un stop d'écart.
Si on veut filmer à pleine ouverture en extérieur, il faut un ND32 voire un ND64 à la plage.
Autant acheter un ND variable deux ou trois fois plus cher mais plus polyvalent.
Personnellement, en extérieur, je filme plutôt à f/8 avec un simple filtre ND8 sur l'objectif.
Pour le 50mm f/1,8 j'ai acheté un filtre ND64 mais je n'ai pas encore eu l'occasion de l'utiliser sur un tournage, vu les conditions sanitaires actuelles.
-
Au final, comme à ton habitude, lorsqu'on te demande de préciser ce qui ne va pas, on découvre que tous tes griefs ne tiennent pas la route.
Tous les lecteurs du forum peuvent maintenant s'en convaincre.
Merci !
Si tu veux ... alors continue avec ta règle des 1/50s qui en dehors ne permettrait pas de faire des vidéos non commercialisables parce que trop saccadées et à nous faire des démonstrations de cette règle en nous montrant le scintillement.
Je te parlerais pas du 4K60p pour du flou d'animation, ni de la confusion photographie/video sur les mouvements de caméra etc..
Ton fan club, te remerciera (dont je ne fais pas parti cela va de soi)
tu manques juste d'un peu d'ouverture d'esprit et de culture cinématographique.
C'est ce que font tous les professionnels du cinéma et de la vidéo, et tous les amateurs chevronnés, mais tu es libre de procéder autrement ttant que tu ne commercialises rien.
C'est un principe mais pas une règle, comme toutes les règles, les pro ou amateurs chevronnés comme tu les nommes, savent le dépasser.
https://www.youtube.com/watch?v=ZUNVjeM1HGw
-
Très bien la vidéo que tu as mise en lien !
Plus brève et plus claire que les miennes, c'est incontestable !
Je suis 100% d'accord avec tout ce qu'il dit et j'avais repris ça à l'époque dans le tableau récapitulatif de ma vidéo, que je poste ici.
-
Reste que l'on dépasse la aussi la règle des 1/50s pour des scènes particulières dans des films pros commercialisés.
Par exemple Spielberg utilise du 1/250s pour apporter plus de brutalité et de netteté dans les scènes d' "Il faut sauver le soldat Ryan", cela permet de distinguer les goutes de pluies et les débris d'explosion contrairement à la pluie d'Inception dans lequel la pluie est floue.
A l'inverse dans :
Usual Suspect on a un faible obturateur pour donner un effet flashback,
Le loup de Wallstreet cela sert à simuler l'effet de la drogue,
Dans la scène finale d'Amélie Poulain, cela fait plonger le spectateur dans la réverie et l'évasion.
On est très loin des 1/1000s avec saccades jusqu'au-boutisme qui ne se vendent pas et des directeurs de la photo qui ne dérogeraient pas à la règle.
C'est pour cela que je pense que c'est un mauvais conseil de dire que la règle 1/50s est immuable. C'est mettre un débutant dans un carcan qui n'a pas lieu d'être si il sait ce qu'il fait !
Et j'ai bien aimé la question de Labro sur quel effet sur le rendu ... C'est la véritable question !
Il y a donc bien 2 aspects :
1/ Un aspect artistique du flou de mouvement qui peut nous faire déroger à la règle
2/ Un aspect contraintes techniques qui peuvent nous faire déroger à la règle.
Dans la vie, il n'y a pas que le bien ou le mal. Le problème de Youtube c'est que l'on trouve une majorité de vidéaste qui ne publient que que sur cette règles du 1/50s en parlant de Broll Cinematic, qui sont des termes qui ne veulent absolument rien dire mais qui jettent de la poudre aux yeux des débutants.
Mais bon je veux bien être nul à tes yeux. .. A toi la bonne parole hein car tu fais des vidéos Youtube et des Diaporamas !
-
...
Usual Suspect on a un faible obturateur pour donner un effet flashback,
Le loup de Wallstreet cela sert à simuler l'effet de la drogue,
Dans la scène finale d'Amélie Poulain, cela fait plonger le spectateur dans la réverie et l'évasion.
...
Ceci illustre bien ce que je dis depuis le début.
A moins de rechercher des effets très spéciaux, qui ne sont mis en œuvre que dans des superproductions et qui n'ont rien à voir avec de simples documentaires à vocation familiale ou à des vidéos sur Youtube.
Lorsqu'un débutant en est à sa première leçon d'auto-école, on ne lui explique pas la technique du double débrayage ni du dérapage contrôlé, et encore moins comment réaliser des cascades en conduisant une voiture sur 2 roues seulement, et 99,99% des automobilistes n'utiliseront jamais ces techniques.
Quoi qu'il en soit, la vidéo que tu as donnée en lien est très bien faite, bien plus claire et percutante que la mienne, et je la mets dans mes favoris !
Merci ! ;D :D ;)
-
De rien, mais il faut que tu changes ton logiciel de pensées parfois.
1) Personne ne t'en veut et on peut apporter des nuances à tes propos sans que cela soit agressif.
2) En vidéo, c'est comme en photo, l'inspiration et la recherche technique est inspirée par les plus grands même si la marche est haute.
3) Il m'est arrivé de changer de ma vitesse pour la pluie, des graviers pour un dérapage de VTT ou un pied de tennisman sur de la terre battue. C'est intéressant d'avoir une bibliothèque d'effets à l'esprit à la conception ou en reportage et on s'inspire des techniques pros.
4) Youtube, c'est bien pour la découverte, comme je te l'ai dit je pense que ta vidéo peut être utile à un débutant mais il faut la modérer dans le propos.
Pour la peine, je partage aussi un très bon ouvrage pour avoir les bonnes bases car je suis allé dans ma bibliothèques pour retrouver les données techniques des films. http://www.manuel-videaste.com/
Que j'aimerais que les forums aillent plus loin que répéter des articles ou vidéos youtubes que tout le monde peut trouver et lire seuls car les bons livres restent des valeurs sûrs en photo et vidéo et la pratique est riche en enseignements.
-
Pierock bonjour,
Tu as bien fait de signaler ce livre, très bien fait et même pour des chevronnés il peut aider !
Serge
-
Quand je me suis mis à la vidéo cela m’a demandé de réinvestir dans une série d’ouvrages et de regarder les films autrement en deuxième lecture.
Mais oui, ce livre est très bien. Il y en a d’autres qui sont intéressants aussi suivant les types de projets vidéo.
Cela peut aller de TikTok à l’écriture d’un scénario de court métrage, ou à la technique d’interview en reportage etc.
Aujourd’hui, j’ai autant de demandes de travaux privés en photo qu’en vidéo et je ne regrette pas mon petit Z6 pour faire mes armes ... Seuls le temps et le confinement me manque à côté de mon travail. Cet appareil accompagne bien une progression dans ce domaine je trouve.
-
Ce n'est plus un forum photo, mais une cour de récréation de cours préparatoire.