Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: vincil le 08 Jan, 2009, 11:27:04 am
-
Bonjour à tous,
Je suis un tout nouveau membre de Nikon Passion et après avoir raclé les dossiers et les questions-réponses au sujet des objectifs non-AI, je reste inculte. Ma question sera la suivante : quelle est la particularité d'un objectif non-AI? D'après ce que j'ai pu comprendre il s'adapte sans problème sur un boitier de type FM2 ou FE2 en lui indiquant l'ouverture. En revanche (si j'ai bien compris) le viseur affichera directement l'ouverture réelle du diaphragme, c'est ça? Est-ce un problème? Et puis-je le monter sur un FM3 sans soucis (en auto particulièrement)? Merci de me rendre moins inculte. Vincil.
-
Sur wikipedia...
"AI - Aperture Indexing Couplage mécanique du diaphragme de l'objectif au posemètre du boîtier, 1977. Les Ai se reconnaissent facilement à leur "fourchette" trouée. Les F à F4, FM, FE, EL2, F3, F4 et Nikkormat FT3 utilisent le système de mesure AI mais permettent d'adapter des objectifs non AI, car il est possible de débrayer le levier à la main. Le F5 est adaptable. Pour les autres la bague des ouvertures risque de plier le levier AI."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nikon_monture_F
Donc a priori sur les FM pas de soucis
-
hello
ne pas oublier de relever l'index du boîtier avant de monter l'optique
ne pas oublier d'appuyer sur le test de profondeur de champ pour faire la mesure
na pas oublier de la relacher pour déclencher...
J.Ph.
-
Les F à F4, FM, FE, EL2, F3, F4 et Nikkormat FT3 utilisent le système de mesure AI mais permettent d'adapter des objectifs non AI
Bonjour
Les F3 et plus OUI, car pour les F c'est non et, pour les F2, uniquement les F2A et F2AS.
Pour le FM3a, à voir, car ce n'est pas un FM PUR et DUR
Voili voilou.... 8-)))
Jean-Marie
-
Hé ben, ça ne traine pas ici.
Donc, obligation d'appuyer sur le levier de profondeur de champ pour avoir une mesure correcte. Quand même. Bon.
Par contre "relever l'index du boitier" je ne comprends pas ce que ça veut dire.
Is it pozibeule to have oune eclaircissemente?
Tank iou.
-
Les Fe, Fm, F3, F4… disposent d'un ergot relevable pour pouvoir utiliser des objectifs F (appelés aussi "non Ai"). Les Fe2 et Fm2 (et suivants) n'en disposent pas. De fait, ces boîtiers ne peuvent pas utiliser d'objectifs "non Ai" si ceux-ci n'ont pas été transformés (= mis à la norme Ai*). Attention, l'usage d'un objectif non transformé sur un boîtier récent risque d'endommager le boîtier.
*2 solutions :
1/ dans les règles de l'art par remplacement de la bague de diaph (proposé par le SAV Nikon autrefois), mais on trouve de moins de pièces détachées pour cela (complètement épuisées pour certains modèles). voir sur eBay mais ça devient vraiment dur à trouver. Cette opération étant réversible (si on garde les anciennes pièces ;)), l'objectif ne perd pas de valeur.
2/ par limage de l'ergot côté baïonette : soit à la barbare, soit fait proprement par un artisan sérieux (Photo Suffren par exemple). A noter cependant que cette opération sera insuffisante pour certains objectifs comme certains PC-Nikkor par exemple. Cette opération fait perdre TOUTE la valeur collection d'un objectif (= forte décote).
Ensuite je crois que tu t'embrouilles un peu avec les objectifs, alors pour faire simple :
- objectifs F (ou non Ai) : dispos de 1959 à 1977. Pas compatibles avec les boîtiers récents (sortis depuis 1977 sauf F3, F4, Fe, Fm…).
- objectifs Ai ou transformés Ai : compatibilité complète avec tous les boîtiers. Pas de mesure de lumière avec les reflex AF amateur (pas de souci avec les modèles manuels, semi-pros ou pros mais mode M et A uniquement, si le boîtier le permet).
- objectifs Ais : idem objectifs Ai (apparus vers 1982-83). Nécessaires pour avoir certains modes (P et S) avec les FA, F4, F301. Pour les autres boîtiers, aucune différence entre Ai et Ais. Les objectifs "Serie E" sont de type Ais, mais ce sont des objectifs d'entrée de gamme : fabrication en plastique (on est à l'époque du tout métal), formule optique et traitement de surface des lentilles simplifiés.
- objectifs Aip : objectifs identiques aux Ais mais dotés d'une puce (la même que sur les AF "non D") qui les rend compatibles avec les reflex amateurs et qui permet d'obtenir les modes P et S.
En fait, il faut renseigner la focale et l'ouverture seulement avec les objectifs sans puce ("transformés Ai, Ai et Ais) sur les D1/D2/D3/D200/D300/D700/F6/S5 ou sur des F et F2. Donc si ton objectif est à la norme Ai (d'origine ou transformé) ou Ais, aucun souci avec ton Fm3A.
Buzzz
-
Well well well, very wouèlle.
Everything is more clear maintenant.
Je pense donc que je vais devoir calmer mon attirance incontrôlable envers tous ces vieux objectifs, tellement beaux, mon Dieu qu'ils sont beaux et qu'ils iraient bien avec mon FM2 noir.
Mais restons calme, mon 35mm série E fait absolument l'affaire pour un novice comme moi.
Et il devrait me rester encore quelques bonnes années devant moi pour saisir toutes les subtilités de la photo argentique.
Merci beaucoup pour toutes ces explications, me voila un peu moins inculte aujourd'hui.
-
"Par contre "relever l'index du boitier" je ne comprends pas ce que ça veut dire."
sur un FM: (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.imagehotel.net%2Fvhxa3tnaec.jpg&hash=178008b7c99e11a8ee426ef29e785e02) (http://www.imagehotel.net/?from=vhxa3tnaec.jpg)
-
Pour le FM3a, à voir, car ce n'est pas un FM PUR et DUR
Jean-Marie
Bonjour,
Je confirme sur ce point ce que par ailleurs laisse comprendre Buzzz : le FM3A possède un ergot fixe que l'on ne peut pas relever et donc ne peut pas recevoir d'optique F non transformée AI…
Maintenant, si tu tiens absolument à ces optiques anciennes, très belles certes, mais quand même moins performantes que les plus récentes, tu peux toujours rechercher un boîtier qui les accepte : F, F2, F3, F4 ; Nikkormat de tous les types ; FE, FM… Là, tu as encore l'embarras du choix en occasion, mais tu dois aussi savoir que les pièces de rechange se font de plus en plus rares, et que certaines ont disparu. Restent quelques bons artisans… :)
Amicalement ;)
-
Ok, donc apparemment sur le FM2 le système est différent.
J'ai fait des tests de mesure avec mon FM2 : appuyer sur le levier de profondeur de champ tout en ayant le doigt prêt à prendre la photo et sans oublier de faire la mise au point, c'est pas ce qu'il y a de plus pratique. Et ça rallonge le temps de réaction pour prendre une photo.
Mais bon, question d'habitude peut-être? A peser avec la valeur qu'on accorde à son non-AI. je continue de réfléchir.
Merci encore.
-
Remarque intéressante pour moi, Pierre.
Le FE2 a tendance à me titiller le cerveau et les globes oculaires dans la mesure ou il dégage la même classe antique que le FM2 tout en ayant un mode auto. Merci.
-
Les non Ai de nos jours c'est surtout pour les collectionneurs… Ou pour ceux qui les avaient déjà. Les "vrais" objectifs Ai et les Ais se trouvent très facilement en occasion pour une bouchée de pain, et avec eux on a tous les automatismes d'origine et sans prise de tête. Et comme ils sont à peu près tous meilleurs que les versions F…
Buzzz
-
Je sais bien Buzzz,
Mais qu'est-ce que tu veux quand on est faible comme moi, du genre plus attiré par la beauté d'un objet que par sa performance, c'est dur!
Par exemple, j'ai préféré acheter un 35mm série E tout noir aux états-unis, plutôt qu'un 35mm nikkor un peu moins cher, plus fiable mais moins délectable à mes yeux. Ça me tuera peut-être un jour... mais pour l'instant ça me comble =D
Hug!
-
Heu… à part le 45/2,8 Aip qui existe également en silver et les 1000 et 2000 mm catadioptriques qui sont blancs , tous les objectifs Nikon manuels sont noirs ;)
Buzzz
-
ha ha ha...
C'est maintenant que tu vas comprendre mon degré d'aliénation : oui, mais pas la bague =D
-
Oui je vois ;););)
Je reconnais que les "Serie E" sont plutôt jolis et bien construits. Pourtant, à l'époque, ils avaient été très décriés ("quoi, des objos en plastoc ?"). Depuis que le polycarbonate règne en maître on se rend compte que Nikon avait vraiment soigné leur fabrication. Beaucoup pourraient en prendre de la graine aujourd'hui. Toutefois je crains que le 35/2,5 E soit moins bons que les Nikkors standards de même focale… Ceci dit je possède aussi un 35/2,5 E (héritage paternel autrefois monté sur un boîtier EM) et je l'ai testé pas plus tard qu'hier sur mon D700 ;) Je n'ai pas encore transféré sur PC mais sur l'écran arrière ça avait l'air pas trop mal…
Buzzz
-
hello
Heu… à part le 45/2,8 Aip qui existe également en silver et les 1000 et 2000 mm catadioptriques qui sont blancs , tous les objectifs Nikon manuels sont noirs ;)
Buzzz
à partir des versions 1976... avant il y avait des bagues chromée parfois importante sur le fût de l'optique, donc beaucoup d'optiques en monture F. il y a eu 3 version de dessin des optiques "F", tout chromé sauf les bagues jusqu'en 1968/70, le fût chromé jusqu'en 1976 et seul la bague striée chromée de 1976 jusqu'aux AI/AIS....
Ceci dit je possède aussi un 35/2,5 E (héritage paternel autrefois monté sur un boîtier EM) et je l'ai testé pas plus tard qu'hier sur mon D700 ;) Je n'ai pas encore transféré sur PC mais sur l'écran arrière ça avait l'air pas trop mal…
Buzzz
comme quoi un numérique est encore loin de la finesse d'un argentique...
J.Ph.
-
Oui tu as raison, je n'avais pas pensé aux premiers F…
Buzzz
-
Savoir si tel ou tel objectif est bon, ça m'a l'air terriblement compliqué ; le matériau, l'année de fabrication, la marque...
La solution la plus efficace semble être de le tester soi-même si j'ai bien compris.
J'ai récemment fait les mêmes photos incluant les mêmes réglages avec un 24mm nikkor et un 24mm vivitar (ce dernier étant supposé être moins bon, en tous cas moins cher). Malgré mon degré de maniaquerie je n'ai pas vraiment vu de différence.
Par contre le vivitar avait une distance d'approche incroyable comparée au nikkor, moins de 10 cm! Ça m'a scotché!
-
Vincil, je te cite : « La solution la plus efficace semble être de le tester soi-même si j'ai bien compris. »
Tu as tout compris ! :D :D :D
En plus, tester soi-même fait partie intégrante du bonheur que semblent t'offrir les beaux et vieux objectifs. Donc, n'hésite pas ! :)
Attention au FE2 : je ne me souviens plus si son ergot de couplage est relevable. Si oui, n'hésite pas non plus (pour ma part, je lui ai toujours préféré le FE basique).
Amicalement ;)
-
il est bien fixe sur le FE2 ( mais sur le FM2 il est relevable)
je corrige suite au message de Buzzz... pas relevable sur le FM2.
-
Je sais bien Buzzz,
Mais qu'est-ce que tu veux quand on est faible comme moi, du genre plus attiré par la beauté d'un objet que par sa performance, c'est dur!
les AIS sont très beaux aussi!!! Essaie de mettre la main sur un 1.8/105mm par exemple... de plus, les objectifs ça vieillit: les colles s'oxydent et petit à petit l'optique perd en transparence. Alors de vieux non-AI de près de 50 ans, je ne sais pas si c'est raisonnable (mais je sens que je vais être promptement contredit...)
-
Ha oui?
Le FE va jusqu'à 1/1000ème me semble-t-il, mais ça n'a pas l'air plus traumatisant que ça.
Tu as d'autres arguments en sa faveur?
Tant qu'on y est.
-
La colle s'oxyde.
Et on perd en transparence.
Fouichtre.
Ha ben j'en apprends pas mal aujourd'hui.
-
mais sur le FM2 il est relevable
Ne confondrais-tu pas avec le Fm plutôt ?
Buzzz
-
En relisant les posts et la question " quelle est la particularité d'un objectif non-AI?", je me demande si on n'est pas passé à coté...
" Les Ai se reconnaissent facilement à leur "fourchette" trouée.." En effet, la fourchette "ajourée" permet déjà et en principe de faire une différence. Notez qu'un coup de tournevis pourrait déjà brouiller les pistes....;) Je peux vous montrer un 135/2.8 "F" avec une fourchette ajourée....
Pour moi, cette différence est plus visible ici :
- double couronne des ouvertures sur la bague des diaphs des AI, la petite pour permettre la lecture dans le viseur de l'ouverture choisie...
- excroissance photométrique sur la bague des diaphs des AI pour informer la cellule du boitier de la plus grande ouverture de l'objectif (1.8, 2.8, 3.5, etc...)
La particularité des non-Ai(si pas transformé --> voir post de Buzzz..!), c'est donc l'absence de cette excroissance (comme dire autrement??) que possèdent les objectifs AI; et c'est cette excroissance, en tournant la bague des diaphs, qui entraine l'ergot de couplage AI que l'on voit très bien sur le post de Etienne.be et qui assure le couplage objectif-cellule du boitier.
Et donc pour utiliser un objectif "F" non ai, qui ne possède pas cette excroissance sur la bague des diaphs pour informer la cellule, il faut dès lors relever l'ergot "AI" du boitier qui en est pourvu et travailler à ouverture réelle afin d'éviter une mesure fausse de la cellule...exemple : mon F4 sur lequel je monte régulièrement mon 24/2.8 "F" et pour lequel, je relève donc l'ergot...
Si "mon style" est brouillon, merci à d'autres de l'éclaircir...;) :)
Gérard
Petit rappel aussi du post (du Boss je crois..??) qui explique très bien toutes ces différences
-
J'ai volontairement occulté la partie "comment reconnaître un objectif non Ai", car la question posée m'a plutôt semblée être du type "quelle est la compatibilité des objectifs non Ai avec le matériel actuel"… Pour reconnaître les différents types d'objectifs, il y a une excellente description sur Nikonpassion :
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=49
Buzzz
-
Damned...(:lol:)...c'était pas du Boss...
Merci Buzzz
Et avec tout çà, vincil comprend il mieux maintenant..?
-
Nom d'une pipe, tout commence à devenir de plus en plus clair à l'intérieur de mes neurones.
Je lis et je relis tout ça.
Le must serait de pouvoir toucher en même temps... mais ça viendra!
Ce matin j'ai pu manipuler un FM3a, c'était cool.
J'aimerai démonter un objectif un jour.
C'est ça, il faudrait que j'achète un objectif cassé pour le démonter et y regarder de plus près.
Est-ce que quelqu'un vends un objectif cassé? =D
Merci à vous tous.
-
Pas de problème vincil, quel modèle te conviendrait? tu le dis, j'en casse un et te l'envoie gratos pour que tu le répares.
Non, non je suis déjà dehors !!!!!!!!!
ah...oui, bienvenue sur ce site merveilleux..........
-
J'ai un 28/3.5 à nez blanc dont la bague a été bidouillée grossièrement à la lime pour la transformer en AI et un autre,noir et non AI qui a pris un coup sur le nez (mais lentilles intactes)
J'aimerais échanger les bagues pour avoir:
- le nez blanc en état d'"origine" pour la vitrine
- Et un objo spécial manif...(monté sur un Nikkormat, on peut se déffendre!)
-
Ok Hervé, alors peux-tu me casser un nikkor 28mm f:1.4, si possible monté sur un FM3a noir (préalablement cassé lui aussi) afin que je puisse mieux comprendre les mécanismes.
Merci de t'investir autant dans ma quête, ça me fait vraiment plaisir.
Si tu peux aussi me casser un FE2 et un FA je suis pas contre (mais je ne voudrais pas abuser, bien entendu).
Vraiment sympa ce site!
-
Les dinosaures amateurs en phase de réveil sont redoutables.
Surtout dans les manifs.
Personnellement je n'ai pas encore grand chose en stock pour pouvoir faire du melting-pot nikonique mais ça viendra, je l'espère.
-
mais sur le FM2 il est relevable
Ne confondrais-tu pas avec le Fm plutôt ?
Buzzz
Pour le FM, oui, pour le FM2 , je l'ai lu sur le Web, mais je vais vérifier dès que je retrouve...ma documentation. :=)
merci d'avoir corrigé: "ALL FM2(n) models has a fixed, non-retractable meter coupling lever on the lens mount."
et pour "excroissance (comme dire autrement??)" Nikon parle de "index de couplage photométrique"
-
Bonjour Vincil
Le problème, c'est que je n'ose pas franchir le pas pour démonter.
Démonter devrait bien se passer (quoique), mais le remontage???
-
Dernière petite question : parmi vous, y a t-il des gens qui utilisent assez régulièrement un objectif non-AI sur un boitier style F, ou bien FM, et qui en retirent plus de plaisir malgré les contraintes de manipulation? Après j'arrête.
-
Ben, comme je l'ai dit plus haut, j'utilise assez régulièrement mon 24/2.8 "F" sur mon F4 ou F3. Idem pour un 135/2.8...
J'ai aussi un Nikkormat FT-n et un EL...rien que pour mes objos "F"...;) :)
Et j'en retire bien du plaisir car ce 24 et ce 135 me donnent de biens beaux résultats. Même sur mon D70 (juste pour voir...;) çà reste très très regardable....:) :)
-
Oui Vincil.
Au moins un