Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: pmil67 le 21 Oct, 2019, 15:44:27 pm

Titre: effet 3D?
Posté par: pmil67 le 21 Oct, 2019, 15:44:27 pm
Bonjour  à tous.
J'aimerai retrouver cet effet  "3D" en  portrait,  propre  aux  objectifs que  j'ai utilisé  sur Blad ... j'avoue que ni le 50mm ai  ni l'AFd, en  ouverture  F/1.8  ne  me redonnent cette sensation. J'utilise un 85mm af-s  f/1.8 avec plaisir et j'aimerai un 50mm  ou approchant.  j'ai  scruté la toile.. Sigma art ou Nikkor  58...  en F/1.4?  . Le  Zeiss Otus est  décidement  hors budjet. Le Voigtlander Noct... 58mm f/1.4,   rien  lu de  bien probant  ni de suffisemment étayé pour  me faire  une idée... alors..si d'autres avis( d'utilisateurs),  je suis  à l'écoute, et  surtout  en attente d'images  pour appuyer  les affirmations.
Merci.
pmil67
Titre: effet 3D?
Posté par: blake_ch le 21 Oct, 2019, 16:40:00 pm
Bonjour,

Qu'entendez-vous par "effet 3D"? Nos appareils conventionnels ne sont capable que de prendre une seule photo, d'un seul point de vue.
Titre: effet 3D?
Posté par: Pierre le 21 Oct, 2019, 16:42:42 pm
Je pense qu'il parle de la PDC...
Titre: effet 3D?
Posté par: Virindi77 le 21 Oct, 2019, 16:52:38 pm
Un article intéressant: https://photographylife.com/the-death-of-beautiful-rendition-and-3d-pop-on-modern-lenses
Titre: effet 3D?
Posté par: pmil67 le 21 Oct, 2019, 16:55:57 pm

ça commence  fort...je  parle de cet effet  particulier que donne  la   visée  avec un  blad..et du resultat... en effet  cela tient  de la  profondeur de  champ,  mais  pas  que...
Titre: effet 3D?
Posté par: stratojs le 21 Oct, 2019, 17:00:53 pm
Cet "effet 3D" est la signature spécifique des moyens formats dont le bokeh est beaucoup plus progressif qu'avec n'importe quel objectif et boîtier petit format,
fût-il FF. Même les actuels MF sont des petits formats par rapport au 6x6 argentique. Plus le format augmente meilleure est la progression du flou.
Contrairement à ce pensent beaucoup d'utilisateurs, un beau bokeh n'est pas un sujet bien net sur un fond bien flou.
Donc pour retrouver les images faites au Blad argentique, difficile en dehors d'un autre MF, sauf à disposer de beaucoup de place pour échelonner les arrières plans.
Par ailleurs les objectifs "Noct" n'ont aucun intérêt autre que celui d'être spécialement conçu pour maximiser les prises de vues nocturnes.
Titre: effet 3D?
Posté par: pmil67 le 21 Oct, 2019, 17:27:34 pm
c'est  bien  ce que semble pretendre le "marketing" Nikon  au sujet du 58mm,  une transition entre   differents plans de netteté ... et c'est  dans cette  idée que je posais la  question aux  utilisateurs  éventuels de  cet objectif...
Titre: effet 3D?
Posté par: stratojs le 21 Oct, 2019, 17:35:55 pm
... Les lois du marketing sont bien éloignées de celles de la physique !..
Titre: effet 3D?
Posté par: blake_ch le 21 Oct, 2019, 17:41:02 pm
Ok, si je comprends bien "l'effet 3D" c'est quand on a l'impression que le sujet ressort particulièrement de la photo. Je ne suis pas du tout un spécialiste, mais même avec mon matériel "standard", il me semble avoir cette impression sur certaines photos.
Titre: effet 3D?
Posté par: Virindi77 le 21 Oct, 2019, 21:49:17 pm
Une certaine focale, distance, composition, arrière plan, premier plan, vignettage, contraste et post traitement..

Le 58mm F1.4 est un peu spécial quand même, très doux globalement. Et extrêmement mou à courte distance, mou de chez mou.
Titre: effet 3D?
Posté par: Pierock le 21 Oct, 2019, 21:58:57 pm
Bonjour  à tous.
J'aimerai retrouver cet effet  "3D" en  portrait,  propre  aux  objectifs que  j'ai utilisé  sur Blad ... j'avoue que ni le 50mm ai  ni l'AFd, en  ouverture  F/1.8  ne  me redonnent cette sensation. J'utilise un 85mm af-s  f/1.8 avec plaisir et j'aimerai un 50mm  ou approchant.  j'ai  scruté la toile.. Sigma art ou Nikkor  58...  en F/1.4?  . Le  Zeiss Otus est  décidement  hors budjet. Le Voigtlander Noct... 58mm f/1.4,   rien  lu de  bien probant  ni de suffisemment étayé pour  me faire  une idée... alors..si d'autres avis( d'utilisateurs),  je suis  à l'écoute, et  surtout  en attente d'images  pour appuyer  les affirmations.
Merci.
pmil67

personnellement j'obtiens cela avec mon 50mm en terme de 3D.
Qu'en pensez vous pmil67 ?

(https://live.staticflickr.com/65535/48574100087_1033f5618c_b.jpg)
Titre: effet 3D?
Posté par: Jac70 le 22 Oct, 2019, 08:17:16 am
Pour moi, l’effet 3D, c'est l'impression de relief que l'on peut avoir en regardant une image.
Cela fait longtemps que cette photo me trouble, car c'est à peu près la seule de ma production qui me donne cet effet, et je ne sais pas pourquoi. Elle est faite avec un objectif à miroirs Sigma 600mm f/8.

Je pense que tout cela est très subjectif...

Titre: effet 3D?
Posté par: Hun7er le 22 Oct, 2019, 09:09:40 am
Je dirais que la lumière joue en grande partie pour l'effet 3d
Titre: effet 3D?
Posté par: nicoc12 le 22 Oct, 2019, 09:32:39 am
Bien que certains verront encore la différence il est possible de faire un assemblage de plusieurs images décalées pour simuler le rendu MF ...  Maintenant c est sûr que pour le portrait (notamment comme ici d'enfant)  ce n'est pas une solution très adaptée .
Titre: effet 3D?
Posté par: blake_ch le 22 Oct, 2019, 09:52:06 am
Je suis de l'avis de Virindi concernant ce qui arrive au résultat.

Je ne trouve pas que la photo de Jac70 donne cet effet, la photo me parait plate. Mais c'est peut-être une perception personnelle.

Puisqu'on est dans un lieu de partage, j'y vais aussi avec ma photo prise au 16-80 où je retrouve un peu l'idée de cette impression de 3D. L'image n'a subit aucun post-traitement.
Titre: effet 3D?
Posté par: Jac70 le 22 Oct, 2019, 12:03:54 pm

Je ne trouve pas que la photo de Jac70 donne cet effet, la photo me parait plate. Mais c'est peut-être une perception personnelle.

Puisqu'on est dans un lieu de partage, j'y vais aussi avec ma photo prise au 16-80 où je retrouve un peu l'idée de cette impression de 3D. L'image n'a subit aucun post-traitement.


Bizarre, tout cela !
Quand je regarde ta photo d'enfant, je n'ai pas, tout comme toi sur la mienne  ;D, une impression de 3D !
J'ai déjà participé à ce genre de débat sur un autre forum : on n'est jamais arrivé à une recette-type pour obtenir cet effet.
On va trouver des fanatiques de Leica qui vont essayer de nous convaincre que seule leur marque fétiche sait faire, mais je ne suis guère convaincu par ce que j'ai vu !
Ça peut être une question d'arrière plan flou, ça peut être que une question de lumière...Mais, je maintiens, c'est surtout très subjectif.

En tous cas je ne pense pas que cela soit proportionnel au flou d'arrière plan ! Sauf avis contraire sur cet exemple :
Titre: effet 3D?
Posté par: pmil67 le 22 Oct, 2019, 12:12:05 pm
bon..  je  vais reformuler  la question..
 qui  utilise  un af-s 58mm F/1.4 et dans quel type de  photos?   et  qu'apporte-t-il  par  rapport  aux  autres "objectifs  normaux"? 
Titre: effet 3D?
Posté par: plein ER le 22 Oct, 2019, 12:35:02 pm
Bonjour,
je pense, il me semble avoir perçu cet effet 3D avec un Zeiss 85mm ZF .
un exemple, et l'effet est atténué avec le passage à 300Ko.
 
Titre: effet 3D?
Posté par: stratojs le 22 Oct, 2019, 13:10:49 pm
bon..  je  vais reformuler  la question..
 qui  utilise  un af-s 58mm F/1.4 et dans quel type de  photos?   et  qu'apporte-t-il  par  rapport  aux  autres "objectifs  normaux"?

Non, j'ai un 1/1,2 de 50 qui ne fait pas mieux que n'importe quel 1,4. Au risque de me répéter cet "effet" est plus spécifique aux MF et GF.
Le seul moyen pour l'approcher en FF, est de bien échelonner les arrières plans de manière à obtenir des flous progressifs, en n'étant pas à PO.
Cela, ainsi que la lumière, fera beaucoup plus que le simple fait d'utiliser un objectif qui y "serait" dédié.
Titre: effet 3D?
Posté par: Virindi77 le 22 Oct, 2019, 14:05:12 pm
bon..  je  vais reformuler  la question..
 qui  utilise  un af-s 58mm F/1.4 et dans quel type de  photos?   et  qu'apporte-t-il  par  rapport  aux  autres "objectifs  normaux"?

Je l'ai trop peu utilisé pour faire le grand connaisseur. Mais y'a rien de super extraordinaire, c'est un 58mm F1.4 qui est très homogène. Il est assez doux et sort donc des images de base facile à manipuler pour accentuer cette sensation de douceur. Voir ce test: https://jef-quach.com/nikon-af-s-58-mm-f-14g/ mais ça ne sort pas du boitier direct comme ça..
Est-ce qu'un 50 F1.4 peut faire presque pareil.. oui je pense.

Le truc que j'ai pu vraiment remarquer c'est le piqué qui est totalement inexistant jusqu'à une distance de 2m environ. Après ça pique franchement pas mal même à F1.4 et toujours jusqu'aux coins de l'image.
Titre: effet 3D?
Posté par: Peyrou le 22 Oct, 2019, 16:26:02 pm
Faire la mise au point sur les yeux.
Ouverture à 5,6/8.
Arrières plan étagés.
Titre: effet 3D?
Posté par: pmil67 le 22 Oct, 2019, 17:11:34 pm
Un  peu de  ce que  je ressentais  derriere mon 80 f/2.8,
 à l'heure  bleue..  mais pour cela  il me  faudra retrouver un 500c, ou cm,  un labo  photo couleur, un scann pour 6X6...

et pourquoi pas?  pour le prix d'un58mm  je dois pouvoir  trouver ça..  non? Utopie?
Titre: effet 3D?
Posté par: stratojs le 22 Oct, 2019, 19:57:37 pm
... pour le prix du 58 Voigtlander, on peut trouver d'occasion environ un tiers de Blad !
Titre: effet 3D?
Posté par: pmil67 le 23 Oct, 2019, 14:40:31 pm
le voigt... rien lu ni vu de bien consistant à son sujet.  map manuelle.. c’est à peu pres tout ce que je sais  à son sujet. Meme combat pour le Tokina opera 50mm.. personne n’en parle..
Titre: effet 3D?
Posté par: emvri le 23 Oct, 2019, 15:03:27 pm
De ce que j'ai lu, cet effet 3D serait lié à un fort niveau de microcontraste.
Les optiques Zeiss en particulier seraient réputées pour cet effet 3D.

Zeiss 135mm, f/2
(https://live.staticflickr.com/4571/38598227962_4501804985_h.jpg) (https://flic.kr/p/21NN1r1)
Titre: effet 3D?
Posté par: _Victor le 25 Oct, 2019, 11:26:07 am
Oui les zeiss sont pas mal. Après c'est une question d'habitude entre l'optique, le boitier et le ou la photographe.
La photo a été prise avec un 50/2 zf2