Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon hybrides => Discussion démarrée par: Epaul22 le 29 Juin, 2019, 10:05:34 am

Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Epaul22 le 29 Juin, 2019, 10:05:34 am
Bonjour à tous,
Voilà je suis en sûr le point de faire mon achat ayant vendu mon Canon 5DM3.
J’hésite beaucoup entre le Z6 et le Alpha 7iii de base je choisirai le 24-70 f4s et le 24-105 f4.
Mes photos : Paysage, Rue, Portrait et un peu spectacle/badminton
Pour moi les +
Nikon : Ergonomie, viseur et les sensations
Alpha : l’AF, le faite d’être fabricant du capteur et l’avance technologique acquise sur les hybrides
Pour moi les -
Nikon : Pas de vision sur le volume des futures optiques 85 et 70-200 et arriveront ils à combler leur retard sur Sony
Alpha : Peut-être psychologique mais la marque
Je recherche des avis objectifs sur cette réflexion.
Merci d’avance
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Gregory74 le 29 Juin, 2019, 10:18:43 am
Nikon, tu as toutes les optiques en F avec la bague, dont le 70-200 FL.
Après, l'eye AF du Sony est supérieur, mais le Nikon est pas mauvais depuis la mise a jour.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Pierock le 29 Juin, 2019, 12:43:09 pm
Je pense que tu peux oublier quelques arguments :

Sony fabrique les capteurs de Nikon sur les spécifications que lui demande Nikon. Il y a d'autres fabricants si Nikon se sentait lésé dans l'histoire.
Il y a une bague FTZ qui permet d'avoir accès à un parc d'objectifs très large chez Nikon.

Sinon je trouve cette vidéo, neutre et assez objective

https://www.youtube.com/watch?v=lZQxU-qlgMk

Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Jean-Christophe le 29 Juin, 2019, 13:45:39 pm
J’ai posté les photos des prochaines optiques Nikkor Z dont le 85 et le 70-200

https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166040.0
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Philphil le 29 Juin, 2019, 14:40:55 pm
Nikon, tu as toutes les optiques en F avec la bague, dont le 70-200 FL.

Pour quelqu'un qui vient de chez Canon et qui passe d'emblée à l'hybride, je ne crois pas qu'il soit judicieux de lui conseiller d'acheter des optiques en monture F.  ;/
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Pierre le 29 Juin, 2019, 15:28:02 pm
Pour quelqu'un qui vient de chez Canon et qui passe d'emblée à l'hybride, je ne crois pas qu'il soit judicieux de lui conseiller d'acheter des optiques en monture F.  ;/
Oui en effet... pas logique !!! à ce moment là atant qu'il garde ses optiques canon et qu'il achète un hybride Canon  ;D
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Pierock le 29 Juin, 2019, 15:33:50 pm
Je suis pas de votre avis.

Dans tous les cas le choix est de changer et d'aller vers Sony ou Nikon ..  C'est dans l'énoncé.
Donc il y a un renouvellement du parc d'objectifs à faire.
Le nombre d'objectif en F existant est diversifié et cela prendra des années à Nikon et à Sony de faire un parc équivalent. On trouve de nombreux objectifs F en occasion.
Quand j'ai un besoin particulier en objectifs et qu'il n'est pas à court ou moyen terme dans la roadmap, on peut être satisfait de l'existence d'objectif F à acheter ou emprunter.


Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Philphil le 29 Juin, 2019, 17:46:16 pm
Je suis pas de votre avis.

Dans tous les cas le choix est de changer et d'aller vers Sony ou Nikon ..  C'est dans l'énoncé.
Donc il y a un renouvellement du parc d'objectifs à faire.
Le nombre d'objectif en F existant est diversifié et cela prendra des années à Nikon et à Sony de faire un parc équivalent. On trouve de nombreux objectifs F en occasion.
Quand j'ai un besoin particulier en objectifs et qu'il n'est pas à court ou moyen terme dans la roadmap, on peut être satisfait de l'existence d'objectif F à acheter ou emprunter.
Ca se discute, mais compte tenu de son choix a priori d'un 24-70 et du type de photo pratiqué, je ne vois pas vraiment d'optique F indispensable, sauf éventuellement pour le sport. Evidemment, dans cette hypothèse il y a l'occasion.

Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Pierock le 29 Juin, 2019, 17:52:32 pm
Ca se discute, mais compte tenu de son choix a priori d'un 24-70 et du type de photo pratiqué, je ne vois pas vraiment d'optique F indispensable, sauf éventuellement pour le sport. Evidemment, dans cette hypothèse il y a l'occasion.

Et la macro ? Personnellement, il y a pas mal d'objectifs que j'aimerais voir arriver sur Z. Le 24-70mm ne correspond pas à tous mes besoins. Le 70mm c'est un peu court pour des gros plans.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Philphil le 29 Juin, 2019, 19:28:56 pm
C’est exactement ça: en fonction de nos besoins. Personnellement j’utilise souvent mon Z6 avec le 105 mm macro. Mais notre ami n’a pas me semble-t-il, évoqué ce genre de pratique.
De plus, il doit se constituer un équipement de base. A moins d’être particulièrement fortuné, ses besoins en objectifs spécifiques devraient se manifester dans un deuxième ou troisième temps. Il n’y a que pour les téléobjectifs que l’offre en monture Z est pour l’instant inexistante. 
S’il a vraiment besoin d’objectifs non disponibles en Z il vaut mieux qu’il prenne du Sony.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Epaul22 le 29 Juin, 2019, 23:30:52 pm
Merci pour vos premiers messages.
Pourquoi je change pour un hybride, pour gagner un peu en poids et quitte à changer autant penser à l'avenir...
Chez Canon, j'avais un 16-35 f2.8, 24-70 f2.8 et un 135 f2  et cela couvrait mes besoins.
Le Canon R, me plait que moyennement et paradoxalement beaucoup de magasin me le déconseillent...
Effectivement, si je prends un hybride c'est pour me constituer un parc en optique native.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Epaul22 le 29 Juin, 2019, 23:46:52 pm
Si encore une chose, j'ai envie depuis de nombreuses années d'acheter un 70-200 f2.8 mais avec un hybride j'espérais avoir une optique plus compact.
Au vue des premières photos, j'ai l'impression que Nikon soir de bonne taille.
Et Canon va sortir un 70-200 f2.8 très compact... Alors faut-il regarder l'EOS R 🤔
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Pierock le 29 Juin, 2019, 23:49:25 pm
Si encore une chose, j'ai envie depuis de nombreuses années d'acheter un 70-200 f2.8 mais avec un hybride j'espérais avoir une optique plus compact.
Au vue des premières photos, j'ai l'impression que Nikon soir de bonne taille.
Et Canon va sortir un 70-200 f2.8 très compact... Alors faut-il regarder l'EOS R 🤔

200mm c'est 200mm en FF. Après le poids peut changer. On ne sait pas encore.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Epaul22 le 30 Juin, 2019, 08:48:27 am
https://images.app.goo.gl/fFh3Gt854tNQ3wwX8
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: helixarx le 30 Juin, 2019, 15:11:37 pm
https://images.app.goo.gl/fFh3Gt854tNQ3wwX8

Bonjour,

Sans vouloir paraitre grincheux, si tu es habitué à l'ergonomie Canon, et si tu es "patient" il y aura des successeurs au R actuel.
Canon fait de très belles optiques. Peut-être attendre un peu, cela te donnera plus de temps.

Si cela t'est possible, loue le Nikon Z6 et Sony A7.3 pour te faire ta propre idée. Ce qui compte c'est ton avis, basé sur tes propres choix.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: jerome B le 02 Juil, 2019, 13:31:41 pm
si les optiques sont à rajouter dans ton cahier des charges, saches qu'il y a récemment une nouvelles bague qui vient de sortir.
tu pourras y placer des optiques sony sur boitier Nikon.
https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/

ainsi le parc optique n'est plus vraiment un soucis dans ton cahier des charges.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: corderaide le 02 Juil, 2019, 14:44:23 pm
Bonjour à tous,
Voilà je suis en sûr le point de faire mon achat ayant vendu mon Canon 5DM3.
J’hésite beaucoup entre le Z6 et le Alpha 7iii de base je choisirai le 24-70 f4s et le 24-105 f4.
Mes photos : Paysage, Rue, Portrait et un peu spectacle/badminton
1. Pourquoi pas l'EOS R ? Les optiques Canon, dont la holy trinity f/2.8, sont déjà dans les starting blocks, le 24-105/4 L est paraît-il vraiment très bon.
2. Est-ce que tu as besoin d'optiques spécifiques que Sony aurait, et pas Nikon ? Ou l'inverse (même si Nikon n'a pas des masses d'exclus, mais ça va vite bouger).
3. Si y'a des optiques Nikon annoncées dans les deux ans à venir, est-ce que tu peux patienter avec un simple (mais très bon) 24-70/4 ?
4. Boîtier et optique dans les mains, avec quel combo te sens-tu le mieux ?

Il n'y a rien d'irréversible dans les défauts de chaque marque. Nikon va peaufiner son autofocus, qui sera sans doute bientôt tout aussi capable que celui de Sony. Sony va améliorer son ergonomie et sa robustesse, pour séduire plus de photographes. Nikon va sortir des optiques excellentes à l'avenir. Etc.

Je pense qu'il faut surtout que tu sois ok avec ce que tu peux te payer maintenant, et ce qui te ferait plaisir à l'usage. A titre perso, j'aime beaucoup le feeling des boîtiers Z, et je trouve que c'est la marque dont je préfère le feeling en main (pour les mirrorless). C'est très personnel, mais un mirrorless est un outil, et il se doit d'être agréable en main.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Jean-Christophe le 02 Juil, 2019, 15:02:48 pm
Le choix d'un hybride diffère de celui d'un reflex puisque la monture autorise bien plus facilement l’utilisation d'un objectif d'une marque avec un boîtier d'une autre marque.
On rejoint en cela les vidéastes qui achètent des optiques d'abord et des bagues Metabone ensuite avant de passer d'un boîtier à l'autre.

Si vous n'êtes pas calé sur un système complet comme le Nikon Z, c'est une solution à étudier : choisir le meilleur boîtier pour vous, les meilleurs objectifs et la bague qui va bien.


Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: corderaide le 02 Juil, 2019, 15:59:12 pm
C'est vite dit.

D'une part, la monture Z est fermée, contrairement à la monture FE (ce n'est pas une critique, mais un fait, qui apporte son lot de bonnes et de mauvaises choses). De fait, là où les bagues pour Sony sont faciles à trouver, je doute qu'on trouvera de suite des bagues EF-Z aisément (ou M-Z), même si on en trouvera. Et la fiabilité (notamment du focus) sera assez limitée, par rapport à des optiques natives. Niveau optiques natives, comme la monture est fermée, les opticiens tiers vont avoir du mal à proposer des optiques autofocus du niveau de ce qui se fait en monture F/EF/FE.

D'autre part, ce qui est le plus primordial, à mon sens, ce sont les optiques d'un système. Acheter un système en se disant qu'au pire, on aura toujours des optiques avec bagues, je trouve ça triste. Autant aller directement sur le système avec les optiques qui nous intéresse, surtout quand on switche intégralement d'un système à un autre.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Jean-Christophe le 02 Juil, 2019, 16:01:41 pm
Une première bague E - > Z existe et conserve tous les automatismes.

https://www.nikonpassion.com/sony-e-nikon-z-bague-techart-tze-01-autofocus/
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Epaul22 le 02 Juil, 2019, 22:27:12 pm
J'ai été Nikon avant de faire une infidélité avec le 5DM3.
Maintenant, je recherche une solution en Hybride Full frame pour gagner en poids.
Mes besoins : un grand angle, zoom de base, une optique à portrait et peut-être un 70-200 f2.8 et c'est que cela se complique sauf peut-être le canon  qui semble vraiment petit....
Optique fixe portrait, j'avais l'habitude avec le 135 f2 mais pourquoi pas le 85...
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Pierre le 02 Juil, 2019, 22:30:54 pm
J'ai été Nikon avant de faire une infidélité avec le 5DM3.
Maintenant, je recherche une solution en Hybride Full frame pour gagner en poids.
Tu ne vas gagner en poids QUE sur le boitier... tu veux plus léger faut opter pour les hybrides APS-C.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: DidiCargo le 02 Juil, 2019, 23:36:05 pm
1. Pourquoi pas l'EOS R ? Les optiques Canon, dont la holy trinity f/2.8, sont déjà dans les starting blocks, le 24-105/4 L est paraît-il vraiment très bon.
2. Est-ce que tu as besoin d'optiques spécifiques que Sony aurait, et pas Nikon ? Ou l'inverse (même si Nikon n'a pas des masses d'exclus, mais ça va vite bouger).
3. Si y'a des optiques Nikon annoncées dans les deux ans à venir, est-ce que tu peux patienter avec un simple (mais très bon) 24-70/4 ?
4. Boîtier et optique dans les mains, avec quel combo te sens-tu le mieux ?

Il n'y a rien d'irréversible dans les défauts de chaque marque. Nikon va peaufiner son autofocus, qui sera sans doute bientôt tout aussi capable que celui de Sony. Sony va améliorer son ergonomie et sa robustesse, pour séduire plus de photographes. Nikon va sortir des optiques excellentes à l'avenir. Etc.

Je pense qu'il faut surtout que tu sois ok avec ce que tu peux te payer maintenant, et ce qui te ferait plaisir à l'usage. A titre perso, j'aime beaucoup le feeling des boîtiers Z, et je trouve que c'est la marque dont je préfère le feeling en main (pour les mirrorless). C'est très personnel, mais un mirrorless est un outil, et il se doit d'être agréable en main.

Concernant Canon, venant du MFT il y a un truc bloquant , il n'est pas stabilisé et je me suis habitué aux boitiers stabilisés. Pour l'instant il ne semble pas y avoir d'optiques Z qui permettent la double stab' mais quand ça arrivera ce sera un sacré avantage.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Epaul22 le 03 Juil, 2019, 08:07:26 am
Concernant Canon, venant du MFT il y a un truc bloquant , il n'est pas stabilisé et je me suis habitué aux boitiers stabilisés. Pour l'instant il ne semble pas y avoir d'optiques Z qui permettent la double stab' mais quand ça arrivera ce sera un sacré avantage.

Justement, c'est la rumeur qui circule pour le prochain boîtier EOS R avec stabilisation.
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: DidiCargo le 03 Juil, 2019, 12:17:58 pm
Justement, c'est la rumeur qui circule pour le prochain boîtier EOS R avec stabilisation.

entre temps j'ai pris un Z6 et je pense que je resterai sur Nikon, l'ergonomie me convient, la qualité perçue du matos aussi ( même si hier j'avais une micro poussière sur le capteur alors que je n'ai pas encore changé d'objectif ).
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: corderaide le 04 Juil, 2019, 10:40:38 am
J'ai été Nikon avant de faire une infidélité avec le 5DM3.
Maintenant, je recherche une solution en Hybride Full frame pour gagner en poids.
Mes besoins : un grand angle, zoom de base, une optique à portrait et peut-être un 70-200 f2.8 et c'est que cela se complique sauf peut-être le canon  qui semble vraiment petit....
Optique fixe portrait, j'avais l'habitude avec le 135 f2 mais pourquoi pas le 85...
Si tu veux du léger, et que tu ne tiens pas spécialement aux grandes ouvertures, Nikon, avec leur 14-30 f/4 et leur 24-70 f/4 sont imbattables en compacité (pour une qualité très bonne malgré le gabarit).
Si tu veux la totale en f/2.8, ça sera lourd (et cher), et pour l'instant ni Nikon ni Canon ne propose la triplette à la vente.

Concernant le f/2.8, celui de Canon sera en effet extrêmement compact, mais pas forcément léger. Tout semble indiquer un 70-200/2.8 rétractable. C'est pratique, mais ça ne fera pas gagner en poids, juste en encombrement. Le f/2.8 Nikon, lui, sera à encombrement constant. Quant au f/4 Nikon, personne n'a d'info dessus (hormis le fait qu'il y en a un dans les cartons, ce qui est logique vu la politique Nikon), et le f/4 Canon serait a priori à encombrement constant, vu les brevets déposés par Canon à ce sujet.

Bref : si tu tiens pas spécifiquement au f/2.8, les Nikon Z sont un choix no brain, ça personne ne peut nier le contraire vu la grande qualité des optiques f/4 sorties. Le seul bémol, c'est l'absence de focale fixe vraiment compacte, mais les 35 et 50 semblent vraiment très bons, pour compenser. (Globalement le niveau de qualité des Sigma Art, voire plus, pour deux fois moins lourd.)
T'auras pas le feeling du 135/2 avec un 85/1.8, même excellent. Mais j'imagine que Nikon sortira prochainement un 105 ou un 135 de qualité pour compenser cela. Au pire du pire, si le poids te gêne pas, tu peux envisager un 135/1.8 Art de chez Sigma, avec une bague. Il pèse un âne mort mais il est vraiment ultra piqué.

C'est mon point de vue synthétique. Le 135/2 Canon est presque une anomalie au milieu des optiques de 2017, avec son poids raisonnable, et son rendu doux.

(Sinon, Sony a un 135mm réputé vraiment exceptionnel en piqué, très au-dessus de tout ce qui est jamais sorti sur le marché. Mais il est cher, et le feeling des boîtiers Sony ne convient pas à tous. Mais peut-être qu'avec la bague d'adaptation ça peut être une autre option.)
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: Pierre le 04 Juil, 2019, 13:12:30 pm
Le Sony est donc oublié la suite ici https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=166231.0
Titre: Z6 ou Alpha 7 iii
Posté par: pierre64 le 04 Juil, 2019, 22:45:45 pm
sony a peu de zoom de qualité (à l 'exception des modèles pro hors de prix). Le 24/70 f4 du nikon, à lui tout seul, justifie la marque: une "tuerie" selon moi