Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Zen le 29 Nov, 2008, 21:50:10 pm

Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Zen le 29 Nov, 2008, 21:50:10 pm
Bonjour à tous,

voilà j'entends de partout cette phrase qui me freine "il ne sert à rien d'avoir un D700 si c'est pour lui mettre des culs de bouteilles sur le nez", en résumé.

Lorsqu'on creuse un peu on comprend (ou, je crois comprendre) qu'il n'y a que le 14-24, 24-70 et 70-200 d'ouverture 2.8 de chez nikon qui permettront d'obtenir la quintessence de cet appareil.

Donc j'ai décidé d'acheter un D700 et je le fais sans être professionnel, sans même être expert en étant juste amateur averti tout au plus. Je le fais car je veux pouvoir photographier en toute condition et donc de nuit ou quasi. J'ai envie de pouvoir faire de la photo de spectacle sans flash (bien que je possède 2* SB800, juste pour laisser l'ambiance réelle). Bref la montée en iso de cette machine m'a séduite.

Je suis possesseur d'un D80 et celui-ci ne me permet pas ces envies.

J'ai envie également de retrouver les plaisirs des flous comme en argentique...

Bref plein de raisons qui me poussent à cet achat inconsidéré, et tant mieux.

Cependant, et c'est là ou je voulais en venir, je n'ai pas les moyens de m'offrir la trilogie sacrée, j'aurais comme piètre cavalier à donner à cette superbe monture de D700 les objectifs suivants:
24-70 Sigma 2.8
50 Nikon 1.4
105 Nikon 2.8 VR
50-150 Sigma 2.8 DC (format DX)
18-200 Nikon 3.5-5.6 VR (format DX)

Pour vous est-ce que ces objectifs sont des culs de bouteilles? Est-ce qu'il est inutile d'espérer quoique ce soit de ce mélange?

Est-il possible de vivre sans la mythique trilogie?

Bien à vous tous et à très vite j'espère...

Zen
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Sini le 29 Nov, 2008, 22:06:11 pm
cul de bouteille ou pas, tout dépend de la valeur du photographe, c'est le maillon le plus faible que détermine la chaîne :lol:

Non, blague à part, il y a juste les DX que j'éviterai d'acheter, si tu les as déjà en stock bon, on peut toujours faire avec, mais aller en acheter pour le visser sur un FF, ça me paraît abérrant

Je confirme qu'il est possible de vivre et de faire des photos sans la trilogie divine, avant leur naissance, il y a déjà eu de photos fantastiques et légendaires.
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: toupiolle le 29 Nov, 2008, 22:13:37 pm
bonsoir,  

il y a un excellent article dans CHASSEUR D'IMAGES de MARS 2008 sur la qualité anciennes et nouvelles avec le D3( le D700 n'existait pas à l'époque) et le D300 le résultat montre que les anciennes optiques font très bonne figure par rapport aux nouvelles.

Jusqu'à preuve du contraire,il n'y a que deux optiques qui ont été optimisées pour leFULLFRAME  il y a le 14-24 et le 24 70
 
Donc, on peut utiliser sans complexe toutes les optiques NIKON
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: LePatriarche le 29 Nov, 2008, 22:25:01 pm
Le sigma je ne le connais pas (en plus du cote GA c'est le plus difficile) mais le 50 et le 105 seront tres à l'aise sur le d700
Sur ce site tu as les tests du 50 et du 105
http://www.pictchallenge-archives.net/TESTNUM/D3_optiques.html
Pour les dx ..... plus hard, je laisse les utilisateurs donner leurs avis.
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Alain83 le 29 Nov, 2008, 22:26:05 pm
Bonsoir,

Le 24-70 sigma Macro, j'insiste sur macro (bien que je ne sois pas pêcheur, ni autre chose d'ailleurs), me donne satisfaction avec le d300.
Exemple (http://alain.delmarre.free.fr/img/0703%20Alpes/DSC_1009.jpg)

Cet objectif se trouve facilement d'occasion aux environs de 250/300 Euros. Il est énormément décrié.

Alain :cool:

PS: Si j'en avais les possibilités je verrai bien également le 70-200 Sigma.
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: jef le 29 Nov, 2008, 22:38:37 pm
Citation de: Zen
Lorsqu'on creuse un peu on comprend (ou, je crois comprendre) qu'il n'y a que le 14-24, 24-70 et 70-200 d'ouverture 2.8 de chez nikon qui permettront d'obtenir la quintessence de cet appareil.
Non. Ils sont excellents, certes, mais ça ne rend pas les autres objectifs mauvais. Ajoutons qu'ils sont en plus particulièrement encombrants : difficile de faire un zoom 2,8 compact. ;) Et je ne parle même pas du prix !

Citation de: Zen
Est-il possible de vivre sans la mythique trilogie?
Oui. Mais comme toujours, il faudra accepter de faire des compromis : focales fixes, ou zooms ouvrant moins.
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: captainyvan le 29 Nov, 2008, 23:26:03 pm
Cher Zen,
Pas de complexe !
Il y a plus de photographes culs de bouteilles que d'optiques culs de bouteilles !
Et je rejoins totalement la philosophie de Sini.
Ce n'est pas le matos qui fait le bon photographe.
Cela ne vient pas en un jour.
Avant tout achat , maîtrise pour commencer le 50 et le 105 mm en ta possession.
Puis passe à un vrai grand angle et à un bon télé.
Mais progressivement, pas tout en même temps.
Le but n'est pas de devenir le virtuose du changement d'optique.
Amicalement.
Yvan
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: gugs le 30 Nov, 2008, 00:42:35 am
les DX sontplus ou moins inutilisables ou alors en mode DX, mais quel est l' interet d'acheter un D700 alors... ca en fait un 5MP...
le 50mm et 105VR sont tres bons et donneront d'excellents resultats et comme objectif moyen donnant d'excellentes images je me permettrais de chaudement recommander le Tamron 28-75 2.8 qui a ete mon objectif de base sur D3 pendant un certain temps.
Comme objectif plus long, pourquoi pas un 70-300VR qui presente un rapport qualite-prix tres convaincant.
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: pat28 le 30 Nov, 2008, 08:15:28 am
Bonjour,

Depuis que je suis Nikon, en 1971, j'ai eu, au grès des reventes et des achats, au moins une vingtaine d'objectifs, tous Nikon. Jamais je ne suis tombé sur un "cul de bouteille" ! Le moins bon (et non le plus mauvais) était un petit zoom 35-80 en plastique que j'avais eu avec ma réduction "adhérent Fnac" lors de l'achat de mon F90x, et encore, il n'était pas mauvais. Juste une distorsion génante en GA. Les trois meilleurs étant le Micro-Nikkor 2,8/ 55 et le 1,8/85 AF (D et non D, j'ai eu les deux), et le 2,8/28 AIs, mais la encore les différences étaient vraiment minimes avec le reste de mon équipement. Il me reste actuellement 13 objectifs qui sont tous vraiment au moins très bons.
(Malheureusement, le 2/35 AIs "champignonné" passera bientôt à la poubelle. Je tenterai un démontage, mais je n'ai pas beaucoup d'espoir. A moins que quelqu'un puisse m'indiquer le lieu ou je pourrais tenter un dépot en SAV pour pas trop cher. Ce 35 se rencontre parfois sur Ebay pour 120 à 160 € en très bon état).

@+ Patrice
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Zen le 30 Nov, 2008, 09:41:02 am
Merci à tous de vos réponses rassurantes.

Alors justement comme j'ai le D80 j'ai déjà en ma possession ces objectifs:
24-70 Sigma 2.8
50-150 Sigma 2.8 DC (format DX)
18-200 Nikon 3.5-5.6 VR (format DX)

et je vais faire l'acquisition de ceux là:
50 Nikon 1.4
105 Nikon 2.8 VR
pour faire mes armes avec le D700 (par le passé je travaillais avec le F601 de Nikon le grand format ne m'est pas complétement inconnu).

Pourquoi ces achats? le 50mm pour faire du reportage en toute condition lumineuse et le 105 pour m'essayer à la vrai macro principalement et me laisser une porte de sortie pour du portrait quitte à adoucir les images en développement.

Des conseils? des avis?

Puis-je vous demander votre opinion sur le 24-70 sigma 2.8 macro?

Encore merci pour votre temps, votre partage de connaissance et votre patience.

Pour répondre à Gugs, je comptait revendre mes 2 objectifs DX et acheter le 70-300 VR de chez Nikon... encore une fois si cet objo tient la route.

Zen
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Jaco le 30 Nov, 2008, 10:14:48 am
Perso, un boitier pareil (tout comme le D3) mérite d'excellentes optiques mais, comme dit Sini, le matos n'a jamais fait (et ne fera jamais) la photo...

PS: j'ai eu un jour un Nikkor "cul de bouteille sale:" le Nikkor 35/135mm AF f:3,5/4,5 (plus fabriqué heureusement)
Mon bouchon d'encrier donnait de meilleurs résultats...
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: gxhibitte le 30 Nov, 2008, 10:39:32 am
tu es nul Jaco...moi j'ai réussi des photos avec....:lol: :lol:

plus sérieusement....cette question démontre, à mon avis, la perplexité dans laquelle plonge le photographe "lamda" en lisant les (trop) nombreux posts sur NP qui ne "vantent" que les optiques "haut de gamme" pour avoir un bon résultat
Il y a aussi une place pour les objos plus "classiques" pour qui ne recherche pas le poil sur le c.l de la mouche....cqfd
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Falcon le 30 Nov, 2008, 11:14:35 am
les meilleurs objectifs donnent potentiellement les meilleures photos, mais évidemment des optiques correctement conçues (et il y en a quand même un certain nombre dans la gamme Nikkor) donneront aussi d'ecellent résultats ...si le photographe sait s'en servir. Comme le fait justement remarquer gxhibitte, trop d'info tue l'info; gardons un esprit critique (au bon sens du terme!)
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Jaco le 30 Nov, 2008, 11:15:45 am
Citation de: gxhibitte
tu es nul Jaco...moi j'ai réussi des photos avec....:lol: :lol:
plus sérieusement....cette question démontre, à mon avis, la perplexité dans laquelle plonge le photographe "lamda" en lisant les (trop) nombreux posts sur NP qui ne "vantent" que les optiques "haut de gamme" pour avoir un bon résultat Il y a aussi une place pour les objos plus "classiques" pour qui ne recherche pas le poil sur le c.l de la mouche....cqfd
Quel dommage de ne jamais rien voir des résultats de ces "photographes lamda" qui n'aiment pas les poils de c.l...!
Perso, j'ai sur mes étagères toute une série de Nikkor presqu'aussi vieux que moi et que j'utilise encore de temps en temps - mode "vintage" sans doute...) (notamment mon 16mm f:3,5)
Faut pas oublier que nous en sommes arrivés aux boitiers + objos toutanplastik au prix toutanor...
Alors gxhibitte, ces photos réussies, tu nous les montre quand?

Quant à la perplexité du choix je suis tout à fait d'accord...
Solution: une seule et unique focale fixe pendant 5 ans, quelques milliers de photos avec et après - seulement après -  on voit... Essayez, vous verrez...
Mais bon, un Lowepro bourré jusqu'à la gueule ça fait "pro" hein monsieur...!? :lol:

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jacobel.net%2Fphotos%2Flechat032.jpg&hash=aeac1351ad8a36903e15b2a586776a28)
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: captainyvan le 01 Déc, 2008, 20:30:11 pm
Cher Jaco,
Que des tonnes de bon sens !
Il faudrait, idéalement, acheter un boîtier et une seule optique, et pas un zoom.
Lire le mode d'emploi à s'en faire sortir les yeux des orbites.
Afin de ne plus poser des questions c . . . . . sur ce forum.
Ce ne serait plus un forum, ce serait le Paradis.
Et quand la première optique serait bien maîtrisée, une deuxième optique qui devrait être bien maîtrisée aussi, etc
Après la douzième optique, il est permis d'accélérer le rythme !
Bon, il y a encore de la pédago devant.
Bouteillement vôtre.
Yvan
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Guilou144 le 01 Déc, 2008, 20:50:11 pm
Je confirme, le Nikon AF 50mm 1,4 (et sûrement le 1,8 que je ne connais pas) est une pure merveille sur le D700. Il est vissé 50% du temps. On est très à l'aise avec car on retrouve les réflexes d'antan quand on avait un seul objectif, le  standard.
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Zen le 02 Déc, 2008, 19:11:48 pm
C'est bien pour ça que je vais l'acheter, retrouver les sensations de mes études photos, avec l'objo de reportage, pas d'option, juste ce que tu as sur toi. Mais par contre un potentiel étendu (sensibilité et ouverture).
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Jaco le 02 Déc, 2008, 20:10:17 pm
Citation de: Guilou144
Je confirme, le Nikon AF 50mm 1,4 (et sûrement le 1,8 que je ne connais pas) est une pure merveille sur le D700. Il est vissé 50% du temps.
..
C'est pas une baïonnette sur le D700...? J'en ai un pourtant...
P... mon D3 me manque!
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Guilou144 le 02 Déc, 2008, 20:49:39 pm
Citation de: Jaco
P... mon D3 me manque!
Allons Jaco, le D700 que tu as en attendant ton D3 récuré, dépoussiéré, dégriffé ;) , n'est tout de même pas de la m... !  Probablement qu'avec tout le travail que le SAV a à faire ils vont même t'offrir un D3X
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Brollex le 02 Déc, 2008, 21:42:31 pm
Il pourra même quadrer en vertical, si, si, si =D
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: voyonsvoir le 03 Déc, 2008, 18:47:49 pm
Bon encore une opinion qui n'engage que moi ! ;)
Le D300 et le D700 ont pratiquement autant de pixels. Mais le D300 en a des tout petits qui exigent une excellente optique, alors que les pixels du D700 (et du D3) sont bien plus gros, puisque autant sur une surface double. Il n'exige peut-être pas autant de qualité optique que les DX. Alors si vous voulez mettre une optique "moyenne" ou "bas de gamme" vous arriverez à faire une photo qui devrait être mieux qu'avec un D300 ou un D200 ou un D90.
Ne crachons pas sur des optiques de moindre valeur, ce n'est pas la plus chère la meilleure, certaines très anciennes (AIS) sont encore superbes et compatibles sauf pour l'AF bien-sûr et le 3D couleur !
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Babarbapapa le 04 Déc, 2008, 03:19:03 am
Franchement, vouloir encore utiliser des vieillerie hors d'age et aussi désuètes que le 50 F/1.4 ou le 105 F/2.8VR, faut vraiment être un arriéré de cromagnon on ne pas compter utiliser ses propres yeux pour regarder les photos. Non mais où va t on si les nikonistes ne se procurent pas au moins le minimum légal à savoir les 14-24, 24-70 et 70-200 F/2.8. Ce n'est pas de la mythologie, mais un minimum syndical. question de politesse élémentaire envers le D700.

(sinon, un 28 et une focale longue genre 300 F/4 si t'en as l'usage, et tu seras blindé. Si tu veux un zoom, le 35-70 F/2.8 se trouve à pas cher et a un rapport prix/qualité/encombrement extrêmement intéressant, même si il pêche par son range.)
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: toupiolle le 04 Déc, 2008, 11:12:42 am
(Edit Olivier : point besoin de citer un message qui se trouve juste au-dessus ;) )

BRAVO,  si on dispose des moyens nécessaires, la question ne se pose même pas, c'est comme vouloir accoupler des optiques VOIGLANDER sur des boitiers LEICA M
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: Jaco le 04 Déc, 2008, 11:51:19 am
Citation de: Babarbapapa
Franchement, vouloir encore utiliser des vieillerie hors d'age et aussi désuètes que le 50 F/1.4 ou le 105 F/2.8VR, faut vraiment être un arriéré de cromagnon on ne pas compter utiliser ses propres yeux pour regarder les photos. Non mais où va t on si les nikonistes ne se procurent pas au moins le minimum légal à savoir les 14-24, 24-70 et 70-200 F/2.8. Ce n'est pas de la mythologie, mais un minimum syndical. question de politesse élémentaire envers le D700.
Dommage que je sois déjà l'heureux possesseur de ces trois diamants, je t'aurais bien filé mon numéro de compte...
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: nicofx le 04 Déc, 2008, 12:02:41 pm
Jaco, tu pourrais en avoir 2 pour le prix de ton D3
Perso j'ai fait le choix d'un D300 d'occaz et d'un 70-200 F 2.8, résultat épatant.   :)

En plus les boitiers s'envolent les optiques restent ;)
Titre: D700 et culs de bouteilles
Posté par: nicofx le 04 Déc, 2008, 12:15:28 pm
il arrive aussi que le boitier compense un defaut de l'objectif,
par exemple mon sigma 10-20 n'est pas tres lumineux mais en passant du D80 au D300,
je peux monter en iso sans perte de qualité du coup mon optique devient plus exploitable en intérieur.