Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: tirlibibi200877 le 26 Nov, 2008, 08:23:08 am
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Bonjour à tous
je souhaite me lancer dans l'achat d'un reflex mais mes connaissances en photo sont tres tres limitée
mon choix s'est porté sur un nikon D60+ Obj 18-105 VR à 599€
Mais au fur et a mesure de la lecture des tests et des posts je me dis que mon choix n'est pas forcement si judicieux et que je devrai peut etre me tourné vers un D80
mais avec ce boitier, quel obj polyvalent puis je lui ajouter pour etre assez polyvalent le temps de completer par d'autres objectifs
Mon budget est vous l'aurez compris plutot limité mais la difference de prix est minime, plutot se faire plaisir sans etre limité pas la suite.
Donc en clair,
NIKON D60+VR18-55+VR55-200 à 649€
OU
Nikon D60 + AF-S DX 18-105 mm VR 599 €
OU
Nikon D80 + Objec que vous me conseillez le tout dans un budget de 700€ maxi
La periode est propice pour croire au pere noel me direz vous
Merci beaucoup pour vos réponses
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hello
je ne suis pas "expert" en numérique nikon, mais si le budget est serré, le neuf n'est pas forcement un choix judicieux
peut être un D200 d'occasion? (j'ai aucune idée de la cote) ou un D70s encore moins cher qui laisse du budget pour le programme capture NX qui permet d'utiliser le mode "raw" des fichiers et obtenir un bien meilleur résultat qu'un capteur plus grand mais limité au jpeg....
cela permet d'utiliser des optiques AIs pas cher....
le 18/70 du D70 était bon
les D60 et D80 ne sont pas compatible AIs et donc seules les optiques dernière génération (donc plus cher) sont compatibles...
J.Ph.
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Bonjour tirlibibi,
Je travaille depuis quelques mois avec le D60 et un 18-200 VR et il répond à toutes mes attentes.
Je ne peux que te recommander le D60, et le 18-105 est un choix judicieux pour un budget serré. J'ai aussi le 55-200 VR, mais je le déconseille pour son poids trop léger et son pare-soleil un peu ridicule.
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Salut,
Comme le dit amansjeanphilippe, l'occasion peut être une bonne alternative.
A ce que j'ai vu, un D80 nu peut se trouver dans les 400-450€.
A cela, ajouter un 18-70 comme conseillé par amansjeanphilippe peut être un bon choix (150-200€ je crois).
Après la difficulté en occasion est de voir l'état du matos.
Sinon, avis personnel, je suis récemment passé du D40 (qui ressemble beaucoup au D60) vers le D80 parce que je le trouvai trop limité principalement à cause de l'absence d'AF avec les objo non AF-S (ou HSM chez sigma et certain Tamron).
Autre élément, le nombre de colimateur AF (3 contre 11).
Voilà!
keo
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Cher tirlibibi,Je pense au contraire qu'un nouvel arrivant doit acheter la dernière génération en numérique.Pardon amansjeanphilippe.Comme tu ne tires pas derrière toi une charette de matos argentique, ne te soucies pas de la compatibilité des anciennes optiques argentiques.Il est plus que vraisemblable que tu n'en achèteras jamais.Quand les armes sont faites avec l'AF (autofocus) et le VR (stabilisation du bougé) il est difficile de faire un pas en arrière !Je dirais donc :D60 ou D80 ?Non.D60 ou D90 ?Oui.Mais je suis certain que le D60 te donneras pleine satisfaction.Pour les optiques, tu te trouves devant un choix triple.L'offre alléchante du 18-55mm + 55-200mm. Ce n'est pas un mauvais choix.Le nouveau 18-105mm n'est pas une mauvaise optique mais tu sentiras vite la nécessité d'une plus longue focale.Le 18-200 serait pour toi la meilleure solution, la qualité est meilleure mais le prix plus élevé.Tu serais ainsi plus réactif, l'expérience te démontreras que ce n'est jamais la bonne optique sur le boîtier et surtout avec cette dernière, tu éviteras de nombreux changements d'optiques, source de poussières sur le capteur, qui n'aime pas cela du tout.Choix cornélien.Amicalement.Yvan
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Je pense, au contraire de captainyvan, que le VR n'est pas la panacée. Il se trouve que Nikon peine à ajouter un moteur et la stabilisation à ses optiques reines : les focales fixes lumineuses. Dès lors, acheter un objectif plus ancien en perdant le VR et peut-être l'AF n'est pas un "retour en arrière", mais au contraire un progrès vers des optiques plus parfaites, qui ouvrent davantage d'opportunités de photos, et qui permettent de mieux maîtriser la profondeur de champ.
Et tout simplement, posséder un boîtier qui n'impose pas l'AF-S pour permettre l'autofocus, c'est s'ouvrir la possibilité de monter des objectifs AF ou AF-D qui ne sont pas spécialement anciens. Ainsi, d'ici quelque temps, tirlibibi tu seras peut-être content de pouvoir monter un 50mm f/1.4 que tu trouveras pour pas cher alors que l'AF-S 50mm f/1.4 aura un prix encore relativemetn élevé.
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J'ai un 18-200 VR et la stabilisation me permet de réussir(sur objet immobile) des photos au 1/5ème ! le pied.
mais une optique fixe lumineuse comme le 50mm f/1.4D ou tout simplement f/1.8D à 100 Euros, dans certains cas (ex. portraits) d'accord avec Heywood cela te permettra de maitriser la profondeur de champ et de faire des photos magnifiques.
Je me permets de preciser que pour les 50mm f/1.4D et f/1.8D, le D60 n'est pas compatible ... il te faudra le D80.
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Chers vous tous,
Tirlibibi a écrit : "mes connaissances en photos sont très très limitées".
Est-ce vraiment lui rendre service que de le gaver d'arguments techniques ?
Il faut marcher avant de courir !
Tirlibibi n'a jamais expliqué vouloir la photo parfaite.
Il vaut mieux une photo réussie avec l'aide des assistances modernes qu'une photo "parfaitement" ratée avec une optique sensas.
La réussite est le carburant du progrès.
Si Tirlibibi accroche à la photo, nos souhaits à tous, il ne restera pas toute sa vie avec le même matériel que diable !
Humblement.
Yvan
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Bonjour lucienz,
Je me permets de préciser que le nouveau Nikkor 50mm f1.4 qui sortira dans quelques mois est AF-S, donc parfaitement compatible avec le D60. Pour les impatients, la version SIGMA est déjà dispo depuis un moment. Moi, je me réjouis de mettre la main sur le Nikkor. :cool:
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Je vais devoir me justifier, je sais que c'est mal ...
Celà n'empèche pas de l'informer ... il en sera d'autant moins déçu, qu'avec son futur D60, il n'aura pas la surprise de ne pouvoir monter un 50 f/1.8D à 100 Euros. De plus il hésite avec le D80... voir Didier 2posts plus bas
Capt'ain, on est d'accord ce n'est donc pas le progrès l'essence de la réussite ?
Bien que ... quand on sait que tout est inversé.
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A titlibbi200877:
- Puisque tes connaissances en photo semblent limitées, pourquoi se compliquer la vie?
- Un D60 est largement suffisant (proposé actuellement sur www.magma.fr à 437 euros en kit avec le Nikkor AF-S 18-55mm f/3,5-5,6 VR peu lumineux mais très correct optiquement). Plus tard, tu pourras toujours le compléter avec un télézoom de meilleure qualité que 55-200mm habituellement proposé.
Cordialement,
Photokor.
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Deux écoles, donc ;)
Je n'ai pas plus de réponse, mais juste une piste de réflexion en tenant compte du fait que ton budget est serré:
- si tes connaissances sont limitées et que tu n'as pas spécialement envie de t'y plonger plus avant: D60
- si tu envisages d'y aller plus "sérieusement", le D80 te permettra de t'équiper en optiques de très haute qualité à moindre coût.
Je précise que je n'ai pas dit que le D60 empêchait de faire de la photo sérieusement (anticipons la polémique :lol: ). Juste que l'incompatibilité d'autofocus avec les optiques un peu plus anciennes (et donc beaucoup moins chères) fait qu'il faut débourser bien plus pour s'équiper ensuite d'optiques plus "spécialisées". Si on pense ne pas avoir besoin de ce type d'optiques et se satisfaire d'un bon zoom "à tout faire", le D60 est un excellent choix.
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Cher vous tous,
Photokor donne un conseil de sage.
J'en profite pour soulager ma conscience.
Trop de discussions techniques sont trop souvent stériles.
Devons nous tous être ingénieur en optique, en fine mécanique, en électronique ?
Non, le but pour beaucoup c'est de faire de bonnes photos, des photos correctes.
Le matos n'est pas tout, sauf pour les collectionneurs, activité également honorable.
La fréquentation de beaucoup de galeries sur internet me fait penser que plus de 9O% des photographes auraient grandement besoin de conseils artistiques, esthétiques, graphiques, ets, plutôt que de conseils tecniques.
Vous pouvez frapper, mais pas trop fort.
Sereinement vôtre.
Yvan
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Je ne vois pas ce qu'il y a de hautement technique à préciser l'incompatibilité d'AF entre le D60 et certaines optiques.
Je ne connaissais rien dans le domaine des optiques il y a 3 ans lorsque j'ai acheté mon premier reflex numérique (D70). Et 3 mois plus tard, j'achetais un 50mm f/1.4 parce que j'ai vite compris que mon zoom de base ne me permettrait jamais de faire ce que je voulais faire. Si j'avais découvert à cette occasion que ça n'était pas vraiment possible, j'aurais été très déçu et j'aurais regretté mon achat. Autant faire profiter les nouveaux de notre expérience, sans pour cela sortir toute une science (que je n'ai pas d'ailleurs).
Et je ne suis pas du tout d'accord quand tu dis que le but d'un débutant est juste de faire des photos correctes. C'est vrai pour certains , mais on peut aussi être débutant et avoir plus d'ambition que cela. Même si on découvre ensuite qu'il faut du temps, et du travail ;) C'est pour cela que je conseille à tirlibibi de s'interroger sur sa motivation AVANT de s'équiper, parce qu'après c'est trop tard, surtout si on ne dispose que d'un budget limité.
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Déjà c'est très bien de choisir nikon pour un boitier petit capteur car, par rapport a canon, ils ont une flopées d'objectifs pour ces capteurs c'est les objectifs qui commence a 18 ou plus bas (18-55, 16-85. 18-70. 18-105, etc.) a des prix attractifs. Ensuite il faut aussi savoir que les photos faites avec un D60 sont très proches du D80 voir supérieures (il y a des tests qui indiquent que le capteur du D60 serait supérieur au D80, mais cela très légèrement voir par exemple le site dxo http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/196|0/(appareil2)/201|0/(appareil3)/202|0/(onglet)/0/(brand)/Nikon/(brand2)/Nikon/(brand3)/Nikon).
Il faut aussi savoir que investir aujourd'hui dans un D80 serait perdre de l'argent car le nouveau D90 lui est vraiment supérieur est que un jour tu pourrait l'acheter sans payer trop cher et revendre ton D60, mais garder quelques objectifs qui ont de la valeur.
Tu peux également jeter un coup d'œil a cette combinaison: D60+16-85 (actuellement c'est le meilleur des objectifs transstandard de chez nikon) pour 729 euros puis acheter dans un an ou deux un meilleur boitier.
http://www.magma.fr/?module=boutique&act=details&pid=1012407
A+
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Cher didierroppers,
Je ne me sens nullement contredit.
Tu pratiques depuis 3 ans, c'est déjà une bonne expérience.
Tu n'est plus un débutant.
La preuve, c'est que tu est passé du D70 au D300.
Tu sembles choqué par les termes photos correctes, photos bonnes.
Moi, ce qui me choque, c'est que les gens balancent n'importe quoi sur le net.
Je ne parle pas des sites à vocation familiale, relationnelles, etc.
Je parle des sites à vocation pseudo artistique.
Pas 10% ne méritent une publication.
Souvenons des soirées diapos d'antan !
Amicalement.
Yvan
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je viens d acheter un D80 d'occasion, qui me semble, a assez de fonction pour divers reglages, le plus, c'est que je garde mes objectifs AFD, donc de continuer a faire des photos avec mon F100,
j'ai effectué divers shoot en mode programme et je trouve assez correct le rendu,
apres c selon ses besoins, l'evolution assez rapide du materiel , demande effectivement de se poser la questions, que vais je faire avec?
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Cher didierroppers,
Je ne me sens nullement contredit. Tu pratiques depuis 3 ans, c'est déjà une bonne expérience. Tu n'est plus un débutant.
Mais à l'époque où j'ai acheté mon D70, j'en étais un parfait exemplaire :lol: . Ce qui n'empêche qu'un boîtier non motorisé m'aurait vraiment bridé, tout débutant que j'étais. C'est fort de cette expérience (qui n'est que la mienne, je le concède bien volontiers) que je déconseille de se précipiter sur les D40/60.
La preuve, c'est que tu est passé du D70 au D300.
Alors si c'est ça que tu considères comme une preuve, je vais abonder dans ton sens. Les forums regorgent de photos prises au D300 (voire plus) par des gens qui savent à peine ce qu'est le diaphragme ou la PDC.
Tu sembles choqué par les termes photos correctes, photos bonnes.
Moi, ce qui me choque, c'est que les gens balancent n'importe quoi sur le net...
Je ne suis pas choqué, je dis juste qu'à mon avis, il existe deux types de débutants en reflex:
1- Ceux qui veulent un reflex parce qu'ils sont persuadés qu'ils feront de meilleures photos en l'utilisant comme leur ancien compact (je vise, je déclenche, Nikon s'occupe de tout)
2- Ceux qui veulent apprendre à faire de la photo
Dans l'un ou l'autre cas, je ne conseillerais pas l'achat du même matériel
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Cher didieroppers,
Est-ce que je ne comprend plus le français ?
De quel boîtier non motorisé ai-je parlé ?
Je n'ai jamais donné le choix D40/D60.
Passé du D70 au D300 n'est pas une preuve dis-tu.
C'est la preuve que tu as évolué, que tu veux aller plus loin, ce n'est pas suffisant ?
Ceux qui achètent un reflex parce qu'ils sont persuadés . . . ajoutes-tu.
C'est surtout la publicité qui les a persuadé !
Et je n'ai jamais dit qu'il y avait un matériel standard et unique pour tout le monde
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Choquer le mot est un peu fort, n'est-il pas.
Plus grand chose ne me choque ... ou comme dirait Gainsbourg,
à l'automne de ma vie plus personne ne m'étonne.
Nous sommes juste là pour parler de nous, non ?
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Cher didieroppers,
Est-ce que je ne comprend plus le français ?
De quel boîtier non motorisé ai-je parlé ?
Je n'ai jamais donné le choix D40/D60.
Tu proposes, il est vrai, le choix entre D60 et D90. Mais sachant que le D90 est hors budget pour notre ami, tu lui imposes de fait le D60. Evidemment, si son budget était plus large, j'abonderais dans ton sens. Mais la bourse n'étant pas élastique, les données du problème sont légèrement différentes. Et donc, pour moi, l'option D80 est parfaitement d'actualité (dans ce cas précis).
Passé du D70 au D300 n'est pas une preuve dis-tu.
C'est la preuve que tu as évolué, que tu veux aller plus loin, ce n'est pas suffisant ?
C'est très sympathique de ta part, et je le prends comme tel. Mais ça pourrait très bien aussi être la preuve que, n'étant pas capable de me servir d'un D70, j'ai acheté un D300 en pensant qu'il ferait mieux les photos à ma place :lol: D'accord, c'est tordu, et j'espère bien que ça n'est pas vrai! Mais c'est malheureusement un raisonnement pas si rare ;) Y'a qu'à voir tous ces possesseurs de D200/300 qui, lors des cérémonies de mariage, mitraillent la signature des mariés au 18-200 et flash intégré du 10ème rang de l'église :lol: Tout ça pour dire que l'équipement d'un photographe ne doit en rien laisser présumer de ses compétences. Certains font merveille avec un D40, d'autres ne font rien de bon avec un D3...
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Cher didierroppers,
Est ce que j'écris en patagon !
Le D8O est parfaitement d'actualité pour toi.
Personne ne conteste cela.
Mais d'autres peuvent avoir un autre avis.
Il n'y avais aucune irone de ma part pour le passage d'un D70 au D300.
Mais il est toujours possible de croire une chose et son contraire.
Je me fous qu'un quelconque fasse des photos de mariage au télé du 10eme rang avec un D300, D700 ou D3. Il peut même les faire au 500mm du millieu du parvis !
Mais qu'il ne se sente pas obligé de tout balancer sur le net.
Et je n'arrête pas de dire que la bonne photographie ce n'est pas le bon matos mais le bon photographe !
Photographiquement.
Yvan
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Cher didierroppers,
Est ce que j'écris en patagon !
disons qu'aller droit au but est souvent plus pratique dans un forum ;)
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Personnellement, j'insiste sur le D80 suite à mon vécu.
Quand on a un budget serré, on voit vite l'utilité d'un objo lumineux.
Et en AF-S... c'est pas toujours donné alors qu'un 50 1,8 c'est plus à porté de "tout le monde".
En plus de ça, le D80 est bradé à 449 à la boutique nikon.
http://213.186.42.193/~tempphot/Scripts/fiche_neuf.php?lang=0&ident=K08MBI2826&type=K04JAI2916&type1=K04JAI2916&nom1=&mot1=Neuf
Mais de manière générale, je pense qu'il y a deux écoles:
1/ J'achète un reflex et je veux pas me casser la tête avec la technique ==> D60 en kit
2/ J'achète un reflex mais souhaite éventuellement me pencher un peu plus sur la technique ==> D80 nu et un premier transtandard
keo
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Merci pour toutes vos réponses qui confirme mes craintes
Il est vrai que le D60, au vu de mes competences serait suffisant
mais c'est pas faut que l'envie peut etre d'aller plus loin en photo me fait me poser plein de questions. Et trop surement!!!
Comme le souligne Keo le d80 est en destock au prix de 449€ mais quelle objectif pourrai lui ajouter pour en tirer le meilleur parti?
J'ai vu ce soir et tester un pe en magasin le d60 avec un obje 18/105 VR.
En mettant par exemple un objectif sigma (que vous me conseillerai) sur le d80, est ce une betise et vaut il mieux rester a ce moment la sur le d60+18/105VR
Merci encore par avance de toute vos reponses mais le choix est cornelien et je ne ve pas me tromper et j'avoue etre vraiment perdu lol
Robert
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Cher didierroppers,
Est ce que j'écris en patagon !
Non, mais parfois ton propos ne serait pas plus confus si tu le faisais :lol:
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Le D60 + 18-55 pour faire de meilleures photos qu'avec n'importe quel compact même plus cher.
Le D60 + 18-105 ou 18-200 pour un amateur qui veut se faire plaisir en plus.
Un boitier d'occasion pour celui qui a l'intention d'évoluer vers la photo-passion plutôt que la photo-souvenir et garder la possibilité de lui adapter de belles optiques.
Bref, le choix dépend de l'utilisation future.
Le D60 me paraît un bon choix pour lui actuellement, mais il sera obligé de changer s'il veut évoluer. Vue la rapidité avec laquelle le matériel change, il n'est pas trop illogique de commencer avec un D60, puis dans deux ou trois ans d'acheter un boitier plus polyvalent si le besoin s'en fait sentir.
Une amie a changé son compact pour un D60 + 18-55, mais lorsqu'elle a voulu faire de la macro et d'autres types de photos plus évoluées, les limites du boitier ont commencé à lui poser des problèmes.
La très mauvaise compatibilité avec les objectifs non AFS est le plus gros défaut du D60 !
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Merci pour toutes vos réponses qui confirme mes craintes
Il est vrai que le D60, au vu de mes competences serait suffisant
mais c'est pas faut que l'envie peut etre d'aller plus loin en photo me fait me poser plein de questions. Et trop surement!!!
Comme le souligne Keo le d80 est en destock au prix de 449€ mais quelle objectif pourrai lui ajouter pour en tirer le meilleur parti?
J'ai vu ce soir et tester un pe en magasin le d60 avec un obje 18/105 VR.
En mettant par exemple un objectif sigma (que vous me conseillerai) sur le d80, est ce une betise et vaut il mieux rester a ce moment la sur le d60+18/105VR
Merci encore par avance de toute vos reponses mais le choix est cornelien et je ne ve pas me tromper et j'avoue etre vraiment perdu lol
Robert
Ce qu'on arrête pas de t'expliquer c'est que il faut que tu te décide sur ta stratégie future. Un D60 suffit largement pour faire des belles photos, mais un jour tu voudras avancer et acheter des objectifs plus lumineux. Pour bien comprendre l'utilité des objectifs lumineux, mis a part la luminosité :) est surtout que ils te permettent de faire des photos avec une très faible profondeur de champ, et chez nikon seulement le nouveau 50 mm afs qui va sortir en décembre peux marcher avec l'autofocus sur un D60, avec les autres tu doit faire la mise au point manuelle.
Voici en exemple de photo a faible profondeur de champ
http://www.flickr.com/photos/gundamshield/2632980944/meta/
L'idée est que si tu achètes un D60 tu aura un choix plus limite d'objectifs, a toi de voir si ça te conviens, cependant le choix reste assez riche, et nikon va dans la direction des objectifs afs, mais pas très vite, max 2 ou 3 objectifs nouveaux par an!
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Et les objectifs afs sont globalement plus chers (malgré une tendance à la démocratisation) et feront baisser les prix des non afs.
Avantages D80:
1) Commandes directes sans passer par les menus
2) Double molette Ouverture, Vitesse
3) Plus d'objectifs compatible
4) Viseur plus confortable + grille
4) Plus lourd
Avantages D60:
1) Conversion en Jpg par le boitié plus récente et théoriquement plus performante. (Bien que Cap'tain Yvan lui mème avoue sur un autre post une tendance trés exagérée vers le bleu qui transformerait son magnifique plat pays en paysage de la martinique ...)
2) J'en oublie surement, mais comme je ne l'ai pas entre les mains...
3) Plus léger
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Bonsoir tout le monde,
Comme Tirlibibi j'aimerais me lancer dans l'achat d'un réflex. J'ai déjà en ma possession un compact de chez Leica le D-Lux 3 qui fait de trés belles photos mais on reste sur une optique limitée. J'ai regardé les différents réflex de la gamme Nikon et je ne sais que choisir. J'ai donc besoin d'aide !! Au départ j'étais partie pour le D60 (qui a un prix trés attractif) en misant sur un trés bon objectif, puis je me suis dit pourquoi pas le D80 avec un objectif 18-135mm mais cet appareil a tout de même plus de 2 ans et finalement je me dis qu'en rajoutant 200 euros je peux accéder au D-90 avec un objectif 18-105mm. Il y a tout de même une belle différence de prix entre le D80 et le D90 et j'espère que cela ne s'explique pas que par l'option vidéo car celle ci ne m'interesse pas plus que ça. Aprés je pense que l'objectif 18-105mm et pas le mieux et je voulais rester dans un budget de 950 euros au max. Je possède aussi plusieurs anciens objectifs nikon. Parait-il qu'il y a un problème de rapport d'agrandissement ?! Les boitiers professionnels sont hors de mon budget... Voilà la situation. J'attends vos conseils merci bien. Adry
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Bienvenue Adry,
Le D90 me parait parfait ... ainsi que, pour ton budget ... le 18-105mm
Le D90 vaut largement son prix ... capteur le plus performant en DX (plus dynamique que les capteurs D60 et D80)
le 18-105 a l'avantage sur le 18-135 d'être VR ce qui te permet de descendre la vitesse sur un sujet fixe à main levée jusque x4
Avec le 18-200 Vr, je descend à 1/5eme (en 50mm) en réussissant une photo sur 2 (et avec de la concentration)
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Dans les quelques avantages du D60 sur le D80, il ne faut pas oublier le D-lighting, l'antipoussière, un meilleur 800 iso, ainsi qu'un meilleur traitement du Jpeg effectivement.
Pour Adry, le D90 devrait parfaitement répondre à ton attente. La vidéo est, à mon avis, purement anecdotique et plutôt un argument commercial, car il existe des compacts qui en font de très bonnes, même en basse lumière. Je te conseille de prendre ce boitier en mains dans un magasin pour te rendre compte s'il te convient au point de vue ergonomique.
Le D80 reste un bon boitier, capable de satisfaire beaucoup de gens, mais son exposition est parfois aléatoire.
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Salut Salut
Je me suis donc décidé pour le Nikon D60 avec objectif 18/105VR
Je pourrai ainsi me faire bien la main et si l'envie d'aller plus loin me hante je changerai le boitier une fois que je maitriserai vraiment le ficelle de la phot, c'est a dire dans quelques années!! lol
Merci a tous pour vos reponses je vous tiens au courant de mes peripéties
Robert