Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: lulu999 le 09 Fév, 2006, 20:32:31 pm
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Bonjour à tous,
Je souhaiterai faire l'acquisition d'un boitier argentique nikon avec un objectif 50mm ayant une bonne ouverture. Je possède déjà un boitier minolta argentique (mais j'aimerai un boitier plus pro) et un D70 et j'aimerai un boitier argentique qui puisse supporter mon objectif nikkor 18/70mm. Vous me conseillez plutôt le F2 ou le F3? la différence entre les deux boitiers est elle vraiment sensible?
J'ai également entendu dire qu'il fallait éviter toute une série d'objectif nikon mais ne me rappelle plus lesquels?
merci d'avance pour votre aide et vos conseils!
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Bonsoir et bienvenue.
Dans ton cas, je préfèrerais le F3 mais c'est très subjectif et je ne doute pas que tu reçoive des avis contraires. Pourquoi le F3 ? Parce qu'il est un peu plus moderne que le F2, que le tarif est très abordable, qu'il a un vrai viseur HP. La mesure de lumière est un peu plus efficace aussi.
Les objectifs à éviter ? Je ne vois pas suaf les Nikkor AF pour F3 AF, qui ne se montent que sur ce boîtier très spécifique.
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message supprimé
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Pour ce qui est de la compatibilité d'un boitier argentique avec le 18-70
Voir sur http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=1434
et surtout les essais de notre ami The Pater
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Je possède [...] un D70 et j'aimerai un boitier argentique qui puisse supporter mon objectif nikkor 18/70mm.
Le 18-70 du kit ? Si c'est le DX, il ne passera pas sur un argentique, car ils sont prévus pour les numériques dont le capteur est plus petit.
Il se montera, fontionnera, mais tu auras une image avec des bords noirs.
Voir les exemples là :
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=1434&p=2
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Pour choisir, c'est facile.
Tu preferes harley ou goldwing ?
Si c'est harley alors prends le F2 si c'est goldwing prends le F3.
Scientifique Non ?
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message supprimé
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D'abord, bienvenue chez nous :) ! Encore une fille ? Tant mieux (nous, les mecs, on est trop nombreux ici ;)) ! Sinon, pas grave non plus, évidemment…
Quant au projet, première désillusion : aucun des boîtiers argentiques en 24x36 ne "supportera" vraiment le zoom 18-70 "numérique". Pourquoi ? Parce qu'il a été conçu pour un petit capteur et qu'il donera une image circulaire avec beaucoup de noir autour. De surcroît, étant de type "G", donc dépourvu de bague de diaphragmes, il ne pourra marcher sur aucun des deux modèles évoqués sauf à un seul diaphragme fixe (ouverture minimale ou maximale, je ne sais pas le dire, en tout cas, peu importe, à utilisation bien plus que limitée et quasiment sans intérêt aucun).
L'alternative serait donc un objectif qui couvre le plein format, en matière de zoom pas trop cher p.ex. le Tamron 17-35 2,8-4 "DI" (optimisé pour le numérique mais plein format tout de même).
S'il faut que le boîtier argentique soit un F2 ou un F3, veiller en tout cas à ce qu'il s'agisse d'un des derniers modèles de F2 avec un prisme compatible "AI". Dans ce cas-là, ou pourra utiliser les objectifs autofocus (AF ou AF-D) sans tracasseries. Le F3 "passera" sans problèmes. Les objectifs AF ont l'avantage d'être utilisables sans problème sur le D70 aussi, sur lequel la cellule a besoin d'une puce électronique dans l'objo pour fonctionner.
Quelles sont les différences entre les 2 ? F2, évidemment plus ancien, plus lourd et encombrant, mais increvable et au fonctionnement purement mécanique. En revanche, synchro flash plus lente (et le F3 n'est pas fameux non plus là-dessus mais fait un peu mieux : 1/80 s au lieu d'1/60 seulement pour l'autre). Sur le F2, mesure de la lumière seulement avec le prisme "photomic", pas avec les autres viseurs. Le F2 semble avoir eu le plus d'accessoires parfois insolites de tous les Nikon pro. Mais le F3 en a pas mal aussi.
Le F3 est plus compact et plus léger, au design très réussi et pourvu d'un système de mesure très sophistiqué, totalement intégré dans le boîtier, ce qui fait qu'on peut mettre le viseur qu'on veut, la cellule fonctionnera toujours. Quelques gadgets pour le flash comme l'affichage de quelques informations dans le viseur, choix automatique de la vitesse synchro X, etc. Le F3 est entièrement automatique (priorité ouverture) mais peut être opéré en mode manuel. Mais seulement avec des piles qui ne soient pas à plat. Dans le cas contraire, on n'aura qu'une vitesse mécanique (la synchro X) plus B et T.
Côté prix, je ne sais pas. Car le F2 devrait normalement être moins cher, mais est suffisamment âgé et devenu suffisamment rare pour être une pièce de collection de nos jours (mon F avait pris plus de 100 € de valeur en 12 ans !), tandis que les F3 devraient être encore nombreux (le F3 HP se trouvait encore au catalogue Nikon valable jusqu'en 2003 !). Et beaucoup devraient vouloir s'en séparer en ce moment pour "passer au numérique".
Prudence en tout cas avec les boîtiers "pro". Car s'ils sont réputés "increvables", ils ont souvent été maltraités sans ménagement par des professionnels. Et il n'y a aucun moyen, sur ces deux boîtiers, de vérifier le nombre de déclenchements réels. Avantage du F3 ici : il est plus récent, et il devrait aussi être plus facile de trouver encore des pièces détâchées. L'aspect extérieur peut être un signe du bon état mécanique, car si l'appareil est impec', cela laisse conclure à un usage par un amateur soigneux. Hélas, ce n'est pas une certitude, et il se peut aussi que le boîtier soit assez moche extérieurement et pourtant bien conservé d'un point de vue mécanique.
Dernière remarque : on est bien évidemment contents de te compter parmi les futur(e)s nikonistes :D. Chez Minolta, cependant (bien qu'évidemment la marque soit moins bonne à nos yeux :lol:), il y avait aussi des boîtiers à vocation professionnelle : l'assez ancien et rustique XM (qui aurait cependant peu d'intérêt, fonctionnant encore à l'ancienne monture d'objectifs, totalement incompatible avec l'AF utilisée par les numériques de la marque) ou le Dynax 9 qui a l'air pas mal, une bonne réputation, mais un viseur fixe ; nombreux sont pourtant ceux qui s'en contentent aujourd'hui, en choisissant par exemple un Nikon F6. Pour un maximum de compatibilité chez Nikon, en tout cas : boîtier pro compatible AI (j'ai oublié l'appellation exacte du prisme correspondant pour le F2 ; il y en avait deux, d'ailleurs, si je ne me trompe pas) et objectifs AF(-D). En vue d'une utilisation sur le D70 aussi, je pense d'ailleurs qu'un 35/2 serait encore plus pratique qu'un 50 (mais plus cher aussi). N'étant pas un grand angle extrême, je pense qu'il serait bien aussi comme objectif "standard" en 24x36. Mais attention aux lignes fuyantes dès qu'on incline un peu l'appareil !
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Tu preferes harley ou goldwing ?
Si c'est harley alors prends le F2 si c'est goldwing prends le F3.
Pas d'accord ! Traiter le F2 de "Harley" est aussi méchant que comparer le F3 à une Gold Wing ;) Harley : la non-technologie par excellence (mais quel bruit ! Breveté, d'ailleurs…) ! Le F2 a beau être mécanique, il est pourtant bien conçu et était moderne pour son époque. Goldwing ? Excessivement lourde (ce qui n'est pas le cas du F3) et avec un chassis qui, sur les premiers modèles, ne tenait pas la route (ce qui n'est pas le cas du F3 non plus). S'il fallait comparer avec les motos, le F2 serait plutôt Guzzi V7, le F3 la dernière des Le Mans de la marque italienne :lol:.
@ Jean-Christophe : tous les F3 n'ont pas de viseur HP, et les objos à éviter sont évidemment aussi tous les "G" (non seulement DX) qui ne serviront strictement à rien (ou pas grand'chose) sur les deux boîtiers "pro" évoqués.
Et un grand merci à Jean-Philippe pour ces précisions techniques encore preuves d'une immense érudition (notamment les noms exacts des prismes "photomic" différents pour F2) ! ;)
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F3HP sans hésitation : ce boîtier n'a quasiment aucun défaut !
éviter les optiques série E (comme économique).
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Bon !!! nous allons faire simple ... reprenons ...
le F2 est un boitier 100 % macanique, lourd, et à la robustesse légendaire, qui fonctionne sans pile ( sauf pour les viseurs ) mais " attention" ce boitier existe en plusieurs versions, qui se différencient uniquement par les viseurs ... première version DP1 / DP2 / DP 3 ceux ci t'obligent à avoir des optiques anciennes, avec la fameuse fourchette NIKON ! quelques recherches sur ce site et sur le net et tu trouvera les explications
Ensuites, les versions DP 11/DP12 autorisent l'utilisations des optiques AI/AIs/AF/AFD mais pas les DX qui ne sont faites que pour le numériques
Le F3... deux versions, toujours selon les viseurs ... la première mouture ... le F3 la seconde, le F3 HP ...
Ce boitier Pro fût le premier de la marque à être " électroniques" il permet les vitesse manuelles, et automatiques, mais pas d'utilisation sans piles ...
Utilisation des optiques AI/AIs/AF/AFD mais toujours pas les DX ...
l'un comme l'autre sont des superbes machines à photographier ... mais en binome avec un numérique, le F3 est plus proche ...
Un conseil personnel, l'idéal pour être un complément argentique d'un boitier numérique, c'est le F100 ...
Contemporain , avec exactement le même type d'ergonomie, et la même philosophie que les numériques ...
Construction très robuste et adopté par de nombreux pro, rapide d'AF, rapide de réactions ... bref " efficasse"
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Merci beaucoup pour vos réponses précises et rapides!!
Je vais abuser ;) mais en fait je suis interessée par le système de visée par dessus qu'offre la gamme F des nikon... avez vous des conseils à me donner à ce propos?
Est ce que dans ce cas, l'image apparait sur le dépoli inversée comme elle l'est sur les 6x6 du style rolleiflex?
D'avance merci
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Verre de visée ... Non, pas d'inversion de la visée haut /bas grâce au miroir , mais inversion droite /gauche ...
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Cela dépend du type de viseur utilisé : avec les prismes, image "normale". Sur les viseurs "de poitrine", en miroir à l'horizontale, sens dessus dessous à la verticale. Sur les Rolleiflex récents, à un seul objectif, on peut mettre des prismes aussi ;).
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Utilisation des optiques AI/AIs/AF/AFD mais toujours pas les DX ...
[…]
Un conseil personnel, l'idéal pour être un complément argentique d'un boitier numérique, c'est le F100 ...
Philipandre,
Non seulement les DX mais tous les "G" ! Pour d'autres raisons, certes, mais sans diaph', c'est bien pire qu'avec un objo à miroir…
Pourquoi le F100 seulement ? F90(x) et F4 sont certes plus limités en AF mais sinon aussi bien utilisables. Le F5, c'est plus cher, mais convient à merveille. Mais seul le F4 permettrait la mesure matricielle avec tous les objos AI.
Quant à l'image dans le viseur avec les exemplaires "de poitrine" : non, pas de chance ! Le miroir n'y arrange rien, et en format "portrait", l'image marchera autant sur la tête que la pensée jusqu'à Hegel :lol:, d'après ce que prétend Marx. Mais je ne trouve pas cela bien grave pour la photo…
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Pourquoi le F100 seulement ? F90(x) et F4 sont certes plus limités en AF mais sinon aussi bien utilisables
Parce que c'est pour faire un boitier de complément, et le F100 a la même ergonomie que les boitiers numériques, ce qui n'est pas le cas du F90 ou du F4.
Sinon, autant en rester au choix initial F2/F3. ;)
@lulu999 : prends le F3. Je n'ai aucun argument à te donner, c'est juste que je préfère le F3 :D
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Bon point, d'accord ! Mais pourquoi pas alors le F5 ? Simple question de prix ?
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Allez !! Disons F3 ( HP ou pas ) ça fera l'unanimité !!!! sinon c'est 10 pages de F, dix de 3, dix de 2, dix de 100 et ... du reste ...;)
Mais au fait HP ou pas HP ???? noooooooon j'déconne !!!! HP bien sur !!!:lol:
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Afin de ne pas raviver le débat entre défenseurs de F2 et de F3 :D, voilà une annonce qui m'a l'air intéressante (sur le site) : quelqu'un vend pas moins de deux F2, avec des viseurs équipés de diodes (donc AI ?).
Son adresse est : jean-yves.faine @ ouest-france .fr. L'annonce se trouve sur la page 2 des petites annonces pour boîtiers argentiques.
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Nikko !!!
Le DP2 non AI avait des diodes ...
J'ai déjà contacter ce vendeur ... "boitier en instance de vente par ailleurs " ....
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Bon, vu. Vivement que je retrouve mon exemplaire du bouquin "Le saga Nikon" (ou plutôt ses feuilles détachées et mobiles) :) !
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Va sur mir.com !!! tout y est ....
Belle bête !!!!
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonf2/f2/nikonf2s/index.htm
Diodes
http://www.mir.com.my/rb/photography/hardwares/classics/nikonf2/f2/nikonf2s/htmls/2.htm#determine
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Ah, ce site restera toujours extra ! Mais j'y trouve aussi confirmé ce qui me tracasse depuis longtemps : il semblerait, en effet, que chez Nikon, il y ait des personnes particulièrement "pointilleuses" sur le "copyright". En effet, mettre à disposition de tout le monde un scan d'un manuel, sous forme de PDF ou autre, est formellement et théoriquement interdit. C'est un peu embêtant aussi pour notre site, où il y en a pas mal, de modes d'emploi passés au scanner :(.
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Nous en avons l'autorisation, dans une certaine mesure (le boss expliquera tout cela mieux que moi à l'occasion).
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Les docs et les modes d'emplois ne sont pas vendu en tant que tel par le fabriquant ...
En occasions, il s'en vends des légions ... alors le format PDF, n'est que l'équivalent d'une très bonne photocopie du web !!!
Et une doc, si elle reste ce quelle est au départ, n'empèche pas sa diffusion ( au contraire, c'est même l'intéret de la marque) ... seul la contrefaçon en tant que telle est répréhensible, et le copyright est surtout pour la concurence et le détournement de technologies, noms, et références commerciales ...
Je ne vois pas où est le mal ...
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<Sur le F2 avec le viseur de poitrineDW-1, l'image est inversée latéralement (gauche droite...)., et...c'est le dernier accessoire que je lui ai offert.
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Bonsoir,
J'ai acheté un F3HP il y a 10 jours, aucun regret et quelle bête!!! en plus il fait horloge avec le dos dateur, la classe sur la table de chevet... Il fait aussi des photos!!
Ceci dit je suis aussi trés tenté par un beau F2. Maisq je me suis laissé dire qu'il n'y avait plus de pièces détachées. Qu'en est 'il exactement?????
Merci
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Love ton F3!
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@pierryk,
Ne t'inquietes pas, un F2 c'est solide. tu n'auras certainement pas besoin de pièces détachées.
Et si d'aventure tu avais un soucis, il y a un gourou du F2 qui a tout ce qu'il faut pour débrouiller la chose.c'est ici (http://www.geocities.com/sover_wong/Nikon_F2_Repair_Service.html).
Alors fonce !
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F, F2, F3:
Même combat c'est tout bon.
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message supprimé
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Sinon, voit avec Gérard METROT qui sera là aux journées NP, il a un stock de pièces détachées important pour tout nos vieux Nikon.
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I like my F2 ...
Le F2, c'est une autre philosophie ... c'est comme les amoureux des 2 CV, ça va bien au delà de l'objet et de ses fonctions premières ...
D'ailleurs, je viens de lui adjoindre un DP 12 et depuis, il frétille de la dragonne ( DP 1 à vendre voir dans les annonces ).
Le F3 est également du super matériel, mais c'est autre chose, l'électronique, l'automatisme, le look, en fait un boitier vraiment pro, mais ( à mon avis et à mon goût ) moins " puriste " que le F2 ... et le F, fait plus "rétro " et " nostalgique " ...
En tout cas, à l'heure actuelle, se balader avec un F2 motorisé MD2 et alim MB1, indépendament que
l'objet fait son poids et son volume ( et son bruit) ... il intrigue et les regards posés dessus son
intérogateur ... :lol:
Mais une chose est sure, faire des photos avec un F2, qui plus est sans motorisation, c'est un acte photographique "différent "...:P
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bonjour à tous,
Plus je vous lis et plus le F2 me chatouille
Y EN A T'IL PARMI VOUS QUI ONT EU RECOURS AUX SERVICES DE SOVER WONG (F2 Doctor) INDIQUE PLUS HAUT PAR GAZALOU?????
Que vaut il?
Fiable?
Bref votre sentiment sur l'expérience....
Merci
@ +
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Je ne me remettrai jamais du vol de mon F2.....Il y a des objets auxquels on s'attache,souvent suite à des reves longs à réaliser,des sommes d'argent difficiles à épargner,des moments exceptionnels passés ensemble.Mon F2 c'était tout cela(1972/1973).
Nostalgies.
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bonjour à tous,
Plus je vous lis et plus le F2 me chatouille
Y@ +
Si tu veux un F2 et avoir confiance en lui, tu en cherche qui a été usage amateur, et c'est sans problèmes dans 99 % des cas ... il y en a beaucoup en occasion, et à des prix les plus divers !!!
Si tu cherche un boitier noir, il sont plus rare, parfois un peu plus cher, mais là au moins, les traces d'usures sont vraiment visibles ... Comme c'est un boitier encore pas mal anguleux, il y a des traces quasi inévitables, comme les angles au dessus des fixations de la dragonne ... ça, ce n'est pas un signe majeur d'usage intenssif ...
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LE TRES RARE F2 HP sur ebay !!!
http://cgi.ebay.fr/1970s-Nikon-F2-Highspeed-Ultra-rare_W0QQitemZ7593488950QQcategoryZ107925QQrdZ1QQcmdZViewItem
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j'en ai un le meme a vendre en stock noir avec bloc alimentation
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Bonjour à vous tous
AMHA, le F3 : il est aussi automatique en plus de semi auto, plus récent, moins bruyant et la visée, même avec un prisme non HP (DE2) est simplement "nickel". J'utilise aussi un F et un Leica M2. Le F3 premier appareil reflex que je considère au standard leica. Utilisé avec des vieilles optiques AI ou AIs c'est divin de moelleux pour la MAP et le déclenchement.
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ça veut dire quoi le standart Leica?
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ça veut dire quoi le standart Leica?
Proche du "parfait "
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j'en ai un le meme a vendre en stock noir avec bloc alimentation
How much ! please !! :P
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LE TRES RARE F2 HP sur ebay !!!
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j'ai pas rêvé, ici on est entre adorateurs du F2 !!
attendez moi, les copains, j'arrive !
philippe, ton lien montre un F2 avec MD-100 et deux blocs d'accus ? ça existe ou c'est de la bricole ??
quand je pense que j'avais le MD-100 avec son bloc accus... je l'ai revendu à vil prix, pace que ça vous bouffait une honnête 36 vues en 3 coups de cuillère à pot !
si j'avais su !!! ça se vend pas du matos comme ça... :P
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bonjour
il est peut-être un peu tard
caractéristique très intéressante du F2
on peut se servir de vitesses intermédiaires entre le 1/80 et 1/2000
ex. entre 1/125 et 1/250 on peu facilement approximer au 1/3 ou 1/2 stop
caractéristique du F3
très robuste pour un automatique
posemètre aussi précis que le F2s ou F2AS
a utiliser avec un moteur
même vitesse synchro que le F2
ne pas oublier le F
ces appareils ont une visée très sombre un peu mieux sur le F3
mais la mise au point est plus facile que sur les appareils modernes.
Avec le 25-50 F/4.0 ces appareils sont ...
merci
Pierre
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Le F3 digère tous les objectifs sans fourchette sauf les "G" et les lob... oups optimisés numérique :lol:
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Je possède déjà un boitier minolta argentique (mais j'aimerai un boitier plus pro) et un D70 et j'aimerai un boitier argentique qui puisse supporter mon objectif nikkor 18/70mm.
Désolé de décevoir, mais le 18-70 (excellent objo pour le numérique d'ailleurs) sera absolument inutilisable en "argentique" 24x36 (même en APS, il ne couvrirait jamais le plein format "H"). Donc ni F2 ni F3 seraient une solution ici. Inversement, en revanche, tout objectif AF pourrait être utilisé sur un F2 des dernières séries (viseur compatible AI) et sur un F3 sans problème - à condition de couvrir le plein format - ainsi que sur un D70 avec facteur d'allongement de la focale.
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Le F3 digère tous les objectifs sans fourchette sauf les "G" et les lob... oups optimisés numérique :lol:
"Optimisés" ? Je ne sais pas trop. Disons plutôt "bridés". L'"optimisé numérique" ("DI") n'existe que chez des marques comme Tamron pour les objos couvrant le plein format. Ils prétendent avoir changé quelque chose dans le traitement des lentilles. Leurs "DI II", en revanche, sont aussi calculés pour les petits capteurs seulement.
Un tel choix peut se justifier, car l'objectif gagne en compacité, quand il n'est calculé que pour une surface qui fait à peine la moitié du format 24x36. Mais à part cela, il n'y a aucune "optimisation" à priori pour le numérique. ;) Les "DX" ne couvrent pas le "plein format" - voilà l'essentiel. Et de surcroît, ils sont tous des "G", donc absolument incompatibles F2 ou F3.
Par ailleurs, la pose d'une fourchette est nettement plus simple que celle d'une puce électronique. Perceuse, fourchette, vis, un peu de mesures précises - et le tour est joué. ;) Suffit que la bague de diaph' soit suffisamment large. On n'aurait donc même pas besoin d'un F2 dernière génération. Et puis, sur ces boîtiers, les viseurs se changent très facilement et donc aussi les systèmes de mesure et de couplage - pas plus difficile que de changer un objectif. :)
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J'ignore si ce topic est encore d'actualité ? mais à tout hasard, un F2 motorisé MD3 est en vente sur eBay avec plusieurs objectifs :
http://cgi.ebay.fr/NIKON-F2-1-4-50mm-43-86-80-200-Moteur-MD-3-MB_W0QQitemZ270002127704QQihZ017QQcategoryZ100736QQrdZ1QQcmdZViewItem (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforums.siteparc.fr%2Fforums%2Fboulangerie%2Fimages%2Fsmiles%2Fsalut.gif&hash=d6487f01ab9f7dfaad58b3a1d1d4655f)