Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: pikasso le 22 Oct, 2008, 17:48:30 pm

Titre: Perte d'alimentation D200/300 avec objectifs lourds (300 2.8 etc...)!
Posté par: pikasso le 22 Oct, 2008, 17:48:30 pm
Bonjour à tous!


De retour d'un merveilleux voyage en Afrique du Sud, nous cherchons une solution concernant un gros soucis que nous avons rencontré avec nos 3 boîtiers (2 D300 et 1 D200) utilisés avec
des objectifs lourds à main levée (300 2.8, 200/400 4.0 et même 70/200 2.8).

En effet, il semble que l'effort appliqué au boîtier pour maintenir l'ensemble lors de la prise de vue induise ce que j'appellerai un "couple de torsion" au boîtier qui produit des coupures d'alimentation.
Alors que l'on fait la mise au point, VR en action (ou pas), glong, plus d'alimentation, VR qui coupe (forcément, c'est le glong, ouille ouille!!!) témoin de batterie qui clignote etc...
Obligé de couper tout, remettre sur "on" et recommencer!
Au fil des jours, le problème s'est amplifié, au point de rendre un des boîtiers très difficile à utiliser (monté avec le 300 2.8). Sur l'autre, j'ai fait une bidouille avec de la ficelle (on était dans une réserve sans aucun atelier de quoi que ce soit) pour renforcer la "solidarisation" entre le boîtier et le 200/400. Cela a bien fonctionné, mais, évidemment, plus question de changer d'objectif!
Le d200, monté avec un "léger" 70/200 donnait les mêmes signes de faiblesse, qui s'amplifiait également petit à petit!
Je vous passe les crises lorsque l'on était sur une scène sympa et que tout coupait!!!!!!

Qui a rencontré ce problème?
Existe-t-il une solution Nikon (je suis en train de faire un patte en aluminium, mais bon... vu le prix du matos!).

Il est hors de question de renoncer à prendre des photos à main levée, c'est trop contraignant pour l'animalier...


Merci les copains!
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Posté par: Gregory74 le 22 Oct, 2008, 18:06:40 pm
Bonjour,
Avec des objos de ce poids, c'est l'objectif qui doit soutenir le boitier, et pas l'inverse.
Donc pied (monopode, rotule, ...) et collier de fixation SUR l'OBJECTIF !!!
A priori, le boitier à été endommagé, un ptit devis dans un centre SAV s'impose ;)
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Posté par: pikasso le 22 Oct, 2008, 18:18:51 pm
Oui Gregory, on porte bien l'ensemble par le collier de l'objectif, mais il faut bien appliquer un effort sur le boîtier pour maintenir l'ensemble et cadrer!
Sauf erreur, il n'est préciser nulle part par Nikon que ces objectifs doivent s'utiliser avec monopode ou trépied, non?
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Posté par: Cl@ude le 22 Oct, 2008, 18:21:46 pm
Un effort oui, mais pourquoi une torsion...
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Posté par: pikasso le 22 Oct, 2008, 18:40:17 pm
Citation de: Cl@ude
Un effort oui, mais pourquoi une torsion...
Lorsque l'on maintient l'ensemble par le colier, on cadre en "poussant" ou "tirant" sur le boitier pour etre à l'horizontale, cela provoque naturellement un effort de rotation sur la bague...



Ma bidouille, qui n'a bien fonctionné que sur un boitier:

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finlinethumb52.webshots.com%2F42611%2F2096737620103510193S600x600Q85.jpg&hash=2f8b36415c887dfd3eddb7a365c3d5b5)
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Posté par: Gregory74 le 22 Oct, 2008, 18:40:21 pm
Je ne pense pas... l'effort pour cadrer doit se faire sur l'objectif.
Le boitier ne doit en aucun cas soutenir le poids de l'objectif.
Dans le cas idéal, il ne faudrait tenir le couple boitier+objo uniquement par l'objo.
Il n'y a pratiquement aucun effort à appliquer sur le boitier, ou alors je ne vois pas comment tu fait.
Tout le poids (80% en gros) doit etre sur le bras gauche, ou sur un monopode/trepied pour justement soulager la bague du boitier, et éviter qu'elle ne cède sous l'effort.
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Posté par: pikasso le 22 Oct, 2008, 18:42:53 pm
Gregory, il est impossible de maintenir l'ensemble (5 kilos) avec une seule main et le colier d'origine. La main droite doit maintenir l'equilibre pour cadrer, et l'effort semble suffisant à creer ce problème!
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Posté par: Sevgin-le-viking le 22 Oct, 2008, 19:00:13 pm
d'ou l'usage de plateau, barrette etc....
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Posté par: BO105 le 22 Oct, 2008, 19:03:51 pm
Salut pikasso,

La tu fait dans le risqué, pour les longues focales qui sont hélas très lourdes, NIKON préconise un pied ou un monopode et c'est bien l'optique qui supporte le boiter.
Pour la photo à main levée avec une optique lourde, Il n'y à pas mieux que le fusil photo, Les spécialistes de la chasse photo utilisent tous cela, car sans ça !
Cela peut conduire à l'arrachement de la bague de fixation du boitier.

Avec le 70-200 y'a pas de problème majeur, je pense que cela provenait d'une utilisation intensive avant avec le 2,8 300, mais toujours être prudent avec la longue focale, balourd, etc...
Avec mon 4 de 300 (bien plus léger) je fais toujours très attention, ne serais que dans le portage de l'ensemble, je tient l'optique et le boitier pend après si je peut dire.
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Posté par: pikasso le 22 Oct, 2008, 19:29:27 pm
Salut Sevgin et Bo105!
Avez vous les  references de ces fusils photo, et autres plateau ou barette,  je n'en ai jamais vu!!!???


Pour le transport, on porte bien sur tout par l'objo!
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Posté par: Gregory74 le 22 Oct, 2008, 21:00:08 pm
Maintenir l'équilibre oui, je suis d'accord.
Mais il ne doit pas y avoir d'efforts sur la bague du boitier.
Si on maintien le couple sur son centre de gravité, la bague supporte le poid du boitier uniquement.
Si on maintient le couple par le boitier, la bague supporte le poids de l'objectif.
Si on maintient à la fois le boitier et l'objo, en appliquant deux forces annulant l'effet de la gravité, la bague ne subit aucun effort.

Si vous soutenez le poids du couple par l'objectif, et que vous exercez une torsion du boitier vers le bas pour prendre un oiseau dans un arbre, vous exercez un effort considérable sur la bague !
Il vaut mieux pousser l'objectif vers le haut, et soutenir le boitier en le poussant également vers le haut.
De cette facon, la bague subira un effort moindre.

Maintien idéal:[/u]
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg126.imageshack.us%2Fimg126%2F6014%2Frpartitionpoidsrk2.th.jpg&hash=a106eefb8f76785224fa11ffdb364162) (http://img126.imageshack.us/my.php?image=rpartitionpoidsrk2.jpg)
Les forces exercées sur la bague sont nulles

Maintien par l'objectif uniquement:[/u]
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg362.imageshack.us%2Fimg362%2F2884%2Frpartitionmaingauchecd9.th.jpg&hash=7fdf3183b0833633a20b56ae9677f149) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=rpartitionmaingauchecd9.jpg)
Les forces exercées sur la bague sont faibles, mais néamoins présentes.
De plus, s'il y a des à-coups (une bosse en 4x4 par exemple), l'effort sur la bague peut devenir assez violent.
Peut-etre était-ce votre cas?

Maintient uniquement par le boitier:[/u]
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg362.imageshack.us%2Fimg362%2F3883%2Frpartitionmaindroitemg6.th.jpg&hash=b152b6725298caf5956244cfb5c6fac8) (http://img362.imageshack.us/my.php?image=rpartitionmaindroitemg6.jpg)
A proscrire, je ne vous l'apprendrais pas !
Les forces sur la bague sont très elevées. Et ce quelquesoit la position du couple appareil + objectif.



Pour les fusils photo,
http://www.jama.fr/francais/catalogue/index.php
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Posté par: pikasso le 22 Oct, 2008, 21:34:24 pm
Trés instructif, merci!

La soluition du fusil semble alléchante, mais je me demande ce que cela donne avec nos objectifs si lourd, car il n'y a pas de liaison boitier-objo renforcée!

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.jama.fr%2Fphotos%2F511_1182267244.jpg&hash=6bb3a89f0314101fc522726a6db7d69c)
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Posté par: birds le 22 Oct, 2008, 22:32:27 pm
Pikasso, j'ai le même problème avec mes 2 boitiers D200, mon 300 2,8 + multiplicateur 1,4 ou 1,7 ( mais jamais avec mon AFS 80/200, pourtant plus lourd que le 70/20). Ca a démarré aussi à main levée, au Botswana. Et pourtant, un objectif VR permet sans problème l'utilisation à main levée ! mais ce même problème m'arrive aussi sur monopode ou trepied avec le boitier mis en cadrage vertical.
J'ai longtemps cru que ce pb venait de faux contacts au niveau batteries ( avec une poignée 2 batteries), ou au niveau des contacts entre boitier et objectif ?

J'ai chargé dernièrement le nouveau firmeware 2.01 pour D200 qui semble résoudre ce pb.

Indications sur le site de Nikon :
Ce firmware corrige un problème qui, en de rares occasions, entrainait le clignotement de l'indicateur de l'accumulateur lors de la prise de vue quel que soit le niveau de charge de l'accumulateur.

depuis, j'ai beaucoup moins souvent ce problème . . . mais est-ce une coïncidence ???

Bon courage.
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Posté par: Sini le 22 Oct, 2008, 23:09:44 pm
mon premier réflexe a aussi été de penser au bug d'affichage mais je ne crois pas que ce soit le cas ici car les klong et autres symptômes sont trop parlants, faudrait consulter (c'est le bon terme :lol: :lol: :lol:) un spécialiste :lol: :lol: :lol:

Les gros cailloux, il faut les porter de la manière ad-hoc, voyez
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg266.imageshack.us%2Fimg266%2F5163%2Fcanon500mmislenscopyro5.th.jpg&hash=05ad860e4a9591fcfff5ace9c1bcb641) (http://img266.imageshack.us/my.php?image=canon500mmislenscopyro5.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg266.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=134923c238e4f42f356961b214cb3f73) (http://g.imageshack.us/thpix.php) :D
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Posté par: pikasso le 23 Oct, 2008, 17:48:58 pm
Birds & Sini, mon firmware n'était plus à jour et j'ai rectifié, sans croire que ce pourrait être la solution. Pourtant, on dirait que ça va mieux! A confirmer par un test terrain bien plus long!
je crois qu'une crosse du genre de celle postée ici sera pourtant l'achat pour mon prochain voyage...
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Posté par: didierropers le 26 Oct, 2008, 18:00:48 pm
Bonjour,
je ne peux pas t'aider pour ton problème car je ne connais rien à ce genre de matériel, mais juste pour dire que je viens de jeter un coup d'oeil à ton site, c'est magnifique. Courrez-y vite!
Bonne continuation.
Titre: Perte d'alimentation D200/300 avec objectifs lourds (300 2.8 etc...)!
Posté par: pikasso le 26 Oct, 2008, 20:12:47 pm
Citation de: didierropers
Bonjour,
je ne peux pas t'aider pour ton problème car je ne connais rien à ce genre de matériel, mais juste pour dire que je viens de jeter un coup d'oeil à ton site, c'est magnifique. Courrez-y vite!
Bonne continuation.
Compliment d'autant plus apprécié que tu es loin d'être manchot avec un boîtier, au vu de ton propre site! Je renvoi donc le conseil, et te remercie!



La crosse de chez JAMA est commandée, comme ça on pourra tester avant d'être de nouveau loin de tout!
Titre: Perte d'alimentation D200/300 avec objectifs lourds (300 2.8 etc...)!
Posté par: Pierre-44-58 le 27 Oct, 2008, 14:21:41 pm
Citation de: pikasso
Trés instructif, merci!

La solution du fusil semble alléchante, mais je me demande ce que cela donne avec nos objectifs si lourd, car il n'y a pas de liaison boitier-objo renforcée!

http://www.jama.fr/photos/511_1182267244.jpg
Bonjour les amis,

Absent pendant une semaine, je lis ce fil avec intérêt, et vous invite à vous rendre dans la rubrique "La boîte à outils" sur le fil "Fusil-photo et cordon MC-30" que j'ai créé il y a quelque temps.

L'image montrée par Pikasso est intéressante mais effectivement, ce genre de crosse ne s'adresse qu'à des petits télés peu lourds car elle n'offre qu'un point de fixation (j'ai longtemps utilisé une crosse Leitz du même genre pour mon Micro-Nikkor 4/200 IF muni de deux flashs Braun 800). En outre, elle n'offre pas de point d'appui pour la deuxième main (celle qui ne déclenche pas), et doit donc être adaptée aux besoins et au physique de chacun...

En matière de fusil-photo, l'idéal est une crosse de fusil que l'on adapte aux besoins photographiques.
Ci-dessous, une photo extraite du fil cité plus haut montrant mon actuel fusil : D200 + MB-D200 et 2,8/300VR avec ou sans TC-14EII. L'ensemble pèse 6,250 kg et, à bientôt soixante ans (décembre), je l'utilise encore souvent. Je ne fais mes photos au 300 qu'à la main d'ailleurs. Il est évident que tenir à bout de bras un tel engin pèse et fatigue, d'où la nécessité d'une bonne et solide bandoulière permettant de porter l'ensemble à l'épaule. En outre, je m'arrange le plus souvent possible pour utiliser au moins un genou comme point d'appui pour le coude du bras supportant le plus de poids.
Mais, à chacun son truc, à chacun ses trouvailles, mais je considère qu'une crosse de fusil permet une visée extrêmement rapide sur un sujet en mouvement : oiseau en vol, ou mammifère à la course, car le mouvement pour viser est le même que l'épauler d'un chasseur. C'est le plus pratique, le plus fiable et le plus rapide.

Amicalement ;)

Le fusil complet :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F1153%2Ffusild20028300vrit8.jpg&hash=82925b307722afc185c5ab632657c35b) (http://imageshack.us)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2Ffusild20028300vrit8.jpg%2F1%2Fw800.png&hash=a992ebaef70fc7b104168003ffd84205) (http://g.imageshack.us/img259/fusild20028300vrit8.jpg/1/)

Deux postures pratiques et peu fatigantes… :P

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg91.imageshack.us%2Fimg91%2F4127%2F28300vr01ug1.th.jpg&hash=7ef19ae9c9449490f3d5760bd2e650d6) (http://img91.imageshack.us/my.php?image=28300vr01ug1.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg91.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=41beace7c68c1770f384124e429540d6) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg125.imageshack.us%2Fimg125%2F8615%2F28300vr02ff7.th.jpg&hash=b5ffe2aa9887f27eaa130f518783aeb6) (http://img125.imageshack.us/my.php?image=28300vr02ff7.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg125.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=4f0a1a90845b3635e72f908925bccbb4) (http://g.imageshack.us/thpix.php)

"Hommage" à l'un des pionniers de la chasse photo François Merlet, récemment disparu… :( :)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg243.imageshack.us%2Fimg243%2F3137%2F28300vr03yy4.jpg&hash=a9a78d9d2b2a2442eb37454771642ea1) (http://imageshack.us)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg243.imageshack.us%2Fimg243%2F28300vr03yy4.jpg%2F1%2Fw800.png&hash=5c92aac333cedc00097578bd21559312) (http://g.imageshack.us/img243/28300vr03yy4.jpg/1/)
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Posté par: pikasso le 27 Oct, 2008, 19:00:25 pm
Effectivement, j'ai bien remarqué que sur le produit Jama, il n'y avait pas de fixation au niveau du boîtier. J'espère que ca ira quand même, au pire, je ferai une patte pour améliorer ça!

J'ai l'impression que, d'après ta photo, si l'on est droitier et que l'on vise de l'oeil droit, ça doit être un peu compliqué, non?
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Posté par: scalène le 27 Oct, 2008, 20:05:02 pm
à Pierre:

belles attitudes: ton engin a l'air très efficace... et des plus pacifiques !
dis nous: c'est toi le beau ténébreux à la tête chenue (pour paraphraser tu sais qui...) ?
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Posté par: Pierre-44-58 le 27 Oct, 2008, 21:12:17 pm
À Scalène, :lol:

Effectivement, j'avais oublié de préciser que le porteur du fusil était l'auteur lui-même, c'est-à-dire moi : modestie quand tu nous tient… :lol: :lol: :lol:

L'engin est en effet très efficace, et j'ai commencé à opter pour une crosse de fusil revue et corrigée avec le 5,6/400 et le 9/640 Novoflex dans les années 1970, deux têtes optiques vissantes utilisant la même base "poignée-de-mise-au-point-rapide / bloc-diaphragme", avec à l'époque tout d'abord un F2 puis le premier Nikkormat EL, déclenchés grâce à un déclencheur souple fixée à la poignée avec un vulgaire serre-joint en métal. En 1976~1977, cela a évolué avec le premier 5,6/600 IF-ED livré en France et un FE motorisé (MD-11), déclenché électriquement par la poignée Nikon que j'ai fixée sous la crosse de mon actuel fusil (… :D), comme elle l'était sous celui du 5,6/600 IF-ED. L'expérience m'a en effet appris qu'une poignée de ce type sous la crosse donne une excellente prise en main et permet de soutenir l'ensemble du poids de manière à peu près équilibrée.

Après quelques années en apnée question chasse-photo, le virus m'a repris grâce d'abord à l'extraordinaire 4/300 L-IS Canon sur un affreux 20D (sans crosse), et enfin ce bel objet hélas nettement plus lourd… :D
Dire combien j'attends que Nikon daigne mettre au point un 4/300 VR au moins équivalent à son homologue déjà ancien de Canon, revient à enfoncer une porte ouverte… ! :)

À Pikasso : je suis plutôt gaucher, mais l'usage du matériel photo exclusivement conçu pour les droitiers m'a appris à me servir de mon œil droit pour viser, alors que mon œil directeur est le gauche… Maintenant, il est vrai que j'épaule à gauche, ce qui, en visant avec l'œil droit s'avère très pratique pour effectuer d'amples mouvements en suivant un ou des oiseaux en vol. En fait, j'épaule toujours de côté, et jamais en tenant le fusil devant moi (même avec une petite crosse d'épaule du genre Jama ou crosse Leitz – disparue). En bref, ce qui compte, c'est d'adapter soi-même le matériel à ses dimensions personnelles et à sa manière de tenir le fusil. Si bien qu'une crosse de fusil-photo est très personnelle, et ne convient bien souvent qu'à celui qui l'a bricolée. :rolleyes:

Si mes élucubrations peuvent donner des idées à quelques-uns, vous m'en verrez réjoui… :D :P :lol:

Amitiés :D
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Posté par: penpen le 27 Oct, 2008, 21:38:56 pm
(j'avoue que ça me tente bien :))
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Posté par: Whisper300 le 27 Oct, 2008, 23:23:53 pm
Et le serrage des vis fixant la bayonette ? Les vis fixant la bayonnette de l'objectif ont tendance à se déserrer. Ce contrôle a sauvé un de mes objectifs du SAV pour cause de moteur AF-S hors service
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Posté par: pikasso le 28 Oct, 2008, 22:08:27 pm
Effectivement Wishper, il va falloir que je vérifie ça. Mais bon, 3 boitiers qui le font, ça serait vraiment pas de chance!

Merci de cette suggestion.
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Posté par: Whisper300 le 28 Oct, 2008, 22:29:30 pm
Je parle des vis de fixation de l'objectif, pas celle du boîtier