Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: fredog le 07 Oct, 2008, 19:52:37 pm
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bonsoir,
ayant acquis un D300 en début d'année, je m'oriente de plus en plus vers la photographie noir et blanc. grace à cet outil, je commence à appréhender les notions de maitrise de l'exposition, de lumière, de cadrage, bref, je débute dans la technique photographique... j'aime photographier les expressions, figer ses instants partagés entre amis... (je fais beaucoup de photos prises en intérieur)
cependant, je trouve le rendu de mon appareil un peu "fade", lissé par rapport à certaines photos noir et blanc faites quelques années auparavant avec un F601 . les photos semblent manquer de relief, de dégradé et de nuances entre le blanc et le noir, elles sont parfois un peu grises.
je suppose bien entendu que cela doit venir de mes réglages et de ma pietre maitrise de l'exposition.
je me demande toutefois si je rencontrerai les mêmes sensations avec des appareils argentiques.
dès lors, est-ce incongru d'envisager l'achat d'un deuxième boitier argentique spécialisé dans le noir et blanc qui me permette de retrouver les manques observés avec le D300? lequel choisir, sachant que :
- je désirerai rester le plus discret possible, en y mettant juste un 50mm
- je suis pret à faire le pas si j'ai l'assurance d'un bien meilleur résultat (finalement, se pose la question de différence de qualité photographique NB entre argentique et numérique).
voilà, j'en ai fini de mes longues explications, merci de m'avoir lu
en attendant patiemment vos conseils
fredog
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Ô vaste sujet :)
Pour faire simple, il est tout à fait possible d'avoir des résultats en n&b numérique tout à fait acceptables à condition de passer un peu de temps en post-traitement.
Le problème ne vient pas forcément de ta maîtrise de l'exposition :)
(un article intéressant sur le sujet dans le dernier réponse photo)
Je suis de ceux qui ont un second (un troisième, un quatrième, un....) boitier pour faire de l'argentique N&B ; pour plusieurs raisons :
- avoir l'opportunité de faire du labo :)
- avoir le plaisir d'utiliser un autre boitier et un vrai viseur (comparé aux numériques à capteurs APS-C)
- et puis (le plus important pour moi) me forcer à réfléchir et à remettre en cause mes cadrages ; de par le côté "définitif" et "coûteux" du film, je me suis rendu compte que je ne faisais pas du tout les mêmes images en numérique et en argentique.
Les critères visant à utiliser un boitier argentique dédié au n&b sont tout sauf objectifs ;
disons que si c'est pour ensuite faire développer tes clichés par le carrouf du coin, tu risques d'être déçu par le résultat ; prévois de les développer toi même ou de les donner à un vrai labo (dans le premier cas prévois du temps et dans le second, un budget).
D'un autre côté, avec un peu d'apprentissage et de pratique, tu pourras travailler tes raw et avoir des résultats intéressants en numérique et on sait faire aujourd'hui des imprimantes et des papiers d'excellente qualité (c'est un gros poste de dépense aussi).
Bref, je ne pense pas qu'il y ait vraiment une réponse objective à ta question mais je pense que personne sur ce forum de passionnés ne te dira que c'est une idée incongrue :)
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- je désirerai rester le plus discret possible, en y mettant juste un 50mm
- je suis pret à faire le pas si j'ai l'assurance d'un bien meilleur résultat (finalement, se pose la question de différence de qualité photographique NB entre argentique et numérique).
Pour rester discret, un télémétrique... Nikon S, Leica M, mais attention le prix.
Sinon pour rester en reflex, regarder dans la série des FM, FE versions 2 ou 3.
Et pour l'assurance d'un meilleur résultat, franchis le pas et regarde par toi-même ce que tu pourras faire.:)
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merci pour vos réponses.
nouveau sur le forum, j'apprécie vraiment votre disponibilité et vos précieux conseils
oinkounet:
- je te rejoinds sur totalement sur ce désir de recherche de cadrage, c'est dans cette optique que j'ai volontairement équipé mon D300 de 2 optiques fixes (24, dont je ne me sers quasiment jamais car je ne le trouve absolument pas homogène, et mon 50 qui est constamment vissé dessus) qui m'oblige à bouger et surtout à mémoriser progressivement les dimensions de mon cadre pour composer ma photo. c'est comme cela que je souhaite m'approprier les règles de la composition, qui me permettront à terme de laisser mon doigt reposer moins longtemps sur le déclencheur,...d'où l'intérêt,entre autres et comme tu le soulignes de l'argentique, et le plaisir de bien murir sa photo.
- je n'aurais pas la possibilité de développer mes négatifs, donc je serais de passerpar un labo => carrouf, hors de question, reste à savoir s'il n'est pas trop difficile detrouver des labo qui tire encore l'argentique, sans enrhumer le porte monnaie
choulan:
- nikon S ou leica M, c'est pas possible, en tout cas pas avant d'avoir fait de réels progrès dans la maitrise photographique: trop couteux au vu des déchets importants que je risque de produire. reste les reflex que tu mentionnes, mais j'ai cru lire dans quelques postes que les FM2 avaient quelques problèmes de défaillance électronique, et n'était pas réparables. lequel de ces reflex peut m'accompagner durablement et permet d'optimiser mes 24mm 2.8 AFD, 50 mm 1.4 AFD? sont-ils optimisés pour le nB?
encore merci pour vos contributions respectives
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Bonsoir, les seuls problèmes que peuvent rencontrer les fm2 au niveau électronique se situent au niveau de la cellule, pour le reste tout est manuel (je me sers peu de ma cellule sur le mien préférant le pif), une cellule a main (pourquoi pas un spotmètre) pourra te permettre de peaufiner ton exposition pile poil selon l'effet désiré en fait un fm2 pourra te permettre de travailler avec tes optiques et fera aussi bien qu'un Leica M (sauf pour le bruit)
Cordialement
Sergio
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Ne pas oublier aussi les FE2, F601, F601M (j'en ai acheté un il y a moins d'un mois pour 25€) F801 Pas chers et efficaces
MAIS ce que je te conseil c'est de te mùettre à développer toi-même te films oir et blanc c'est simple, économique et surtout une qualité de rendu bien supérieur au développement industriel, à moins de passer par un labo pro avec le développement qui va avec... c'est à dire à la main
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bonsoir Pierre,
je me permets 2 petites questions: le 601M fera-t-il aussi bien que les réflex précédemment cités?
comment faire pour développer ses photos, si l'on n'a pas la possibilité de fréquenter un club photo? pour monter un labo, il faut une chambre noire, sans aucune source de lumière, c'est toujours compliqué à obtenir...quelle peut etre la solution?
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bonsoir Pierre,
je me permets 2 petites questions: le 601M fera-t-il aussi bien que les réflex précédemment cités?
Ah oui, j'avais zappé, tu as déjà (eu) un F601, la version M du F601... c'est un F601 avec un stigomètre très pratique... mais je ne l'utilise pas vraiment, je le possède pour le "fun" Par rapport à tous les autres boitiers cité, le F601M fera aussi bien pour la photographie "pépère" après en fonctions des images que tu comptes faire certains boitiers prennent vite le dessus.
Par exemple pour mes photos de scène je préfère utiliser mes F6, F5 que mes FM2 ou FE2 pour des photos mouvementées. En conclusion, le boitier n'est qu'un "outil"
Donc moi je choisiria un boitier en fonction du style d'images que tu veux faire (besoin d'AF, boitier léger, etc) et du budget que l'on souhaite y mettre.
Coté télémétrique... Nikon S, Leica M... oui bien-sûr mais là encore c'est en fonction des besoins (je me vois mal faire des photos de scène rock avec mon M6... mais c'est faisable) Coté budget pourquoi par un Zorki-4 :) (Télémétrique par cher pour la photo pépére) http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=15475&p=1 (clin-d'oeil à Choulan et son nouveau joujoux)
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comment faire pour développer ses photos, si l'on n'a pas la possibilité de fréquenter un club photo? pour monter un labo, il faut une chambre noire, sans aucune source de lumière, c'est toujours compliqué à obtenir...quelle peut etre la solution?
Club photo? pense aussi aux MJC, certaines ont des sections photos N&B (je suis responsable de ce type d'activité dans la MJC de ma ville) Sinon et bien il n'est pas nécessaire pour développer ses films d'avoir une chambre noir (pour les tirages là c'est obligatoire) Dans un appart, il est possible, de "squatter" la salle de bain pour des séances tirages de temps en temps, mais je reconnais que cela est assez "lourd" à gérer (je parle en connaissance de cause, je fais cela dans ma salle de bain le soir)
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peux-tu me préciser ce que tu entends par photo "pépère"?
et concernant le développement des photos, quelle solution envisager?
désolé pour mes questions quelque peu insistantes.
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... je m'oriente de plus en plus vers la photographie noir et blanc. grace à cet outil, je commence à appréhender les notions de maitrise de l'exposition, de lumière, de cadrage, bref, je débute dans la technique photographique... j'aime photographier les expressions, figer ses instants partagés entre amis... (je fais beaucoup de photos prises en intérieur)
cependant, je trouve le rendu de mon appareil un peu "fade", lissé par rapport à certaines photos noir et blanc faites quelques années auparavant avec un F601 . les photos semblent manquer de relief, de dégradé et de nuances entre le blanc et le noir, elles sont parfois un peu grises...
fredog
Les réglages sur le D300... Oublie vite le mode N&B, certes c'est utilisable mais... ça remplace pas un fichier RAW traité avec soins sous NX2, ou Photoshop.
J'ajouterais qu'une pratique du labo N&B permet d'acquérir des repères visuels qui ensuite sont très utiles en traitement numérique
Exemples:
- Un N&B après traitement d'un RAW du D300 http://www.photonumerik.net/index.php?showimage=89
- Un N&B d'après un film http://www.argentik.net/index.php?showimage=126
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peux-tu me préciser ce que tu entends par photo "pépère"?
Photo pépère, j'entends sus ce terme des photos en situation ou les éléments qui composent l'image sont assez statiques
Exemple: des rockeurs... ça bouge beaucoup... pas pépère... du rallye auto pas pépère, des enfants pas pépère (ça bouge ces bestioles :D )
Paysage, architecture, macro (encore que si c'est un mille-pattes!... c'est pas pépère) nature morte... photo pépère. Où tu as le temps de composer, de paufiner la mise au point...
et concernant le développement des photos, quelle solution envisager?
a voir http://galeries.nikonpassion.com/index.php?cat=10 (une séance développement film)
Sinon matériel c'est simple
- 1 cuve de développement
- 2 a 3 bidons pour les solutions de travail
- 1 thermomètre
- 1 chronomètre
- 1 extracteur d'amorce film ou un décapsuleur (limonadier)
- 1 paire de ciseaux
- 1 paire de pinces lestées ou a linge (pour suspendre le film une fois développé)
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merci pour tes conseils
une petite dernière, juste pour la route:
je fais beaucoup de photos de mon t'i bout qui a 8 mois et c'est vrai que j'apprécie l'AF que je n'avais pas sur le 601M (j'avais oublié de préciser qu'il était manuel). donc, au regard de cette dernière info, volonté de "shooter" le t'i en NB, le 601 M n'(est peut-etre plus le + adapté => quel boitier argentique conseiller?
très sincérement merci pour tes interventions
fredog
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superbes ces photos :
bravo pour le cadrage de la première et l'expression captée
quel noir intense et quel contraste pour le film. belle chaleur et bravo pour avoir su détacher et mettre en valeur cette chanteuse. là encore, bel instant...
merci de nous faire partager tes réalisations.
bonne nuit
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merci :)
Tu cherches donc plutôt un boitier AF... Quel budget comptes tu y mettre ? (ça va déterminer un type de boitier)
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après moultes réflexions, et la nuit ayant portée conseil, je vais récupérer le 601M, mettre une pellicule NB dedans et voir la différence avec le D300. il n'y a certes, pas d'AF, mais je verrai bien si celui-ci est indsipensable pour les photos que je souhaite faire en NB: prioritairement portraits adultes, enfants et quelques reportages.
en fonction des résultats (rendu argentique/ numérique) et des besoins (AF ou pas), je verrai si je part ou non sur un nouveau boitier argentique et si oui, de quel type.
manuel ou AF, je fixerai alors le budget (c'est vari que les clichés de Pierre fais au F6 , ça claque!!!).
je tiens à vous remercier tous, et plus particulièrement Pierre pour le temps que vous avez bien voulu m'accorder, et les conseils et expéreiences dont vous avez bien voulu me faire profiter.
ainsi, ma réflexion aura murie, et dans l'optique d'un retour vers l'argentique, je me permettrai de vous solliciter de nouveau.
mais avant de quitter ce post, il me reste une petite dernière question: à l'époque (environ 15 ans), je shootait avec la T max, existe-t-elle encore? que pouvez vous me conseiller pour retrouver profondeur et contratste marqués?
cordialement.
FG.
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Les Tmax, Tri-X, HP5, existent encore :) Donc pas de soucis... le seu hic c'est que les films coûtent plus cher... mais quand on aime...
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A Fredog:
- Contrairement à ce que tu penses, pour faire de l'excellent N&B il n'est pas du tout nécessaire de posséder du matériel trop sophistiqué. Excellent, oui. Sophistiqué ou high-tech, non. Naturellement, avoir un bon couple boîtier/objectif précis et confortable est toujours plaisant (Leica M avec un Summicron 35mm/2 ou 50mm/2 par exemple). Néanmoins, trouver aujourd'hui un excellent Nikon F3HP avec un Nikkor AiS 35mm f/1,4, un 50mm f/1,4 ou même un f/1,2 ne représente plus une dépense importante. Par contre, se servir d'un viseur d'un tel niveau de qualité est un plaisir incommensurable par rapport aux viseurs étriqués des boîtiers numériques actuels (à l'exception, bien sûr, de quelques hauts de gamme pro).
- Il en est de même pour ce qui concerne les optiques: un bon 35mm ou standard traité monocouche et dépourvu d'éléments asphériques est bien mieux adapté au N&B qu'un moderne asphérique surcorrigé (au niveau de l'astigmatisme et des aberrations de coma sagittale en particulier) qui donnera une image dure et trop contrastée, sans ce côté enveloppant et désuet qui fait le charme d'un vieux Summilux 35mm f/1,4, par exemple.
- Et comme dit Pierre, d'excellents films N&B se trouvent encore sans problème sur le marché (y compris en France). Kodak, Ilford, Fuji + quelques petits producteurs ésotériques comme Rollei, Foma, etc.
- Développer chez soi un film N&B est un jeu d'enfant et le scanner pour un format pas trop exigeant (20x30 maximum) peut se faire à peu de frais (Par exemple, Ion va commercialiser ce mois-ci un scanner à film 5MP à moins de 150 euros. Modèle SLIDES 2PC).
Bonnes photos N&B!
Cordialement,
Photokor.
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tes propos me rassurent PHOTOKOR, il est vrai que ma méconnaissance des différents matériels me faisait penser qu'un matériel "pro" et cher permettrait d'avoir un rendu optimum.
pourrais-tu pour information, me donner plus de précisions concernant les objectifs (un lien ou quelques breves explications me permettant de mieux appréhender les différentes caractéristiques d'objectif que tu mentionnes: quand tu citais quelques focales fixes, tu parlais d'AIS? cela veut dire mise au point manuelle? traité monochouche et dépourvu d'éléments asphériques... je décroche car je suis un peu ignorant, c'est pourquoi je serais curieux de savoir car je suis convaincu que les caractéristqiues techniques des objectifs en font leur qualités et leur défaut, d'où l'intéret de savoir pour mieux choisir)
en tout cas, merci pour tes nouvelles précisions, j'en apprends plus et en suis pleinement satisfait
fredog
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...Contrairement à ce que tu penses, pour faire de l'excellent N&B il n'est pas du tout nécessaire de posséder du matériel trop sophistiqué. Excellent, oui. Sophistiqué ou high-tech, non.
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çà fait plaisir à lire après la lecture de tous les posts du genre "j'ai envie de refaire du N/B...que pensez-vous du F6..." ou " j'ai racheté un F5 pour faire de la Tri-X.."
Je me sentais un peu "con" avec mon FE...;) :lol:
Il y a moyen d'avoir un peu plus d'info sur le scanner...merci.
Gérard
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Un Olympus 35 SP avec un film Ilford HP5plus et développé dans du Rodinal ! Du pur bonheur (dès que j'aurai réinstallé mon labo...).
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A Gxhibitte:
- Un peu d'information sur le site Ion: www.ion-audio.com/slides2pc Certes, ce petit scanner à film ne prétend pas concurrencer les Nikon Coolscan, néanmoins ça peut être sympa, d'autant plus que Nikon a l'air de jeter l'éponge...
Cordialement,
Photokor.
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A Fredog:
- Malheureusement, on trouve très peu d'ouvrages de vulgarisation sur les systèmes optiques aussi bien en France que dans le monde. La raison en est simple: chaque opticien garde jalousement ses propres secrets de conception et de fabrication et ne publie que le strict minimum imposé par le marketing. Un peu comme dans le domaine des industries de défense. Assez paradoxalement (en plus de ma formation et de mes activités professionnelles, il est vrai un peu différentes), j'ai appris pas mal de choses à partir des publications techniques russes car à une époque elles étaient d'un excellent niveau, surtout dans le domaine théorique. G.O.I. de Leningrad en particulier (Institut d'Optique d'Etat de Leningrad). Naturellement, certains ouvrages allemands font référence dans le domaine de l'optique appliquée.
- Sinon, tu peux jeter un coup d'oeil sur le site en anglais d'Erwin Puts (photographe hollandais et passionné de Leica, mondialement connu): www.imx.nl/photo/index.html La rubrique intitulée "Optics" est intéressante.
Cordialement,
Photokor.
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Il y a moyen d'avoir un peu plus d'info sur le scanner...merci.
Gérard
voir aussi là http://www.zone-numerique.com/news_3685_Scanner_de_diapos_et_negatifs_USB_pour_PC_ION_Slides2pc.htm
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Je me sentais un peu "con" avec mon FE...;) :lol:
Il y a moyen d'avoir un peu plus d'info sur le scanner...merci.
Gérard
Il faut surtout pas, j'ai aussi un FE avec lequel je m'éclate sans pour autant me sentir un peu "con" ;
Pour le scanner, va voir sur ce lien une alternative que j'utilise couramment :
http://www.photopixelia.net/phogen/viewtopic.php?t=4189
Des photos numérisées selon ce procédé et toutes prises avec un FE sont visibles ici ;
http://choulan.free.fr/phildes/
Tu peux les voir en allant sur le bouton intitulé 35 mm ;)
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Je me sentais un peu "con" avec mon FE...;) :lol:
Gérard
Il faut surtout pas, j'ai aussi un FE avec lequel je m'éclate sans pour autant me sentir un peu "con" ;
Bonsoir,
Vraiment pas de quoi être timide ou intimidé, fredog !
Il a tellement été dit et redit que finalement le boîtier n'a pas beaucoup d'importance - je n'en dis pas autant pour l'objectif, hein !
Je crois que c'est le Boss qui a livré là-dessus des considérations passionnantes et donné le lien :
http://www.kenrockwell.com/tech/notcamera-fr.htm
(si ce n'est pas lui... il me le pardonnera. On ne prête qu'aux riches.)
On ne se sent pas "un peu con" avec un FE ! Pour ma part, je suis même plutôt fier.
Je vais même plus loin - et ce n'est pas de la provoc'- je m'éclate aussi avec un FTN, autre baroudeur increvable.
A mon sens, pas de complexe à avoir avec ton 601M... mais avec un 601 je crois qu'il y a plus de choix des modes: Un vrai plaisir, c'est d'avoir un 601 ou 801, de se mettre en Manuel quand on veut s'amuser, en Programme quand le petit bout de 8 mois est à croquer sans délai...
Et comme tout ça t'amène immanquablement à : tu ne tireras la quintessence de tes N&B qu'à condition de faire toi-même tes tirages (et développements dans le meilleur des cas). Et crois ceux qui te disent amicalement que ce n'est pas la mer à boire. Si le shoot est du plaisir, le labo c'est du bonheur, et quand on voit comment les N&B tiennent la route quand les petits bouts ont atteint le 1 m,75... nirvana!