Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: benschott le 05 Fév, 2006, 23:19:30 pm
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Bonsoir a tous
j'hesite entre le F5 ET F6 quelques conseils pour determiner mon choix
merci a tous
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Une longue discussion sur ce sujet là :
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=2
Sinon, brièvement :
Avantages du F5 sur le F6 :
- prisme interchangeable
- poignée intégrée (d'où aussi alimentation par des piles ou des accumulateurs)
- prix intéressant en occasion
- il en reste en stock, donc peut encore se trouver neuf (pour les débrouillards qui savent où chercher)
Avantages du F6 sur le F5
- bénéficie de toutes les avancées de tous les boitiers jusqu'ici (donc tout est aussi bon, voire mieux, que sur le F5)
- accepte toutes les optiques sans perdre la mesure de la lumière
- meilleure précision de l'obturateur (mais c'est du détail, le F5 est déjà très bon)
- compacité, car la poignée n'est pas intégrée
Inconvénient relatif du F6 : alimentation par piles CR123A assez honéreuses. Ceci dit, j'en suis à bientôt 3 mois d'utilisation et une quinzaine de films et j'ai toujours l'indicateur de charge au maximum.
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Je ne suis certainement pas impartial, comme beaucoup ici devraient déjà savoir ;).
Ayant toujours considéré qu'un véritable boîtier "pro" se distinguait aussi et peut-être surtout par ses viseurs interchangeables, j'ai été cruellement déçu par le F6. Voilà Nikon tombé aussi bas que Canon avec l'EOS 1V ou Minolta avec son Dynax 9.
Comparé à cela, mon vieil F90x me semble très bien faire l'affaire. Mais force est de reconnaître que le F6 sait faire des choses dont mon boîtier le plus moderne est incapable : notamment gérer, mais moins bien que feu le F4, les anciens objectifs sans CPU.
Et probablement aussi faire certaines choses aussi bien que mon F90x : avec le prisme fixe, en effet, moins de problèmes d'étanchéité possibles. Ce qui, en revanche, n'est pas bien difficile : un EM, de ce point de vue, est aussi bon.
Et mon F s'est avéré au moins aussi costaud dans des conditions difficiles (photo de plage avec des gamins jetant du sable et de l'eau de mer) que mon FM.
Je ne vois donc pas trop l'intérêt du F6 (hormis peut-être des gadgets comme l'iTTL), et, à prix à peu près égal, j'opterais toujours pour l'un des derniers F5 disponibles ou même pour un D200 pour enfin sauter le pas vers le numérique.
Bref : j'en suis à me demander si le F6 n'est pas quelque part l'équivalent d'un certain Leica R9. Gadget ou jouet peu pratique pour des amateurs fortunés. Moins cher, au moins aussi solide et avec l'AF en plus. Mais quel intérêt pour les vrais pros ? D'accord, il sait à nouveau gérer les objectifs sans CPU dans tous les modes de mesure. Mais le F4 savait déjà faire cela, et bien plus simplement. Le F4, c'était encore un vrai pro, à viseurs interchangeables, forcément, et même équipé d'une manivelle pour rembobiner le film même piles à plat. Tout comme sur le Leica R qui, lui, n'a pas d'autre viseur que le prisme intégré (contrairement au F5).
Le F6 est sans doute plus léger. Mais pour avoir du léger, il suffirait d'acheter un F75 tout en plastique. Ou même un compact ou un jetable. Non, pour moi, le F5 aura été le dernier des Nikon "pro" dignes de ce nom. À moins que vienne un jour un F7 avec lequel Nikon, peut-être, retrouvera ses valeurs initiales. Je n'y crois pas trop. Mais je continue d'espérer…
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Salut,
juste un petit mot en passant, Jef j'espère que tu as une pile de rechange car moi je me suis fais avoir comme un bleu (il restait une barre sur l'afficheur) boitier prêt pour ma sortie du lendemain, je pars et oh malheur! impossible de prendre une suele photo (j'étais vers de rage contre moi) Il faut dire que je n'avais jamais utilisé de pile lithium, depuis j'en ai toujours une de secours. En plus c'ets cher comme pile, je me demande si je ne vais pas acheter le grip pour mon F6.
Donc pour en revenir à notre sujet, le défaut que je ferais au F6 c'est l'autonomie, qui s'efface avec l'achat du Grip, mais alors on perds "la légerté" du boitier Le F6 faisant alors jeu égal avec le F5
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Jeu égal avec le F5, à la différence près que le prisme est fixe :(. Et presque jeu égal avec le F4, sauf que la gestion des optiques AI est nettement plus compliquée… On n'arrête pas le progrès !
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tu as raison, mais j'aurais du préciser que je pensais égalité à un chouia au niveau poids. Il est vrai qu'il faut "paramètrer" sur le F6 pour récupérer la mesure matricielle avec une optique AI, mais on le fais une fois et après on y pense même plus. Mais je crois que le mieux dant tout cela est "d'essayer" de prendre ces 2 boitiers en main et de ce faire sa propre comparaison, trouver les bonnes sensations car cela aussi est très important.
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Je ne suis certainement pas impartial, comme beaucoup ici devraient déjà savoir ;).
Entre pas impartial et borné, il y a une différence.
Ayant toujours considéré qu'un véritable boîtier "pro" se distinguait aussi et peut-être surtout par ses viseurs interchangeables
Qui utilise souvent des viseurs interchangeable sur un 24x36 ? Quel intérêt ?
Comparé à cela, mon vieil F90x me semble très bien faire l'affaire.
La question porte sur F5 et F6.
Et probablement aussi faire certaines choses aussi bien que mon F90x [...] moins de problèmes d'étanchéité possibles. Ce qui, en revanche, n'est pas bien difficile : un EM, de ce point de vue, est aussi bon.
Tu ferais un excellent ingénieur...
Et mon F s'est avéré au moins aussi costaud [...] que mon FM.
F5 et F6 !
il sait à nouveau gérer les objectifs sans CPU dans tous les modes de mesure. Mais le F4 savait déjà faire cela, et bien plus simplement.
Je ne vois pas en quoi c'est compliqué. J'ai testé cette fonction dans le magasin sans avoir lu le mode d'emploi. Enfantin.
Le F4 [...] et même équipé d'une manivelle pour rembobiner le film même piles à plat.
Le F6 aussi.
Mais pour avoir du léger, il suffirait d'acheter un F75 tout en plastique. Ou même un compact ou un jetable.
Là, ça frise le ridicule.
Tu dois avoir eu souvent un F6 dans les mains, dis donc.
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Bonsoir
Si tu penses faire de la chasse photo, le F6 sera largement suppérieur au F5 avec son capteur AF et les différents modes de suivi. Et puis il est équipé d'un dos dateur / intervalometre etc. Si tu veux avoir l'equivalent d'un F5, il faut tout de même ajouter le booster, qui permet d'atteindre les 8ims, une bonne autonomie avec l'utilisation de bateries ...
David
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@ Jef :
J'avoue n'avoir eu un F6 dans les mains qu'une fois. Peut-être que c'est pour ça que je suis un peu "borné" (merci, d'ailleurs du compliment !). Non, mais je crois que très sérieusement, j'étais simplement déçu après tout ce que j'avais lu avant de découvrir le vrai engin, en conjectures, sur le "merveilleux" F6, sur divers forums sur le Web.
Ceci dit, je veux bien croire que c'est un excellent appareil. Mais bien loin de ce qu'on nous avait annoncé avant sa sortie (boîtier largement modulable, des viseurs jusqu'aux dos, numériques comme argentiques…). Peut-être qu'il fallait être naïf [...]. Toujours est-il que c'était trop beau pour ne pas y croire ;).
Et bien sûr, mes remarques sur la "légèreté" du F6 étaient de la pure provoc' et donc quelque peu exagérés :). N'empêche que je ressens un peu l'"insupportable légèreté de l'être" émaner de ce boîtier. Je m'attendais à autre chose, surtout de la part de Nikon (l'EOS 1 ou le Dynax 9 ne m'avaient évidemment pas surpris, ayant toujours un peu méprisé ces marques). Voilà tout. Mais je reconnais pleinement qu'il est infiniment supérieur à mon F90x et peut-être même, sur certains points, en avance sur le F que j'avais autrefois. Pourtant, il lui manque au moins une chose par rapport à mon F, et peut-être même plus d'une.
[...]
[Hors sujet : F5 et F6]
Sans rancune, j'espère !
Bonne nuit !
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Si tu penses faire de la chasse photo, le F6 sera largement suppérieur au F5 avec son capteur AF et les différents modes de suivi. Et puis il est équipé d'un dos dateur / intervalometre etc. Si tu veux avoir l'equivalent d'un F5, il faut tout de même ajouter le booster, qui permet d'atteindre les 8ims, une bonne autonomie avec l'utilisation de bateries ...
J'avoue ne même plus me souvenir que le dos "multifonctions" était compris de série. Certes, un bon point (mais on pourrait dire peut-être aussi, un peu méchamment, parce que c'était moins cher, somme toute, que de rendre les dos interchangeables comme autrefois).
Quant aux 8 images par seconde, qui a besoin de cela ? 3,2 me suffisent déjà largement, les plus de 4 avec mon F90x encore plus, 6 me feraient déjà bien trop… Au-delà, j'achèterais probablement un camescope. Pour de telles cadences infernales, en tout cas, le numérique serait bien plus intéressant (mais là, la technologie n'est pas à la hauteur). Ou du moins des magasins de 250 poses qui, vu que le dos ne se démonte pas, sont inconcevables sur un F6.
[...]
[Hors-sujet : F5 et F6]
Oui, je ne refuserais pas un F6 qu'on m'offrirait. Mais si l'on me laissait le choix, je préférerais toujours un F5. Voire un F4(e) neuf (ce qui, bien sûr, n'existe plus tellement). Ce n'est que mon avis personnel. Mais pourquoi, en fin de compte, tant de gens s'acharnent-ils à apprécier les boîtiers moyen format, pourtant tant "en retard", technologiquement parlant, au détriment des formats plus petits ? Pure bêtise ou pure nostalgie ? je crois qu'il y a d'autres raisons, bien plus objectives…
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Autres points pour aider au choix :
AF :
Le F5 a l'AF cinq points en croix.
le F6 a un AF 11 points (9 suivant un gros rectangle et deux excentrés sur les cotés).
Celui du F5 est déjà très performant, mais on prend vite l'habitude des 11 points, c'est assez pratique.
Vitesse en rafales :
Sans la poignée, le F6 est "limité" à 5 images/s en mode rapide (je ne connais pas le chiffre du F5).
Il faut la poignée pour atteindre les 8 images/s.
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message supprimé
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Les verres de visée (pas les viseurs) peuvent aussi se changer sur le F6.
Autre avantage d'ailleurs du F5, pour ceux qui changent souvent de verre de visée, c'est plus facile que sur le F6 du fait du viseur interchangeable.
Personnellement, je change plus les viseurs sur les moyens-formats que sur les 24x36 ;)
Néammoins, bonne argumentation, J.Ph, tu viens de me convaincre de l'utilité du viseur interchangeable pour une catégorie d'utilisateurs en 24x36 (macro et astro notamment). N'y a-t-il donc plus que les adeptes du zone system qui savent faire une vraie argumentation ? :lol:
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message supprimé
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Je viens d'utiliser un F5 et un F6 en même temps au cours d'un voyage de 15 jours en Inde.
Inutile de revenir sur les avantages ou inconvénients respectifs des 2 boitiers, tout a été dit et redit et il arrive même que ce que l'un considère comme un "plus" soit considéré comme pénalisant par un autre utilisateur.
J'ai constaté et particulier en photographiant en très faible lumière que l'AF du F6 continuait à fonctionner alors que celui du F5 était planté et ce à plusieurs reprises. (F5 a environ 1100 prises de vues fonctionnement contrôlé par Nikon il y a 4 mois, F6 neuf)
Observation pratique : lorsqu'il faut s'alléger avantage au F6 et j'ai apprécié souvent...
Sur le terrain le F6 sans alimentation avec un objectif discret se fait moins remarquer que le F5 avantage intéressant pour les tografs "furtifs"
Lors de prises de vue je n'ai pas constaté de différences sensibles lors de la mesure de la lumière.
Je dois récupérer mes films aujourd'hui si je découvre une anomalie vous serez informés.
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Eh bien, je ne voulais "crisper" personne :). Mais Jean-Philippe vient de formuler ce qui pour moi semblait aller (peut-être un peu trop) de soi : évidemment, macro- et astrophotographie sont de bonnes raisons (bien qu'encore là, on puisse se servir d'un viseur d'angle sur un prisme fixe) de changer des fois de viseur, mais aussi des situations où l'on tient l'appareil à bout de bras pour, par exemple, dépasser les têtes d'une foule pour des prises de vue.
Si Nikon a fait le choix de supprimer cette possibilité, ils doivent avoir leurs raisons. Et je veux bien croire que les viseurs "alternatifs" ne se sont pas assez vendus. Ce qui d'ailleurs n'est pas bien surprenant, vu les prix de ces accessoires et les limitations à l'usage (depuis le F3, de ce point de vue, il y a eu un grand retour technologique en arrière, et sur le F5, le viseur "de poitrine" n'autorisait plus que la mesure "spot", ce qui, évidemment n'est pas très pratique surtout en automatique).
Bien sûr, changer le verre de visée est aussi généralement plus pratique par le haut, si l'on peut enlever le viseur (il n'y a que Pentax avec son 6x7 qui a réussi l'exploit de rendre le passage au S.A.V. obligatoire pour changer un verre sur un boîtier où le viseur justement s'enlève). Eh bien, c'est l'histoire des viseurs mais aussi la nécessité de "programmer" les objectifs sans CPU pour pouvoir les utiliser que je critiquerais sur le F6. Ce sont là des raisons objectives, bien que tout le monde ne soit pas obligé de les trouver importantes. D'un autre côté, le F6 a indéniablement (logique, puisqu'il est récent) aussi des avantages. C'est tout. Puisque les avantages sont généralement mentionnés plus souvent, j'ai, moi, insisté sur ce qui pour moi représente des inconvénients. Désolé si j'ai ainsi heurté la sensibilité des uns ou des autres ;).
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message supprimé
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Le F6 sans hésitation, car j’ai horreur de la "poignée", lourd et encombrant
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Pour le choix personnel F5 ou F6, nécessairement subjectif, il vaut mieux aller sur le sujet http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=2 ;)
C'est dommage, le titre est le même (Nikon F5 ou Nikon F6 ?), mais le contenu un peu différent.
(je suis d'accord, moi aussi, la poignée me gêne, j'ai horreur de ça !)
Ici, essayons d'en rester à une comparaison objective des différences entre les deux pour aider quelqu'un qui hésite à choisir entre les deux, pour ne pas dupliquer la même conversation ;)
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Quant aux 8 images par seconde, qui a besoin de cela ? 3,2 me suffisent déjà largement, les plus de 4 avec mon F90x encore plus, 6 me feraient déjà bien trop… Au-delà, j'achèterais probablement un camescope. Pour de telles cadences infernales, en tout cas, le numérique serait bien plus intéressant (mais là, la technologie n'est pas à la hauteur). Ou du moins des magasins de 250 poses qui, vu que le dos ne se démonte pas, sont inconcevables sur un F6.
c'est étonnant que tu dises ca ! Je vois Canon et Nikon qui s'évertuent a faire des boitiers faisant 8 voir 10 ims, alors c'est que ca doit servir a qqun, Non ?
Toi tu es fan du changement de prisme, d'autres sont fan ou ont besoin de 8ims ...
bref benschott voulait comparer le F5 au F6, il me semble que le nombre d'image par seconde est un point important, si le monsieur veut faire de la photo sportive ...
David
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Oui, en effet, je ne nie pas que ça peut servir, 8i/s. Je n'aurais simplement pas besoin, moi, comme d'autres semblent considérer des viseurs interchangeables comme un luxe superflu ;). C'est très juste !
En même temps, on a là aussi un dilemme (non, je ne veux pas soulever le faux débat numérique vs. argentique :lol: !) de l'argentique : de telles cadences, et sur 36 vues (je crois qu'Ilford ne fait plus de bobines de HP5 de 72), ne sont pour l'instant réalisables qu'en argentique, alors que là, cela revient franchement cher, surtout si l'on ne veut pas garder toute la série.
Alors que ce serait le domaine d'application d'excellence pour le numérique, si c'était techniquement possible… En tout cas, la vitesse en rafale est un point concret important pour encore mieux différencier F5 et F6.
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Cadences du F6 sans la poignée :
continu basse vitesse: 2 vues/s.
continu haute vitesse : 5,5 vues/s
continu en mode silencieux (oui, oui...) : 1 vue par seconde et réembobinage lent (ou même manuel) :)
Avec la poignée, on monte respectivement à 4,8, e 2 vues/s.
Je ne connais pas les valeurs pour le F5 mais je suppose qu'il fait comme le F6 avec sa poignée.
Le champion de la cadence argentique, c'est un Canon (c'est lui qui atteint 10 vues/s, soit pas de quoi suivre tout un 100 m avec un seul film).
Pour la photo à haute cadence, au même ordre de prix, ce n'est plus F5 ou F6, mais D200, pour la capacité ;)
(En numérique, la limitation n'est pas technique : c'est la taille du buffer qui emmagasine les images avant de les copier sur la carte. Plus il y a de la capacité, plus c'est cher. Le D200 a une capacité d'une vingtaine de vues en RAW, je pense que les modèles pro Canon et Nikon font mieux. Quand on atteint la limite du buffer, on ne s'arrête pas, on diminue juste la cadence)
Avec les 5 vues/s du F6, on a 7 bonnes secondes avant de vider la pellicule :lol:
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(En numérique, la limitation n'est pas technique : c'est la taille du buffer qui emmagasine les images avant de les copier sur la carte. Plus il y a de la capacité, plus c'est cher. Le D200 a une capacité d'une vingtaine de vues en RAW, je pense que les modèles pro Canon et Nikon font mieux. Quand on atteint la limite du buffer, on ne s'arrête pas, on diminue juste la cadence)
C'est bien ce que j'ai voulu dire en parlant de limitation "technique" ;). Mon premier ordi avait 1MO de mémoire vive et 40 (MO toujours !) de disque dur :lol:. Même en 1989, on aurait pu faire mieux, mais pour infiniment plus cher… Et le mien, c'était déjà presque du "haut de gamme" alors.
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Oh Oh !!! j'avais ignoré ce détail !! le F6 à l'armement silencieux ??? est ce le même type que le F4 ??? ( j'adorais ça, mais c'était du bouffe piles) et le rembobinage silencieux ??? Ca !!! c'est superbe si c'est vraiment " silencieux" ...
Vite, des infos supplémentaires par des " utilisateurs " ... coté documentation, j'ai ce qu'il faut !!!
allez !!! donnez moi la preuve qu'il me le faut au plus vite :lol:
( si un F6 est près d'Arles, je veux bien faire un essais rapide ...) :P
merci
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Mode silencieux, d'après la notice. Pour l'avance du film au niveau bruit, je ne sais pas ce que ça donne, car je n'ai pas testé. Il reste toujours le clac clac du miroir pas très discret :)
Le rembobinage peut être silencieux, au moteur (vvvvvvvv... au lieu de VVVVVVVV...) ou vraiment silencieux, à la main (sh sh sh sh sh... quel plaisir de retrouver la molette de rembobinage !).
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Nouvelle profession !!! bruiteur sur forum !!! :lol:
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La transmission se fait-elle par courroie (Canon fait cela, et c'est hyper discret) ?
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merci pour tous ces renseignements sur le F5/F6 et pour les disgressions aussi......
mon choix se determine de plus en plus sur le F6 le poids en autre car avec le F4 j ai compris j adore ce boitier mais
toute la journee il fait sentir sa presence de plus en plus j utilise le F3 pour flaner avec un boitier ....
continuez j apprecie votre site .......
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Jef j'espère que tu as une pile de rechange car moi je me suis fais avoir ...
J'ai :)
Mais pour le moment, j'ai encore les trois barres.
La transmission se fait-elle par courroie (Canon fait cela, et c'est hyper discret) ?
Je ne sais pas, il faudra que je regarde ça...