Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: JPDM le 28 Sep, 2008, 09:04:18 am
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J'aime bien la photographie argentique en noir et blanc notamment le labo.
A diverses occasions j'ai vu de belles images numériques.
Comment procédez-vous en numérique pour le noir et blanc ?
Quels sont vos réglages ? ( sur boitier à la prise de vue, traitement avec logiciels ).
Que pensez-vous du N et B numériques ?
Le numérique N et B me tenterai bien.
Merci de vos réponses. :)
JPDM
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Hello ;)
Tu trouveras quelques éléments de réponse dans ces fils :
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=163701
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=239 (celui-ci avec les réglages types pour simuler les films (enfin ...)
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=6738 avec Capture NX
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=4868
Malgré des modes NB natifs dans les boîtiers assez corrects dans l'ensemble (mais manquant souvent de pêche), je conseille l'utilisation du RAW et la reprise dans un logiciel dédié. Pour avoir la même sensation qu'en argentique, tu peux travailler en RAW mais afficher le mode NB sur le boîtier, de façon à voir les images en NB à la prise de vue (sur l'écran arrière bien sûr).
On continue à "penser" en NB ainsi ...
De même Philippe Bachelier recommande l'utilisation du filtre vert (selon le boîtier, tu peux l'appliquer à la prise de vue, D300 oui, D80 je ne sais plus), ce qui augmente un peu les contrastes comme on le fait en argentique avec le filtre vert ou vert-jaune vissé sur l'objo.
Ensuite le travail de labo reste le même qu'en argentique, le développement du RAW permet de façonner l'image comme "au bon vieux temps" surtout avec les logiciels qui autorisent les retouches locales (Photoshop, Lightroom, NX).
Allez, au boulot !! ;)
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Je rappelle ici les réglages proposés par un de nos membres pour simuler les films, ça évitera de slalomer ...
Photoshop - Menu image / Réglages / mélangeur de couches.
Voici maintenant les différents réglages a rentrer dans les différentes couches RGB selon le type de pellicule :
Agfa 200X: 18,41,41
Agfapan 25: 25,39,36
Agfapan 100: 21,40,39
Agfapan 400: 20,41,39
Ilford Delta 100: 21,42,37
Ilford Delta 400: 22,42,36
Ilford Delta 400 Pro: 31,36,33
& 3200
Ilford FP4: 28,41,31
Ilford HP5: 23,37,40
Ilford Pan F: 33,36,31
Ilford SFX: 36,31,33
Ilford XP2 Super: 21,42,37
Kodak Tmax 100: 24,37,39
Kodak Tmax 400: 27,36,37
Kodak Tri-X: 25,35,40
le basique :
Normal Contrast: 43,33,30
High Contrast: 40,34,60
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je ne fais que du NB numerique (apres pas mal d'année de NB argentique).
Je shoot en raw.
je fais mes conversion dans NX2.
et surtout j'imprime (dans les labo pro, pas sur n'importe quel papier)
Je trouve que le NB prend toute sa dimension une fois sur papier.
Olivier
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[mode hors sujet = ON]
toujours dommage que je ne puisse voir ta galerie, Linux oblige :(
[mode hors sujet = OFF]
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Bonjour
Avant de vous donner mes "secrets" :lol: je précise bien que d'autres logiciels offrent surement des outils équivalents et que ce n'est pas une critique des méthodes déjà données.
Je trouve simplement celle ci facile et rapide.
Avec Lightroom2 ça donne ça:
Etape 1:
Passez en NB et augmentez légèrement le contraste
Etape 2:
Utilisez ces curseurs:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.declencheur.fr%2Fforum%2Flight1.jpg&hash=c9ef3e7eec39d3929c418e99769b31bc)
Ce mélangeur des niveaux de gris vous permets de remonter ou descendre les densités en fonction de l'équivalent de 8 filtres colorés
Etape 3:
Utilisez une fonction méconnue de LR les "TAT", allez cliquez sur ce discret point à gauche de la courbe
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.declencheur.fr%2Fforum%2Flight2.jpg&hash=4e99405e156daea0f13c54271cfc8289)
des que c'est fait la forme de votre curseur change, postionnez le sur un gris quelconque de l'image, cliquez et gardez le clic enfoncé , il suffit maintenant de monter ou de descendre la souris pour que le niveau de ce gris monte ou descende.
Etape 4:
En fonction de vos gouts retouchez le contraste général ou utilisez les outils de retouches locales pour retoucher une portion de l'image.
Encore une fois il s'agit d'une démarche que d'autres logiciels permettent de faire plus ou moins vite.
Amusez vous bien
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Pour Lightroom, il existe bon nombre de réglages à télécharger qui sont d'excellents bases de départ, le temps de les retrouver, je peux en poster
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Quelques images sympas au D300 en NB, pas de moi je précise ...
http://flickr.com/photos/missagentcooper/
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Bonjour
Avant de vous donner mes "secrets" :lol: je précise bien que d'autres logiciels offrent surement des outils équivalents et que ce n'est pas une critique des méthodes déjà données.
Je trouve simplement celle ci facile et rapide.
Avec Lightroom2 ça donne ça:
Possibilités qu'offre bien entendu Photoshop CS3 si on ne dispose pas de LR2
De plus pour Photoshop et Aperture il existe un plug-in assez sympa Silver Effex Pro http://www.niksoftware.com/silverefexpro/fr/entry.php
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J'avoue que je suis très intéressé par ta proposition Boss. Si tu as des bonnes adresses où je pourrais les télécharger.
Une question bête ... comment ça se charge un filtre dans Lightroom 2 ???
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Pour Lightroom, un blog ma foi bien foutu: http://www.utiliser-lightroom.fr/.
Un article qui me semble très sympa dans le RP d'Octobre, spécial N&B...
J'ai aussi découvert un article dans "Advanced Photoshop" pour cet effet "peau argentée" mais que je n'ai pas encore testé faute de temps.
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@Pierre, Lightroom aussi ?? Je ne vois pas la compatibilité sur leur site ?
@fbaud, je te poste ça dès que je suis sur la bonne machine
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voilà déjà l'adresse du pack de preset à télécharger gratuitement et à installer comme mentionné sur le sitehttp://www.ononesoftware.com/downloads/
Concernent tous les réglages dont les conversions NB
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Merci pour ta rapidité !
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Par contre, je ne comprends pas comment les utiliser dans Lightroom???????
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tu dézippe le bousin sur ton ordi puis tu vas dans LR, menu développement et à gauche tu as tous les réglages par défaut. Là il y a une fonction pour importer des presets, ceux que tu as dézippé. Je ne sais plus de tête si c'est dans le menu supérieur ou un clic droit mais c'est par là.
Ensuite tu peux t'amuser à importer un tas de presets récupérés sur le net et les essayer, de même tu peux sauvegarder les tiens.
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Me revoilà ... donc tu vas chercher les presets et tu les colles dans (Windows)
Nom du disque/Emplacement de stockage du catalogue/Lightroom/Paramètres Lightroom/Develop Presets/
et tu les retrouves dans LR module développement ou bien tu les importes directement , c'est pareil
un exemple vite fait de photo couleur (Ricoh GRD RAW) basculée en NB dans LR2 avec réglage maison
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg81.imageshack.us%2Fimg81%2F2188%2Fr0010016of0.th.jpg&hash=947f8126140c5371aa161e69cb0732cf) (http://img81.imageshack.us/my.php?image=r0010016of0.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg81.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=1997d1c5fc500612db3b5b99713e8dbe) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
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Les réponses s'orientent donc vers une conversion de l'image couleur ( à la prise de vue ) vers une image noir et blanc.
Je me suis posé la question de savoir pourquoi les boîters numériques offrent la possibilité de choisir le N et B à la prise de vue.
A-t-on un véritable gain au niveau de la qualité par cette méthode ?
A moins qu'il existe des "bases" ( prérequis ) à maitriser comme au labo. Après, chacun dispose de sa propre méthode et ses propres " trucs " pour atteindre un résultat intéressant.
JPDM
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Le mode NB à la prise de vue permet d'aller plus vite, une fois que tu as callé ton réglage avec tes goûts tu sais ce que ça donne et tu peux shooter tranquille. Si tu préfères travailler image par image c'est toujours mieux de apsser par un traitement logiciel.
Autre exemple avec la même image retravaillée avec Nik Software / Silver Efex Pro dans Photoshop à la façon Trix400
(5mns de travail, montée du grain, vignettage et retouche de contrastes locaux sur le visage et les zones les plus claires)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimg513%2F580%2Fr0010016csdi1.th.jpg&hash=e59fb979885df64ac5265a241165ea7d) (http://img513.imageshack.us/my.php?image=r0010016csdi1.jpg)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg513.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=2ccd8d5fd869b329972252617340e704) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
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Quelle est l'extension des fichiers:.lrtemplate ?
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oui, déposés dans des répertoires à ta guise
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Alors, c'est là où je ne comprends plus ... tu fais comment pour les importer, puis les utiliser ???
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pour les mettre en service dans LR2, tu vas dans le module "développement" à gauche, tu déplies "réglages Lightroom prédifinis" et tu clic droit, là tu dois avoir un menu "importer".
Ou bien tu copie-colles dans le dossier mentionné plus haut les .lrtemplate, ça revient au même
Ensuite, toujours dans "développement", tu choisis l'image et tu déroule les réglages, à gauche, là tes nouveaux réglages doivent apparaître
Si tu entend un peu l'anglais, cf. http://www.lightroomkillertips.com/installing-presets/
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ok, ca marche .... merci pour ton aide. ;)
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pas de quoi voisin :D
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[mode hors sujet = ON]
toujours dommage que je ne puisse voir ta galerie, Linux oblige :(
[mode hors sujet = OFF]
Tu peux deja en voir pas mal (surtout des portraits) ici : http://olipi.smugmug.com/gallery/5937324_2KjsR#369884746_d3bQb
et impatient d'avoir les commentaires du boss :)
(et migre sur un vrai OS : Vista ou Leopard)
Olivier
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Pour le n& bl a partir des raw j'utilise Bibble et les plugins de Bibble.
Voici l'interface:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg150.imageshack.us%2Fimg150%2F2518%2Fcapturecz1.jpg&hash=7d98657bdf10b2f955cf3cc943e2fb42) (http://imageshack.us)
Dans la casse 1 il faut choisir le type de film n&bl a simuler, le type de papier
Voici un exemple de résultat:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=64317
Dans la casse 2 c'est si tu veux un virage coloré comme ici:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=64695
Dans la casse 3 c'est si tu veux un n&bl en gardant une seule couleur ou deux couleurs comme ici:
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=64737
Très simple d'utilisation.
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Salut
Juste pour dire que les presets lightroom ne sont "que" des manières de bouger les curseurs de manière automatique.
C'est donc une bonne manière d'essayer facilement mais je voudrais juste vous engager à aller plus loin et à ajuster "à la main" en fonction de la photo et du rendu souhaité.
Un exemple plus concret, je ne présente pas cette photo comme un exemple de réussite (manquerait plus que) mais comme un choix de traitement qui m'amusait, il s'agissait de "dramatiser" délibérément une photo que tous les touristes de passage à corte ont dans leur APN.
Ce genre d'amusement n'est, à mon avis, faisable qu'à "la main".
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.declencheur.fr%2Fforum%2FcorteNB.jpg&hash=4c6c1cdb6104db173a765356e3a13935)
Amusez vous bien
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ben tu peux la poster comme exemple de reussite, elle est superbe !
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Ce genre d'amusement n'est, à mon avis, faisable qu'à "la main".
http://www.declencheur.fr/forum/corteNB.jpg
C'est vrai que pour dramatiser à mort en n&bl rien de tel qu'un réglage a la main voir même du traitement par zones
http://www.lucnix.be/main.php?g2_itemId=59515
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Superbe aussi !
on vois trop rarement des NB, vos exemples sont vraiment tres beau
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J'oubliais entièrement libre et gratuit dans GIMP il y a des scripts pour simuler des films n&bl qui fonctionnent bien:
B&W Conversion
by Martin Egger
B&W Film Simulation
by Serge Mankovski
http://registry.gimp.org/plugin?id=8860
B&W Filtered
by Lukasz Komsta
http://registry.gimp.org/plugin?id=8031
B&W High Contrast
by Eugene Zaikonnikov
http://registry.gimp.org/plugin?id=4513
Edit: mes liens sont périmé (désolé)
Mais tous les plugins Gimp sont ici:
http://registry.gimp.org/list_content
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ben tu peux la poster comme exemple de reussite, elle est superbe !
Même remarque ;)
Pour les presets LR, en effet je suis d'accord, cela permet par contre de se faire une idée rapidement de ce que pourrait être la photo une fois travaillée selon le preset, et d'affiner à la main, ou de se faire son preset à soir et de l'appliquer ensuite régulièrement.
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Bien d'accord avec toi sur les presets, c'est une bonne manière pour démarrer
Sans doute plus pour les "divers virages" car ils sont moins dépendants de la photo elle même que les rendus des diverses valeurs de gris.
Ha le NB !! Si nous pouvions simplement donner envie à quelques uns d'en tater un peu ..... ce serait bien et en plus pas compliqué.
Allez encore une petite dans un genre et un rendu tres différent, juste pour donner envie de faire, apres c'est promis je m'arrete d'imposer mes trucs :lol:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.declencheur.fr%2Fforum%2Fnb1.jpg&hash=78c6f48a7a74f7f8b7a4bd0032b95582)
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ben non, continue, c'est un regal !
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Allez encore une petite dans un genre et un rendu tres différent, juste pour donner envie de faire, apres c'est promis je m'arrete d'imposer mes trucs :lol:
http://www.declencheur.fr/forum/nb1.jpg
Très belle, y a pas a dire mais le N&bl c'est la classe.
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Et le boss il a même pas vu le post que je lui avait adressé !
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Si si, j'ai vu les photos, d'ailleurs je pensais te contacter par MP pour quelques détails hors sujet ici.
Je ne reviens pas sur le truc Silver machin par contre, même sous mon FF/XP rien à faire ;)
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Tu peux deja en voir pas mal (surtout des portraits) ici : http://olipi.smugmug.com/gallery/5937324_2KjsR#369884746_d3bQb
et impatient d'avoir les commentaires du boss :)
(et migre sur un vrai OS : Vista ou Leopard)
Olivier
Très belle galerie de portaits n&bl.
Dommage que ton site web n'est pas visible sur un vrai OS ;)
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rhaaalala
on va passer de la guerre des photographes (argentique/numerique, flash/pas flash, canon/nikon, focale fixe /zoom) a la guerre des informaticien :)
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rhaaalala
on va passer de la guerre des photographes (argentique/numerique, flash/pas flash, canon/nikon, focale fixe /zoom) a la guerre des informaticien :)
Non il y a longtemps que c'est passé chez moi. C'est un choix personnel et technique. J'ai beaucoup de plaisir avec mon OS libre j'ai envie de le partager mais en aucun cas de l'imposer. Je donne de cours photos et j'aide aussi bien les utilisateurs de Vista et OSX ;)
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Qu'appelez-vous réglages à la main et presets ?
Je suis plutôt novice en numérique et je n'ai pas bien compris.
Continuez à montrer de belles images en noir et blanc. Ca fait vraiment plaisir à voir
A+ JPDM ;)
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Si si, j'ai vu les photos, d'ailleurs je pensais te contacter par MP pour quelques détails hors sujet ici.
Je ne reviens pas sur le truc Silver machin par contre, même sous mon FF/XP rien à faire ;)
Tu devrais tester sous Safari pour voir... et installer le plug-in silver machin chose
RQ: il faut quitter puis re-ouvrir le navigateur pour que le plug-in soit pris en compte :)
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@Pierre, j'ai tout installé mais rien à faire, bon, tant pis pour moi
@JPDM, quand tu traites une image tu appliques les réglages que tu souhaites, expo, contraste, luminosité, niveaux, couches, désaturation, etc .... Selon les logiciels, tu peux enregistrer cet enchaînement de réglages pour pouvoir le répéter plus rapidement sur l'image suivante, ou plus tard sur un autre lot d'images. Ces enregistrements sont les "presets" (le mot change d'un logiciel à l'autre). Et comme c'est enregistré, tu peux les échanger avec d'autres utilisateurs et en récupérer sur le Net, histoire de voir rapidement quel résultat on peut obtenir avec un jeu de réglages donné. Un peu comme si tu pouvais enregistrer ton mode opératoire au labo et le répéter automatiquement sur d'autres tirages, cool non ? :D
Je te montrerai ça en live ;)
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OK
Le preset c'est un peu comme le TER ( Temps d'exposition de référence ) au labo. On calcule l'exposition sur le noir pour une photo. Ensuite on apllique ce temps à toutes les images prises dans les mêmes conditions pour un même film. On obtient une première approche pour ces images.
En revanche si on veut un tirage précis il faut agir image par image ( avec un temps et des masquages particuliers pour chaque image ) et là par transposition on aborde les questions réglages manuels en numérique.
A+ JP
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Au risque d'être un peu casse-pieds...
Une fois l'image convertie en niveaux de gris, on fait varier les gris avec le mélange de couleurs.
Si quelqu'un pouvait m'expliquer l'incidence de la variation sur chaque couche ( sur Lighroom par exemple ).
En effet, je peux toujours bouger les curseurs au "Pif" pour voir. Mais rationnellement, il doit y avoir une explication concernant les effets des variations de chaque niveau.
Pour être un peu moins confus. Quant je déplace le curseur sur le niveau magenta, qu'elle sera la modification sur l'image.
A+ JP
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C'est sensiblement la même chose que les filtres de couleur à la prise de vue couplé au masquage sous l'agrandisseur.