Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Red neck le 24 Juin, 2018, 15:18:00 pm

Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: Red neck le 24 Juin, 2018, 15:18:00 pm
Bonjour,
Je viens d'acheter un FM2 sur le quel est monté un Nikkor 50 1.4 S.
Il est une peut "raide" sur le diaph alors que la bague tourne parfaitement quand il n'est pas monté sur le boitier et ne semble pas couplé pour indiquer l'ouverture à la cellule. Si je monte mon 50 1.4 D, de bien moins bonne qualité optique, ça marche très bien.
Savez-vous pourquoi?


 
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: stratojs le 24 Juin, 2018, 17:30:34 pm
... Savez-vous pourquoi?

Non!
Mais peut-être qu'une bonne photo du montage de cet objectif sur la baïonnette du FM permettrait d'avoir une meilleure perception de la chose.
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: orglop450 le 24 Juin, 2018, 18:19:04 pm
Bonjour,

...Je viens d'acheter un FM2 sur le quel est monté un Nikkor 50 1.4 S.
Il est une peut "raide" sur le diaph alors que la bague tourne parfaitement quand il n'est pas monté sur le boitier et ne semble pas couplé pour indiquer l'ouverture à la cellule. Si je monte mon 50 1.4 D, de bien moins bonne qualité optique, ça marche très bien.

Quand tu parles de Nikkor 50 1.4 S s'agit-il d'un objectif que je qualifierai "AI-S" dont la monture ressemblerait à celle de mon 18 mm f:3.5 (ci-après) ?

(https://nsm09.casimages.com/img/2018/06/24//18062406173813953515776257.jpg)

Je ne connais pas très bien le FM2, pour qu'il y ait couplage 2 solutions à tester (si ton 50 est bien un AI-S) :
- placer l'objectif non pas à pleine ouverture mais à ouverture minimale (par exemple f:22) et voir si l'appareil permet de choisir une autre ouverture. Le réglage du diaphragme comme celui de la vitesse s'effectuant à partir du boîtier : modes P, S, A et M. Diaphragme sur l'objectif fermé. Le couplage ne s'effectue qu'à cette condition dans ce cas. +++ C'est pour cela qu'un objectif de type D fonctionne puisque ce dernier, plus récent, permet un blocage de la bague de diaphragme (à la plus petite ouverture) via un "verrou" mécanique débrayable. Sur la photo mon diaph est entre 5.6 et 8 donc ça ne collerait pas dans ce cas. Sur les objectifs de type AI-S comme il n'y a pas de blocage de la bague de diaphragme il faut donc éviter de la faire tourner lorsqu'on monte l'objectif sur le boitier notamment.
- soit l'inverse, bouger simplement la bague des diaphragmes de l'objectif cette fois. Mais dans ce cas cela aurait pu marcher (au moins en mode A et M).

Photo de ton 50 mm ?

A+
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: Pierre le 24 Juin, 2018, 20:09:33 pm
attention de ne pas monter sur le FM2 un Nikkor F (non-AI)   genre celui-là  Nikon 50mm f/1.4  NIKKOR-S Auto (1966-1974)  https://kenrockwell.com/nikon/50mm-f14-s.htm

Pas compatible avec le FM2 sans modif du boitier ou de l'objectif... tu vas abimer l'index de couplage du boitier... 
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: orglop450 le 24 Juin, 2018, 20:28:00 pm
Re,

OK avec vous, si l'objectif est un pré-AI il ne faut pas monter cet objectif tel quel sur un boitier AI et ultérieur.

Sur le lien de Kenreockwell il s'agit bien d'un objectif pré-AI mais celui-ci a été modifié AI => comme sur mon objectif AI-S on peut distinguer 2 échelles de diaphragme dont une écrit en tout petit et qui est la plus proche du boitier. Ceci, en plus de l'index de couplage AI (différent des "oreilles" spécifique des objectifs pré-AI).

Un lien (forum) :
https://www.nikonpassion.com/comment-reconnaitre-les-differents-objectifs-nikon-nikkor/ (https://www.nikonpassion.com/comment-reconnaitre-les-differents-objectifs-nikon-nikkor/)

Bref, l'idéal serait d'avoir une photo de ce Nikkor 50 f:1.4 : pré-AI, AI-S ou ??

Bonsoir à tous

PS : Si c'est un modèle pré-AI non modifié, c'est "étonnant" qu'il ait été vendu avec votre FM2 et monté dessus au passage. Par contre si c'est un pré-AI non modifié cela pourrait expliquer pourquoi lorsqu'il est monté sur le boitier que la bague des diaphragmes ait du mal a tourner (pression sur l'index de couplage AI du boitier) alors que ce n'est plus le cas, lorsque l'objectif n'est plus fixé sur le boitier. Dans ce cas il faut savoir si ça vaut le coup de faire modifier l'objectif ou non (ou de faire la modif soi soi-même à ses risques et périls.

Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: Red neck le 24 Juin, 2018, 21:39:09 pm
Merci, Pierre et les autres
Je comprends comment ce couple fm2 50mmF c'est retrouvé à ce prix chez le marchand où je l'ai acheté. Le vendeur ne savais pas ce qu'il vendait vu le prix au quel je l'ai toucher.
Ça ce fait encore de modifier l'objectif pour le rendre compatible?
Si non je vais vendre ce 50 mm F (pas AIS) sans deuxième échelle de diaph ni d'index et chercher un 50 mm 1.4 manuel AI ou un 35.mm.

 Je ne pense pas que l'index de couplage est morflé puisque il fonctionne bien avec mes autres objectifs.
Du coup j'ai une autre question, j'ai un 50 mm 1.8(pancake) avec le diaphragme qui reste à pleine ouverture même quand je tourne la bague, je vois de "l'huile" sur les lamelles du diaph et un 35 plus champignonneux qu'une cave parisienne.
Ça vaux le coup de trouver un atelier qui fait des réparations, si il y en a, ou je peut jeter le tout?
 
 
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: Red neck le 24 Juin, 2018, 21:46:57 pm
C'est bien un Nikon 50mm f/1.4
NIKKOR-S Auto, c'est dommage si je ne peut pas le garder, il est plutôt propre pour un caillou aussi vieux que moi.
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: Pierre le 24 Juin, 2018, 21:47:03 pm
le 50 semble avoir le diaph gommé.  pour le 50 nikkor S tu peux au pire te trouver un boitier compatible pas trop cher, genre Nikkormat ou un Nikon FM qui lui accepte il me semble les optique F car on peut relever l'index.

Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: orglop450 le 24 Juin, 2018, 21:58:39 pm
Bonsoir,

Quand Nikon a sorti les objectifs AI on pouvait faire directement la modif moyennant le paiement d'un forfait. Le travail était bien fait avec les pièces qu'il fallait (partie arrière de l'objectif changée).

Bon, ça c'était il y a un bail et actuellement je ne sais pas qui le fait, ni combien cela peut coûter.

Pour être complet, je connais un peu le problème puisque mon premier objectif était un 50 mm f:1.4 pré-AI (à priori le même que le tien ?) et que lorsque Nikon a sorti son système AI/AI-S 2 ans plus tard j'étais "vert". Comme à l'époque je n'avais pas bcp d'argent j'ai effectué "à mes risques et périls" la modif... Je ne conseille pas (disons que j'étais encore très "jeune". Même si sur You tube ou dans différents forum on t'explique comment "faire") mais en ce qui concerne mon 50 mm j'ai pu l'utiliser sur des boitiers argentiques puis plus récemment sur mon D7200 en mode A ou M sans pb (ce boitier possède pour mon bonheur un index de couplage AI et accepte les objectifs sans microprocesseur).

Mon vieux 50 mm (pré-AI modifié "maison" : n'a pas les 2 échelles de diaphragme par conséquent) sur mon D7200 :
(https://nsm08.casimages.com/img/2017/02/13//17021309301713953514845416.jpg)

Bref, si ton 50 mm ne t'a pas couté cher, soit tu essaies de le modifier ou de le faire modifier. Soit.. tu le revends sur "la baie" ou ailleurs. Soit enfin, comme cela t'a été suggéré tu changes le boitier pour un boitier plus ancien possédant un index "relevable" acceptant à la fois des objectifs non-AI et des objectifs AI. Ceci dit entre un Nikkormat FT3 et un Nikon FM2, le second me semble bien meilleur, même si ça reste de l'argentique (et pas du numérique) avec ses avantages et ses inconvénients.

Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: Red neck le 24 Juin, 2018, 22:16:26 pm
le 50 semble avoir le diaph gommé.  pour le 50 nikkor S tu peux au pire te trouver un boitier compatible pas trop cher, genre Nikkormat ou un Nikon FM qui lui accepte il me semble les optique F car on peut relever l'index.
Oui, il est gommé, on est d'accord. Y t-il un remède ou un réparateur pour arranger ça?
 Le S je vais le vendre. J'ai déjà trop de boitier qui ne servent pas souvent et je ne me lance pas dans la collection.
J'ai eu par le passer le Nikon F paternel qui fini  dans l'eau lors d'un accident de voiture. Si j'en retrouve un dans les mêmes conditions que le FM2, je craquerais.
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: gazelle le 25 Juin, 2018, 22:24:02 pm
Bonjour,


Je ne connais pas très bien le FM2, pour qu'il y ait couplage 2 solutions à tester (si ton 50 est bien un AI-S) :
- placer l'objectif non pas à pleine ouverture mais à ouverture minimale (par exemple f:22) et voir si l'appareil permet de choisir une autre ouverture. Le réglage du diaphragme comme celui de la vitesse s'effectuant à partir du boîtier : modes P, S, A et M. Diaphragme sur l'objectif fermé.

Juste un précision pour la connaissance générale : sur le FM2, pas de modes M A S ou P, c'est du manuel sans électronique: Vitesses réglées par le barillet et diaphragme par la bague de diaphragme de l'objectif
Simple et efficace
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: orglop450 le 27 Juin, 2018, 14:51:10 pm
Bonjour,

Citation de: gazelle
Juste un précision pour la connaissance générale : sur le FM2, pas de modes M A S ou P, c'est du manuel sans électronique: Vitesses réglées par le barillet et diaphragme par la bague de diaphragme de l'objectif
Simple et efficace

Merci d'avoir rectifié, j'aurais dû séparer caractéristiques des objectifs (couplage mécanique pré-AI, AI et objectifs sans couplage mécanique à micro-processeur) et caractéristiques des boîtiers dont le FM2 (qui est bien un appareil dit "manuel" alors qu'en 1975 qd le Nikkormat FT2 est sorti, ce dernier était dit "semi-auto").

In fine, avec la nomenclature actuelle, j'aurais du écrire à la place, que le FM2 ne dispose que d'un seul mode : le mode M (en référence aux 4 modes PSAM disponibles avec le FA et autres). 

Bonne journée à vous.

PS : je pense que l'auteur de ce post était bien au courant que le FM2 était bien un boitier manuel. Navré pour mes imprécisions.
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: stratojs le 27 Juin, 2018, 16:23:49 pm
Les FM & FM2 sont des semi-autos (A&S)!
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: gazelle le 27 Juin, 2018, 21:18:32 pm
Les FM & FM2 sont des semi-autos (A&S)!

Sans aucune intention de polémiquer , mais sur mon FM2 je peux régler la vitesse de (1 s à 1/4000 eme de seconde ou pose B) par le barillet et le diaphragme via la bague d'objectif. Il n'y a aucune priorité , c'est le mode "M" tout court sans électronique ni automatisme (et ce qui fait son charme) . Si mes souvenirs sont bons, le FE2 avait la priorité à l'ouverture.
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: stratojs le 27 Juin, 2018, 22:29:11 pm
... oui, c'est cela le mode semi-auto, on règle l'expo en tournant soit le barillet des vitesses, soit la bague de diaph, ce qui agit sur l'affichage de la cellule. Le mode manuel, c'est la même chose, mais sans cellule. Non, pas de polémique!  ;)
Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: Georges81 le 28 Juin, 2018, 18:22:31 pm
... oui, c'est cela le mode semi-auto, on règle l'expo en tournant soit le barillet des vitesses, soit la bague de diaph, ce qui agit sur l'affichage de la cellule. Le mode manuel, c'est la même chose, mais sans cellule. Non, pas de polémique!  ;)

Bonjour stratojs,

Je ne doute pas de tes connaissances mais je crois bien qu'il y a confusion dans ton esprit ou dans ton explication concernant les modes manuel et semi-auto.

La cellule d'un boitier appelée aussi posemètre, gère la mesure de l'exposition, mais pas les modes d'exposition.
Qu'elle soit présente ou pas n'a rien à voir avec les "modes" d'exposition.

Il ne faut donc pas confondre le calcul de l'exposition par le posemètre et l'indication des modes d'exposition sur le boitier.

Le mode manuel, c'est celui ou l'on règle soi-même et le diaph et le temps d'expo. Aucun mode A et ni la vitesse, ni le diaph ni la sensibilité ne sont calculés et réglés par le boitier.
C'est le cas du FM2 qui est un boitier tout manuel et rien d'autre bien que possédant un posemètre.
Ce dernier indique la bonne exposition de la photo, sa surexposition ou sa sous-exposition par une diode rouge visible dans le viseur.

Le mode semi-auto est celui dans lequel, soit le diaph, soit la vitesse peuvent être déterminés et réglés automatiquement par le boitier en fonction de la sensibilité choisie manuellement par une molette.
Comme sur le F3 par exemple, qui est un boitier semi-automatique.
En indiquant manuellement le diaph et la sensibilité, la vitesse est déterminée automatiquement par le boitier lorsqu'on positionne la molette des vitesses sur A.
Cet automatisme peut être débraillé pour rendre le F3 tout manuel.

Dans le mode automatique, le boitier calcule et règle seul vitesse, diaphragme et sensibilité lorsque la molette des modes d'exposition est positionnée sur AUTO.
Sur la plupart de ces boitiers, on peut passer en mode semi-auto et en mode manuel.

Voilà, j'espère avoir été clair.

Bien cordialement.

Georges

Titre: objectif nikkor 50 mm 1.4 s sur fm2
Posté par: stratojs le 28 Juin, 2018, 19:43:36 pm
... Voilà, j'espère avoir été clair ...

Bonsoir, oui certes, mais si je ne m'abuse, l'appellation semi-auto semble avoir changé de sens après la sortie des tout-automatiques.
Dans les années 60, un semi-auto était par exemple le Pentax Spotmatic, le Nikkormat ou encore les Nikon F & F2 et bien d'autres.
La véritable appellation est semi-auto à réglages croisés. Mais après l'apparition de modèles entièrement automatiques et celle de plusieurs modes, les célèbres PASM, le semi-auto est devenu du M.

Note bien que tout ceci n'est pas validé par l'Académie, puisque c'est issu des publicités et articles de presse de l'époque.  ;)
Ces appellations peuvent donc changer de sens selon les évolutions techniques, et surtout l'humeur des "marketeux"!!
Et puis l'essentiel reste de savoir de quoi il s'agit, n'est-il pas?  :D

Qu'est-ce que de quoi que je m'aperçois-je?!
J'avais oublié de préciser cellule couplée
... oui, c'est cela le mode semi-auto, on règle l'expo en tournant soit le barillet des vitesses, soit la bague de diaph, ce qui agit sur l'affichage de la cellule. Le mode manuel, c'est la même chose, mais sans cellule couplée. Non, pas de polémique!  ;)