Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: hueur le 05 Sep, 2008, 19:12:33 pm
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Bonjour,
Question de jeune padawan :
-Avec mon D200 j'arrive dans certaines situations à obtenir un rendu assez "grain crado argentique" à 400 asa en jouant avec des longues focales et des profondeurs de champs très courtes. (surtout en N&B)
-Avec l'arrivée des boîtiers type D700 faudra t-il regler la sensibilité à 6400 asa minimum pour obtenir un peu de grain ?
Est-on condamné à une propreté d'image époustouflante quelle que soit la sensibilité ?
Merci
H
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Bonjour =) Photoshop Element (j'ai la version 5.) a une fonction, dans les filtres, qui permet d'ajouter du "grain" avec des réglages d'intensité.
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Bien sûr, Il y a des posts à ce sujet par exemple: http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=14888 (DXO) Mais aussi avec silver efex pro (plug-in photoshop) tu peux aussi te concocter des N&B avec du grain http://www.niksoftware.com/silverefexpro/fr/entry.php
Ce que l'on peut faire... Boitier: D300
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.photonumerik.net%2Fimages%2F20080719220132__dsc3913.jpg&hash=2dc818961f3cbd13d594330a39c54797)
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...Est-on condamné à une propreté d'image époustouflante quelle que soit la sensibilité ?
Merci
H
j'aime quand même bien cette question car manifestement cette "propreté" numérique dans les hautes sensibilités n'arrange pas tout le monde...et çà se comprend..;)
C'est quand même "marrant" (dans le bon sens..!) cette quête du grain que le numérique nous a enlevé ou remplacer par un artifice informatique...
Finalement, quand on veut du grain, le plus simple n'est-il pas de ressortir un "bon vieux film"....il fait "son grain" naturellement lui...;) ?
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Bonjour =) Photoshop Element (j'ai la version 5.) a une fonction, dans les filtres, qui permet d'ajouter du "grain" avec des réglages d'intensité.
L'idée de rajouter du grain "artificiellement" ne me plait pas beaucoup ...
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Bonjour =) :lol: Alors, comme dit gxhibitte faut revenir à l'argentique !
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Pour moi, ce serait justement la bonne nouvelle si les futurs boîtiers seraient exempt de bruit, après des années de Kodachrome25, c'est bien LE détail que je guette avec une attention particulière.
En numérique, le bruit est toujour artificiel, je veux dire par là que ce ne sont pas des traces "hardware" comme sur le capteur d'un perroquet
Le rajout via un filtre, bin perso je n'y vois absolument aucun mal pour celui qui en voudrait plus. Dans le boîtier, même avec les préférences règlées, le soft exécute encore plein de trucs pour optimaliser l'image, je veux dire par là qu'il y a toujours un traiment logiciel sur les images numériques.
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Bonsoir à tous :)
Le "grain" électronique n'est (pour l'instant) jamais aussi beau que le grain d'une émulsion argentique à mon avis.
Néanmoins, on peut s'amuser à jouer, comme je viens de la faire pour vous dans NX2 :
La première image est presque l'original, dont le ciel a honteusement été colorié (ciel blanc sur l'original).
Les autres se passent de commentaires en ce qui me concerne.
Sauf que :
- le "grain" est monochrome ;
- le grain est "gros" ;
- l'opacité est maximale.
Donc, on peut affiner… :P :D
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg222.imageshack.us%2Fimg222%2F7595%2Fgrotte01aae9.th.jpg&hash=ec0ef6e58875b663ff20b042d88ccd4b) (http://img222.imageshack.us/my.php?image=grotte01aae9.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg233.imageshack.us%2Fimg233%2F5664%2Fgrotte01bbfk9.th.jpg&hash=c4935a3318c1a92778c2b7a80fcd2a86) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=grotte01bbfk9.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F573%2Fgrotte01bbbzo0.th.jpg&hash=02fb6fb9544a892cfcb7731c07774e90) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=grotte01bbbzo0.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg390.imageshack.us%2Fimg390%2F1880%2Fgrotte05axu6.th.jpg&hash=eb100d3d59e7ec4a6da9b726fc10636c) (http://img390.imageshack.us/my.php?image=grotte05axu6.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg390.imageshack.us%2Fimg390%2F2639%2Flarbre1fg2.th.jpg&hash=c231b84c72e3af01de23f21fdece4abb) (http://img390.imageshack.us/my.php?image=larbre1fg2.jpg)
Mes fenêtres sont blindées, et mon gilet pare-balles est doublé ! :lol: :lol: :lol:
Amitiés
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c'est vrai que le bruit numérique a du bon, quand on zoome à donf, ça fait sapin de Noël, c'est plus subtil que les grains monochromes,
je ne saurai trop conseiller aux possèsseurs de boîtiers générateurs de bruit numérique, de prendre des fonds neutres plein de bruit, ça se vendra à son pesant en or dans quelques décénnies, les clichés trop purs pourront être fusionnés avec ces images nostalgiques :lol: :lol: :lol:
Patapay, je m'en fait faire une série avant que le D950 V3 Release V, patché Noiseware ne sorte (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg238.imageshack.us%2Fimg238%2F2930%2Flolfa1.gif&hash=4a412ba7a1dfba0ebc752d1afb6555dc)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg238.imageshack.us%2Fimg238%2F2930%2Flolfa1.gif&hash=4a412ba7a1dfba0ebc752d1afb6555dc)(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg238.imageshack.us%2Fimg238%2F2930%2Flolfa1.gif&hash=4a412ba7a1dfba0ebc752d1afb6555dc)
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Ce que l'on peut faire... Boitier: D300
Au passage, très belle photo Pierre.
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merci :)
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+1 pour la photo pierre
meme pas un 85mn dans ton matos lol
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Pa encore mais cela viendra :) D'autres photos avec du grain là http://argentik.net/index.php?x=accueil
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bruit "naturel"
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg187.imageshack.us%2Fimg187%2F4184%2Fdsc229701ct7.th.jpg&hash=64862cde8c114ede19861ffae54fb62c) (http://img187.imageshack.us/my.php?image=dsc229701ct7.jpg)
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Bonsoir à tous :)
Le "grain" électronique n'est (pour l'instant) jamais aussi beau que le grain d'une émulsion argentique à mon avis.
Pour faire un grain proche de l'argentique, il faut jouer avec le filtre bruit dans Photoshop ET modifier ce bruit en utilisant un filtre atténuation de type flou gaussien par exemple. Je peux t'assurer qu'il faut un oeil très exercé pour voir la différence. Malheureusement, ce n'est pas automatisable dans la mesure où chaque image, en fonction de sa luminosité et de sa taille, nécessite un traitement approprié.
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D'accord avec toi, Philphil,
Mais je n'ai que Toshop E4 que je n'aime pas parce que je ne le pratique que pour passer des photos sur NP, et que donc je ne sais pas utiliser… Je préfère la convivialité de NX2…
Et puis, j'ai fait exprès de forcer sur toutes les possibilités les plus moches, pour "voir"… Je suppose que dans NX2, on doit parvenir à des résultats très honorables. J'essaierai sur une photo plus sympa dès que j'aurai le temps… :P
Merci en tout cas pour ta réponse ! :D
Amicalement ;)
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Re-bonjour :D
Voici deux photos "grenues".
La première est une granulation numérique puisque faite avec un D200 (et 2,8/300 VR + TC-14 EII) au mois d'avril de cette année dans une forêt en limite du Maine et Loire et de la Loire-Atlantique. Les ISO d'origine sont : 320. Avec grain et flou gaussien ajoutés dans NX2.
La deuxième est un scan tout frais de ce matin d'une vieille diapo faite en forêt de Compiègne un printemps du début des années 1980 avec un FE et 5,6/600 IF-ED (et peut-être le TC 300 – doubleur = 11/1200 mm, je ne sais plus mais c'est bien possible), sur une Ektachrome 100 pro (EPN, si mes souvenirs sont exacts) poussée à +2, ce qui donne 400 ISO. Donc, grain apparaissant au développement, et voulu.
Scan obtenu dans mon bon vieux Nikon Coolscan V ED, sans la moindre retouche dans Nik-Scan 4, avec seulement un éclaircissement général dans NX2.
À vous de voir… Moi, je préfère la deuxième en qualité de grain (du grain authentique) ; mais il est vrai que la première laisse envisager de meilleurs résultats après quelques tâtonnements, ainsi que l'indique Philphil (pour ma part, dans NX2). :P
Forêt de Juigné - avril 2008 :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg55.imageshack.us%2Fimg55%2F5642%2Fforetdejuigne1bgrainxj9.th.jpg&hash=8bb2a224b98af58d75f0317e1da48389) (http://img55.imageshack.us/my.php?image=foretdejuigne1bgrainxj9.jpg)
Forêt de Compiègne - mai … 198… ? : jacinthes sauvages et euphorbes
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg98.imageshack.us%2Fimg98%2F3352%2Fjacintheseteuphorbes1zz8.th.jpg&hash=148026562975d98eb0a5d40679939aab) (http://img98.imageshack.us/my.php?image=jacintheseteuphorbes1zz8.jpg)
Amitiés granuleuses ;)
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D'accord avec toi, Pierre, pour trouver la deuxième (la plus ancienne....... ;) ) meilleure. Je suis quand même étonné de la quantité de grain: c'est un crop ou tu en as vraiment ajouté beaucoup?
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Re-bonjour Philphil,
Pour la première, c'est l'image plein pot, non recadrée. Mais j'y ai mis beaucoup de granulés, il est vrai… :)
Il faudra que j'essaye en ajoutant du grain fin et en jouant un peu plus avec le flou gaussien… En attendant, gaussons, gaussons, comme disait Henri IV… :lol: Mais je doute pouvoir arriver à la qualité, l'homogénéité et la pureté du grain d'une belle émulsion argentique (l'Ekta 100 Pro, c'était quelque chose… !)
Amicalement ;)
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Bon, après, j'arrête ! ;)
Voici une dernière granulation numérique dans NX2. On commence à appréhender le grain d'un film inversible.
Images faites de mon jardin un matin de brouillard avec le 2,8/70~200 et D200, sur monopode (pour une fois… :lol:).
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F5071%2Fbrouillardmatin02grainhe6.th.jpg&hash=bd8584b12cfc69528f10049ff4997614) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=brouillardmatin02grainhe6.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg144.imageshack.us%2Fimg144%2F3505%2Fbrouillardmatin15grainbe0.th.jpg&hash=b186e8ac9a7d65c94116688c5d7f4823) (http://img144.imageshack.us/my.php?image=brouillardmatin15grainbe0.jpg)
Amitiés ;)
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Avec NX on peut facilement obtenir du grain et il est pas mal,via la pa lette"ad hoc".
On peut prendre une belle image faite au D3 ou D700 à 100isos,pas de bruit,rien(vive la technique)et ensuite dans NX on met du grain gros,petit,moyen...et en avant pour une belle connerie de plus.Quand serons nous donc satisfaits...?
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Mais, Old Nikon, pour ma part, je suis entièrement satisfait de ce que j'ai et de ce que m'offre l'évolution des technologies…
Je ne vois pas en quoi le fait de s'amuser à mettre du grain là où il n'y en a pas peut déranger qui que ce soit, ni en quoi c'est révélateur d'une insatisfaction. Je n'ai ni D3 ni D700, mais un simple D200 avec lequel je fais les photos dont j'ai besoin.
Le grain n'est pas le bruit, esthétiquement parlant et, à l'époque des diapos, je poussais souvent mes émulsions justement dans le but d'avoir du grain, le plus possible. Ça ne plaisait pas à tout le monde, mais c'était bien le cadet de mes soucis… ! Et cela ne m'empêchait nullement de faire aussi des images en Kodachrome 25 puis en Velvia 50…
Non, je ne vois vraiment pas où se situe ton injurieuse "connerie"… Tu n'es pas satisfait, toi ? Moi, si. :P
Amicalement ;)
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Bonjour,
...La question que je me pose serait à mon avis : "Pourquoi vouloir obtenir du grain en numérique ?"
Par nostalgie, par esthétisme, par mimétisme... oui, pourquoi donc ?
Cordialement.
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@ Bertrand,
À ta question, je réponds par une autre : et pourquoi pas ?
Que ce soit par nostalgie ou esthétisme (mais je ne vois pas ce que vient faire là le mimétisme – je suis naturaliste ;)), ou simplement par curiosité : pourquoi pas ?
Pourquoi doit-on s'obliger à aimer un mur bien crépit et bien lisse et à rejeter un vieux mur en pierres, avec la mousse et les herbes sauvages qui poussent dessus ? (Ce n'est qu'une image… :D)
En résumé, pour répondre à la question finale « … oui, pourquoi donc ? », je dirais parce que j'en ai le droit et que je ne vois pas ce qui m'en empêche.
Ce qui ne m'empêche nullement d'utiliser 100 ISO le plus souvent possible ! :lol: :lol: :lol:
Amicalement ;)
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Bonsoir les amis,
Vous savez, lorsqu'on a passé à nettoyer son capteur et qu'il est nickel comme Tchernobyl, c'est vrai que ça fait comme un vide, il manque ce petit quelque chose qui permet de reconnaître que cette photo provient bel et bien de son boîtier, alors rajouter un peu de grain me paraît avoir une certaine logique :lol: :lol: :lol:
Sinon on peut simplifier la procédure, remettre ses lunettes bien crasseuses, par la même occasion chacun pourra choisir son degré de grainage (ou bruit comme vous le désirez) :lol:
Patapay, je pars chercher mon aspirateur :D
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Bonjour,
...La question que je me pose serait à mon avis : "Pourquoi vouloir obtenir du grain en numérique ?"
Par nostalgie, par esthétisme, par mimétisme... oui, pourquoi donc ?
Cordialement.
parce qu'ils sont tous jaloux des "argenteux" comme nous....:lol: :lol:
pffftttt ---> parti, disparu :lol:
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:lol:
Notez bien qu'avec le numérique, on peut choisir image par image si l'on veut du grain bruité (ou du bruit grenu :D) : il suffit de changer la sensibilité.
Ce que les pauv' zargenteux ne font qu'en utilisant plusieurs boîtiers… Mais on était argenté, du temps de l'argentique. Et je ne parle pas du numerus clausus du numérique et…
N'y aurait-il pas comme un petit grain de folie sur ce fil ?
======> Chuis plus là ! :lol: :lol: :lol: