Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: richard31000 le 14 Août, 2008, 17:41:07 pm

Titre: Débat sur les objectifs face à l'arrivée du format fx ...
Posté par: richard31000 le 14 Août, 2008, 17:41:07 pm
La problématique est l'obsolescense, si on veut se constituer un petit parc d'optiques que l'on va chérir des années, lesquelles seront toujours dans le coup face à l'évolution de la technique ?

Bref si on achète du matériel dans une logique d'investissement, en pensant aussi à la revente, qu'est-il sage de faire ?
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Posté par: sirakuse le 14 Août, 2008, 18:23:13 pm
Prendre des photos ? :D

 Pour être plus sérieux, il manque quelques éléments pour te répondre notamment l'usage qui en sera fait (pro ? amateur ? types de photos...)
Titre: Débat sur les objectifs face à l'arrivée du format fx ...
Posté par: S.H. le 14 Août, 2008, 18:44:18 pm
Citation de: richard31000
Bref si on achète du matériel dans une logique d'investissement, en pensant aussi à la revente, qu'est-il sage de faire ?
Acheter le haut de gamme dès que ça sort et revendre très vite avant que le tarif baisse, tant que c'est difficile à trouver sur le marché (en moins de 6mois je dirais). Problème: on n'a pas le temps de faire des photos avec.
A mon avis, si on veut 'investir' on achète des SICAV, une maison, ou des trucs du genre. Pas des appareils photos (ou n'importe quel autre produit de consommation), qui sont fait pour être utilisés, pas pour être revendus avec profit / sans trop de décote.
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Posté par: Franz le 14 Août, 2008, 19:34:50 pm
Allez, au-delà de l'humour, cette question n'est pas isolée. En dehors de l'aspect investissement, la fidélité à une marque tient bien au parc d'objectif que l'on a acheté, non ?

Il me semble que le FX va délimiter le clivage entre expert et amateur. Aux seconds, les objectifs DX. Aux premiers, l'avenir est clairement au FX. Avec des passerelles entre les deux formats en ce qui concerne la macro par exemple.

Pour répondre à ta question (et je rejoins quand même Sirakuse), tout dépend de l'usage que tu feras de tes réflex. S'il s'agit d'une passion qui mérite tous les sacrifices (ou si tu veux en faire ton activité principale) il te faut envisager de passer au FX tôt ou tard. Si non, le DX a encore de l'avenir devant lui. Largement de quoi répondre à tes besoins.
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Posté par: HAlbert le 14 Août, 2008, 20:20:32 pm
Message supprimé.   :(
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Posté par: pat28 le 14 Août, 2008, 21:41:13 pm
Bonjour,

Je me sens un peu trompé par les fabriquants : A l'arrivée du numérique, désireux de m'adapter en renouvelant mon matériel, j'ai vendu des optiques de haut niveau, toutes comme neuves, et je m'en mord les doigts maintenant : 3,5/20 AIs, 2,8/28 AIs, 2/35 AIs, 2,8/55 AIs micro, 1,8/105 AIs. Avec ce que j'en ai tiré, j'ai acheté des zooms de m.... en plastique bringuebalants.  
Je fais encore des photos, mais le coeur n'y est plus vraiment.
@+ Patrice
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Posté par: f84g le 14 Août, 2008, 22:31:51 pm
Citation de: richard31000
Bref si on achète du matériel dans une logique d'investissement, en pensant aussi à la revente, qu'est-il sage de faire ?
... de ne justement pas trop se fier à une valeur supposée de revente.

Un investissement est censé rapporter de l'argent, la photo est une passion qui permet d'en dépenser (parfois plus que de raison :lol:).

La sagesse selon moi consisterait à considérer l'achat "à fonds perdu" et toute recette de revente comme un "bonus"

Les optiques sont des outils (pour les professionnels) ou des biens de consommation (pour les amateurs) et ni des bijoux, ni des œuvres d'art.

Une optique, c'est de la mécanique et de l'électronique => ça vieillit, ça prend des coups ou du jeu, ça nécessite des réglages ou des réparations (certaines ne sont pus officiellement réparables).

En plus, une fois sorti du magasin, ça perd 20% de sa valeur (et je suis gentil).

Je suis aussi du même avis que les autres : (1) définir ses besoins (2) idem avec ses moyens (3) voir ce qui correspond avec (1) et (2) (poésie, quand tu nous tiens :lol: :lol:)

J'ajouterai que l'occasion est un bon moyen de constituer son parc en limitant la casse niveau porte-monnaie ;)

@+
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Posté par: jef le 14 Août, 2008, 23:16:05 pm
Citation de: f84g
La sagesse selon moi consisterait à considérer l'achat "à fonds perdu" et toute recette de revente comme un "bonus"

[...]

Je suis aussi du même avis que les autres : (1) définir ses besoins (2) idem avec ses moyens (3) voir ce qui correspond avec (1) et (2)
Voilà qui me parait une position très sage, et un avis que je partage à 100%. ;)
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Posté par: mimi_droopy le 15 Août, 2008, 12:13:12 pm
Alors comme d84g, je suis un sage, quand j'achète, ce n'est jamais dans le but de revendre, et, quand ça m'arrive c'est bonus ou malus selon le cas.
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Posté par: richard31000 le 26 Août, 2008, 03:04:37 am
Bon je suis un peu étonné par certaines de vos réponses, j'ai dû mal m'exprimer ou j'ai été mal compris.

Le mot investissement doit être remis dans son contexte : la photo et pas les sicav ! Ici hors de question de spéculer ou faire fructifier, simplement d'éviter de perdre bêtement. J'achète bcp de choses avec un souci de revente, c'est psychologique, mais ça paye croyez moi ! Car si un jour je souhaite changer, je me retrouve avec beaucoup plus de moyens que si je n'avais pas fait cette démarche.

Alors un peu de prospective peut nous permettre de moins etre coincé niveau budget, lorsqu'on voudra changer ou développer son materiel.

J'utilise mon matériel pour un usage amateur, au début pour des photos sportives mais si j'avais les moyens je testerais la macro et le studio ...

Aussi j'ai trouvé quelques réponses bien disseminées dans le forum, histoire de ne pas trop céder aux sirènes du marketing, le but étant de faire des photos avant de claquer tout son blé dans sa passion.

Est-ce à nous d'imposer nos choix, ou laisser les marques nous dicter les-leurs ?
Pensez-vous que dans 5 ans le format Dx existera toujours (et les optiques qui vont avec) ?
Peut-être qu'une réflexion économico-philosophique peut interesser certains !!!!!
etc etc
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Posté par: Sini le 26 Août, 2008, 03:33:24 am
Bonsoir,

l'évolution commerciale ainsi que l'évolution technique n'est hélas pas une science exacte.

Qui aurait prédit l'évolution actuelle
Chez Nikon on peut s'estimer heureux que les vieilles optiques se montent encore sur nos boîtiers actuels mais rien ne peut présager que ce qu'on connaît aujoud'hui soit encore d'actualité dans le futur.
La technologie évolue constament et à une vitesse exponentielle

La meilleure spéculation de nos jours est d'acheter du matos qu'on va effectivement exploiter et un maximum si possible.
La revente est juste pour minimiser les pertes

Dans 5 ans, je crois bien que le Dx sera encore présent, malgré tout le format Dx a quelques atouts par rapport au Fx par exemple. Le facteur 1.5 reste un atout pour certains.
Dans le pire des cas, le Dx sera relègué dans le segment d'entrée de gamme par son coût moindre, surtout pour ce qui concerne les optiques DX

Enfin, tout reste spéculation, faut vraiment être divin pour savoir de quoi sera fait nos lendemains :lol: :lol: :lol:

Même chez les fabriquants ils se cassent la tête pour savoir quoi produire :D
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Posté par: Jean-Christophe le 26 Août, 2008, 08:29:30 am
Personnellement je ne revends jamais rien de mon matériel, je regrette encore la vente (seule et unique, erreur de jeunesse) de mon F601 ...
Ainsi toute dépense est faite à fonds perdus mais à plaisir toujours renouvelé ! Quelle que soit la techno à la mode, je peux toujours resortir un F avec son bon vieux 50 non-AI, comme un FM2 avec ses optiques AI ou un FA et ses AI-S. Idem pour les AF et AF-D et j'ai même récemment craqué pour un DX (!).
Vu le prix de l'occasion, et les prix du neuf, au final je ne perds pas tant que ça à tout garder et au moins je n'ai pas de regret, et au moins j'ai toujours du plaisir les soirs de baisse de moral à regarder mon ensemble et à me dire qu'il faut le ressortir pour shooter au lieu de me lamenter sur la dernière annonce techno à la mode ;)
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Posté par: Antares le 26 Août, 2008, 09:08:40 am
Pour moi l'investissement se rentabilise par plaisir et utilisation : si j'achete quelque chose qui dort dans une armoire, j'estime avoir perdu mon investissement, meme si je le revends en ne perdant pas trop.  Par contre, comme mon portable, si je m'en sers tous les jours, je le rentabilise au max, et meme s'il ne vaut plus rien après 2-3 ans, j'estime l'avoir amorti/rentabilisé.  Idem pour la photo : j'achete avant tout pour mon plaisir et mes usages, un peu pour la durée (meme si je ne pense pas vraiment au fait que l'optique soit FX ou pas), et seulement après à une éventuelle revente...  Je reste dans des budgets "raisonnables" aussi; donc si je garde mon D300 4 ans aussi comme le D70, je prends des optiques que j'estime pouvoir rentabiliser durant la meme période.

De toutes façons pour la revente, ce qui ne coute pas cher à l'achat se revend pas cher et donc plus facilement, meme si ce n'est pas toujours le cas.  Une optique Nikon qui se vend d'occase le prix neuf d'une optique Sigma similaire se vendra-t-elle facilement?

Et autre exemple : mon D70; le revendre après 3-4 ans = 200-300€; autant le garder, ca peut toujours servir comme second boitier, ou pour Madame, ce que l'on a fait...  C'est toujours mieux qu'un compact/bridge neuf à prix équivalent.
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Posté par: Buzzz le 26 Août, 2008, 12:54:11 pm
Je n'ai revendu que très peu de matériel… Comme quoi c'est surtout la réflexion avant achat qui paie ! Acheter en vue d'une revente ? A part du matériel dont l'obsolescence est programmée (objos DX), si on pense déjà à revendre avant l'achat, autant ne pas acheter à mon avis. Les bons achats durent longtemps !

Buzzz
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Posté par: guichtoun le 26 Août, 2008, 12:58:17 pm
Une pensée émue et atristée pour Pat28 ...

courage !
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Posté par: gxhibitte le 26 Août, 2008, 13:48:46 pm
Citation de: guichtoun
Une pensée émue et atristée pour Pat28 ...courage !
idem, je comprends bien son dépit..!
J'ai, heureusement, fait tout le contraire et conservé (ou acheté d'occas) un parc d'objos "24x36" AI(s) et AF(D). Mes boitiers argentiques sont très heureux avec tout çà et, par exemple, mon D70+Nikkor AF 70-210/4-5.6 s'entendent très bien..;).
J'avais(en toute modestie) présenti que le 24x36 "reviendrait" en numérique; je l'ai d'ailleurs exprimé il y a quelques mois sur un autre fil..Je continue avec cette conviction et pense même que le 24x36 numérique va encore plus se démocratiser dans les années à venir du fait que les technologies "de pointe" arrivent bien plus vite qu'avant à être accessibles au consommateur lambda (achetez un Blue-Ray maintenant ou dans 2 ans...). Voyez ce "qu'embarque" le D700 issu du D3, pourtant bien plus cher...!!
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Posté par: LePatriarche le 26 Août, 2008, 13:59:49 pm
Juste un bemol
J'ai vu dernièrement des photos faites au D3 + objo DX (en mode Dx bien sur) et bien c'est loin de l'horreur que certains ont pu décrire.
OK il n'y a pas trop de pixel mais la qualité est au rendez vous tout de même.
faites donc des essais avantt de jeter
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Posté par: gxhibitte le 26 Août, 2008, 14:05:06 pm
Citation de: LePatriarche
Juste un bemol
J'ai vu dernièrement des photos faites au D3 + objo DX (en mode Dx bien sur) et bien c'est loin de l'horreur que certains ont pu décrire.
OK il n'y a pas trop de pixel mais la qualité est au rendez vous tout de même.
faites donc des essais avantt de jeter
C'est vrai que le mode "Dx" sur un Fx peut sauver du matériel. Espérons que ce mode sera implémenté aussi dans les futurs Fx autres que "haut de gamme"....wait & see..!
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Posté par: mehoul le 26 Août, 2008, 15:15:11 pm
Citation de: gxhibitte
C'est vrai que le mode "Dx" sur un Fx peut sauver du matériel. Espérons que ce mode sera implémenté aussi dans les futurs Fx autres que "haut de gamme"....wait & see..!
il ne suffit pas de couper les pixels de la périphérie de l'image?
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Posté par: jfd le 26 Août, 2008, 16:25:46 pm
si...
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Posté par: Nemo le 26 Août, 2008, 20:15:22 pm
Probablement quelques réponses ici : http://izibook.eyrolles.com/store/show/9782212850024

En tous cas, dans un test récent de CI certains objectifs AI-S faisaient bonne figure sur le D3.
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Posté par: The Pater le 26 Août, 2008, 20:17:49 pm
Citation de: LePatriarche
J'ai vu dernièrement des photos faites au D3 + objo DX (en mode Dx bien sur) et bien c'est loin de l'horreur que certains ont pu décrire.
OK il n'y a pas trop de pixel mais la qualité est au rendez vous tout de même.
faites donc des essais avantt de jeter
ahhh !

Quand je penses à certains qui continuent à dire que les objectifs DX sur un FX est incompatible.......


Au fait, quand le FX sera à 24 Mpix....le DX sur le boitier donnera combien de Mpix ? 10 ?

A+
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Posté par: pat28 le 26 Août, 2008, 20:22:03 pm
Citation de: guichtoun
Une pensée émue et atristée pour Pat28 ...

courage !
Bonjour,

Grace à Ebay, j'arrive à reconstituer petit à petit pour pas trop cher :
Un 2,8/28 AIs (le super qui fait la MAP à 0,20) comme neuf + un 2/85 AIs en très bon  état + un 2,5/55 micro neuf sont déjà rachetés.
Le plus dur reste à faire : un 20 mm mais surtout le 1,8/105 AIs : celui ci, eh bien, c'est une de mes plus belles bétises de l'avoir vendu !

Que celui qui n'a jamais fait de çonnerie me jette le premier caillou hors d'usage venu :-)

@+ Patrice
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Posté par: X_DiNgO_X le 26 Août, 2008, 21:02:30 pm
Je ne sais plus trop quoi penser, je suis sur le point de me prendre un D300 et le fait de tout ce remue ménage au sujet de ces divers formats me fait hésiter...
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Posté par: Heywood Floyd le 26 Août, 2008, 21:05:50 pm
Bah, ce qui compte c'est de faire des photos. Comme beaucoup d'autres l'ont déjà dit sur d'autres fils, on n'achète pas du matériel photo comme on ferait un placement financier ; pas de retour sur investissement à escompter, sauf si on est professionnel.  Pour ma part j'ai sans complexe acheté un Sigma 10-20 il y a 2 mois. J'aurais pu préférer un Sigma 12-24 compatible 24x36.
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Posté par: guichtoun le 26 Août, 2008, 22:42:50 pm
Alors la situation n'est pas si dramatique que ça Pat28 :)

10Mpix ? c'est franchement insuffisant ...
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Posté par: Choulan le 27 Août, 2008, 05:27:36 am
Citation de: guichtoun
10Mpix ? c'est franchement insuffisant ...
Absolument insuffisant. C'est du moins la définition à partir de laquelle le recadrage est réellement possible, ce qui évite à beaucoup  d'apprendre à faire des photos :lol: :lol:
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Posté par: guichtoun le 27 Août, 2008, 08:14:08 am
A propos, et juste pour rire ...

mon nouveau téléviseur Philips full HD 47 pouces, 119cm de diagonale affichable ... Hum hum, ça cause hein .

Ben il n'accepte pas la ridicule taille des fichiers du D1H . Faut retailler

:):):)
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Posté par: Philphil le 27 Août, 2008, 18:38:28 pm
Citation de: Jean-Christophe
Personnellement je ne revends jamais rien de mon matériel, je regrette encore la vente (seule et unique, erreur de jeunesse) de mon F601 ...
Ainsi toute dépense est faite à fonds perdus mais à plaisir toujours renouvelé ! Quelle que soit la techno à la mode, je peux toujours resortir un F avec son bon vieux 50 non-AI, comme un FM2 avec ses optiques AI ou un FA et ses AI-S. Idem pour les AF et AF-D et j'ai même récemment craqué pour un DX (!).
Vu le prix de l'occasion, et les prix du neuf, au final je ne perds pas tant que ça à tout garder et au moins je n'ai pas de regret, et au moins j'ai toujours du plaisir les soirs de baisse de moral à regarder mon ensemble et à me dire qu'il faut le ressortir pour shooter au lieu de me lamenter sur la dernière annonce techno à la mode ;)
Revendre, c'est toujours hasardeux. On peut tomber sur un acheteur sympa, mais aussi sur un chiant qui veut absolument marchander (je pars du principe que si je revends, j'ai proposé un prix réaliste et attractif) ou qui vous rappelle au bout d'une semaine parce que le matériel ne fonctionne plus (je pars également du principe que je revends du matériel en parfait état de fonctionnement.)
Donc, j'ai renoncé à revendre quoi que ce soit. Mais, d'un autre côté, je trouve que garder du matériel qu'on n'utilise plus du tout n'est pas très satisfaisant non plus. Alors, je donne.
Mes enfants ont ainsi hérité d'un F601, d'un D50, d'un D100. J'avais un FA avec son moteur, je l'ai donné à un membre d'un autre forum qui cherchait un boîtier argentique pour pas cher.  
Pas la peine de me contacter, je n'ai rien à céder pour le moment :lol:
Ah, si, mais pas dans la même catégorie: Coupé BMW 323i gris métal de 1983, très bon état, mais moteur à revoir (joint de culasse) Quel collectionneur veut m'en débarrasser?   ;)
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Posté par: The Pater le 27 Août, 2008, 20:46:16 pm
Citation de: Philphil
Ah, si, mais pas dans la même catégorie: Coupé BMW 323i gris métal de 1983, très bon état, mais moteur à revoir (joint de culasse) Quel collectionneur veut m'en débarrasser?   ;)
Tu donnes aussi ?  :lol:
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Posté par: richard31000 le 28 Août, 2008, 01:20:14 am
http://www.kenrockwell.com/nikon/fx-dx-future.htm

Ben voilà un mec qui c'est un peu creusé la tête !
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Posté par: gxhibitte le 28 Août, 2008, 01:39:11 am
C'est une bonne analyse...l'avenir nous dira si elle était pertinente....
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Posté par: Philphil le 28 Août, 2008, 07:45:23 am
Citation de: The Pater
Citation de: Philphil
Ah, si, mais pas dans la même catégorie: Coupé BMW 323i gris métal de 1983, très bon état, mais moteur à revoir (joint de culasse) Quel collectionneur veut m'en débarrasser?   ;)
Tu donnes aussi ?  :lol:
Aussi surprenant que cela puisse paraître, oui. Il y aura des frais de remise en état du moteur, elle me bouffe de la place et de l'assurance et je ne m'en sers plus.