Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : critique photo, avis et conseils => Critique Photo Mode, Beauté => Discussion démarrée par: Philphil le 01 Déc, 2017, 21:30:24 pm
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Aurore. ;)
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Superbe
Je ne suis pas un grand fan de l'effet vignetage même si là il passe bien. Je ne suis pas sûr qu'il apporte grand chose à la photo. Tu as essayé sans ?
Pierre
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Magnifique cadre pour un modèle.
Je suis gravement lasse de voir des poses nues essentiellement tournées vers l'offre aux regards de quelque chose de sexuel, érotique, suggestif et figé, je n'en peux plus en fait.
Ça ne remet pas en cause la réussite du cliché.
L'espace, la vie, le mouvement, la créativité sont sans doute pour moi des thèmes tellement prioritaires depuis toujours quand il s'agit de l'humain, que ça m'est impossible de comprendre autre chose.
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Magnifique cadre pour un modèle.
Je suis gravement lasse de voir des poses nues essentiellement tournées vers l'offre aux regards de quelque chose de sexuel, érotique, suggestif et figé, je n'en peux plus en fait.
Ça ne remet pas en cause la réussite du cliché.
L'espace, la vie, le mouvement, la créativité sont sans doute pour moi des thèmes tellement prioritaires depuis toujours quand il s'agit de l'humain, que ça m'est impossible de comprendre autre chose.
Certes, et ça l'est ouvertement (sans jeu de mots). Et j'assume même si je comprends ta réaction. ;) La représentation de la nudité n'est pas et ne doit pas être uniquement suggestive et sexuelle. Mais elle l'est parfois aussi, et dans ce cas je préfère aborder le thème frontalement. Clairement, ici, mon modèle est censé faire l'amour à la nature. C'était l'idée. :)
Merci, Bozart, pour ton commentaire. ;)
@ Pierre: Elle est très bien sans vignette mais, comme le fait comprendre le commentaire de Bozart, je cherchais à concentrer le regard sur la pose. Idem pour le titre. ;)
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Une réussite par la pose, la lumière, les couleurs. Je comprends tout à fait bozart, mais on est dans l'artistique, pas la provocation. C'est la recherche d'une perfection (imaginaire) du corps qui pousse au nu, avec son jeu des volumes et ombres, de la douceur toute féminine. :)
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Pour moi il ne s'agit aucunement de valeurs nouvelles, bien au contraire.
Les miennes sont les mêmes que celles qui faisaient flamber de colère le regard de ma mère, celui de ma grand-mère, et sans doute bien avant, celui de toutes les femmes qui refusaient d'être un objet de pouvoir ou juste un spectacle agréable.
Oui ce n'est qu'une image... quel pouvoir ont les images ? Ce n'est pas si simple....il est bien sûr question de diffusion et de public.
En tout cas, les stéréotypes ont la vie dure, ma patience est usée !! ;)
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Toutes mes photos sont réalisées en pleine coopération avec mes modèles. Il n'est question ici ni de violence, ni de domination, ni d'avilissement. Mais d'érotisme, oui ! ;)
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Toutes mes photos sont réalisées en pleine coopération avec mes modèles. Il n'est question ici ni de violence, ni de domination, ni d'avilissement. Mais d'érotisme, oui ! ;)
Oui oui je sais :)
En fait je crois que c'est moi qui ne supporte plus ce thème traité par la photo, la peinture ou autre.
Je me doute bien que de nombreuses femmes n'en sont pas rebutées, mais tout de même, je m'interroge, à titre personnel et depuis toujours, sur ce qui peut mener à privilégier ce type de message alors qu'il y a tant d'autres voies à explorer : le rapport à l'espace, à la nature, au mouvement, au temps, etc.
Enfin bref, désolée,je suis un peu hors-sujet =|
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Et puis, un léger détail, un autre traitement peuvent changer radicalement la perception de l'image.
Exemples:
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En fait je crois que c'est moi qui ne supporte plus ce thème traité par la photo, la peinture ou autre.
Je me doute bien que de nombreuses femmes n'en sont pas rebutées, mais tout de même, je m'interroge, à titre personnel et depuis toujours, sur ce qui peut mener à privilégier ce type de message alors qu'il y a tant d'autres voies à explorer : le rapport à l'espace, à la nature, au mouvement, au temps, etc.
La lutte contre l'angoisse du temps qui passe. La peur de vieillir. Personnellement, c'est ce qui me fait flipper le plus, pour moi comme pour ma compagne et mes proches. Non pas la mort mais le vieillissement, cette saloperie insidieuse.
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Ça peut être une raison mais je ne pense pas que ce soit la seule.
Mais j'aurais bien du mal à résumer en trois phrases tout ce que le thème des stéréotypes et des injustices qui vont avec, peut déclencher en moi.
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Ça peut être une raison mais je ne pense pas que ce soit la seule.
Ah et puis merde, je n'ai pas à me justifier....... Les stéréotypes, prends garde à ne pas en véhiculer toi aussi. >:( >:( >:( >:(
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Euhhh.... :hue:... excuse-moi.
J'ai dit plus haut que j'étais peut-être hors sujet, mais le but n'était ni de créer un malaise ni d'être hautaine ou je ne sais quoi.
Je pense que le sujet est trop complexe pour tenir en trois phrases et je ne souhaite pas développer, c'est tout, mais en réalité c'est surtout très triste, à mes yeux.
Tout est très triste.
Je vais néanmoins sécher mes larmes et filtrer un peu plus, pour éviter ce genre de choses.
C'est sans doute un curseur un peu haut chez moi qui en est la cause.
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Ma préférée, la deuxième et de loin !!!
Qu'elle bonne idée Phil, vraiment très bonne !!!
Elle me fait penser à Paco Rabanne dans les années 80-90 qui clamait partout dans les médias :
Lorsque j'étais jeune, j'ai fait l'amour avec la terre !!! :) :) :)
Marc.
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Ah et puis merde, je n'ai pas à me justifier....... Les stéréotypes, prends garde à ne pas en véhiculer toi aussi. >:( >:( >:( >:(
:hue: :hue: :hue: :hue:
Marc.
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Elle me fait penser à Paco Rabanne dans les années 80-90 qui clamait partout dans les médias :
Lorsque j'étais jeune, j'ai fait l'amour avec la terre !!! :) :) :)
Heureusement qu'il n'y a pas eu de suite :lol: :lol: :lol:
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philphil, sur les 3 versions que tu nous proposes je préfère nettement l'originale plus explicite en restant de bon goût. très bonne idée le vignettage, il concentre le regard et met encore plus l'accent sur l'éclairage. Les teintes des feuilles plus variées s'accordent mieux aussi je trouve.
Et puis je la préfère surtout parce que https://www.youtube.com/watch?v=xWgxjc7kv3Q :lol: :lol: :lol:
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Cependant quelqu'un a dit sur NP : "heureux les fêlés car ils laissent passer la lumière".
Tout dépend de la qualité de la source lumineuse et de comment on la perçoit... On n'est pas sorti de l'auberge... différences générationnelles, d'éducation, de vécus, la liste est longue.
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Effectivement… La version originale, suggestive, me plait bien, n'ignorant rien du deuxième sens de cet adjectif qui est la provocation de pensées érotique ! :D Je trouve aussi, le vignetage bien à-propos.
Cependant la deuxième version, par l'attitude de la sujette change ma perception. En effet, la position de ses mains affiche manifestement l'intention de masquer sa nudité. Et la présence du masque qu'elle porte, devient par là même, plus déductif… Je crois que, à ce moment présent, ;) ma préférence va aller à cette deuxième version...
:lol: Tu te mets à marcher sur des œufs ?
Dans la 1 on appelle un chat un chat. C'est très beau un chat
Dans la 2 plus de pudeur. Je me méfie de la pudeur, mais venant de philphil je la perçois comme plus délicate sans que le fond des choses change vraiment.
Et comme on dit, ce n'est que mon avis :D
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Hop, pose hors sujet pas hors sujet ;D
https://youtube.com/watch?v=s3Nr-FoA9Ps
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Hop, pose hors sujet pas hors sujet ;D
https://youtube.com/watch?v=s3Nr-FoA9Ps
Superbe vidéo jojo. Merci.
Marc.
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Chouette photo ! Oui elle est suggestive, mais nous ne sommes pas en Arabie Saoudite ou en Iran, alors que diable, profitons de cette liberté artistique qu'il nous reste !! ;)
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Je suis gravement lasse de voir des poses nues essentiellement tournées vers l'offre aux regards de quelque chose de sexuel, érotique, suggestif et figé, je n'en peux plus en fait.
Il y a dans ta réaction ... [supprimé]
[Édit:] Puisque j'ai tord sur toute la ligne, je supprime donc mon commentaire erroné.
Mais tu avouera, Bozart, que tes interventions prêtent à malentendu. Je dois avouer que même en faisant de gros efforts, j'ai souvent bien du mal à comprendre où tu veux en venir.
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Heureusement qu'il n'y a pas eu de suite :lol: :lol: :lol:
Et le Golem, alors ? ;D
Merci à tous pour vos commentaires avisés.
Je ne veux pas polémiquer avec Bozart pour qui j'ai beaucoup de sympathie.
J'ai toujours vécu dans un milieu où la nudité des hommes et des femmes était considérée comme naturelle, voire valorisante, sans que soit censurée la dimension érotique de cette nudité. Je ne pense pas non plus être machiste. Je ne sollicite quasiment jamais mes modèles qui sont, n'en doutez pas, des femmes parfaitement libres et conscientes de leurs actes. je ne les manipule jamais. Chacune d'entre elles a ses motivations et je pense que si elles pensaient participer à une entreprise d'aliénation de la femme par l'image, elles ne poseraient pas. La portée érotique ou provocatrice des images créées ne leur échappe nullement et nous la revendiquons ensemble.
Que le contexte politico-culturel soit de nature à s'inquiéter de la condition féminine est une chose. Que la représentation érotique voire sexuelle soit dès lors considérée comme une participation à une forme d'aliénation est à mon sens totalement abusif.
La polémique s'arrête là pour ma part.
;)
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Je suis gravement lasse de voir des poses nues essentiellement tournées vers l'offre aux regards de quelque chose de sexuel, érotique, suggestif et figé, je n'en peux plus en fait.
Hello Nathalie,
Tu veux dire que "t'es grave lasse" comme on dit aujourd'hui !!! :lol: :lol:
Bon, je pense que je vais être un des seuls à abonder dans ton sens !! :) :)
Moi aussi, j'en ai, mais alors, raz le dos de toutes ces images de femmes à poil, partout, à toute heure de la journée, sur absolument tous les réseaux sociaux, journaux, magazines...etc...etc
Tout ça frise réellement le ridicule. J'en parlais avec un photographe spécialisé dans le nu artistique :D :D et tous deux sommes tombés d'accord ----> trop c'est trop !!! :( :) :)
En revanche, lorsque paraît "en bonnes feuilles" (c'est le cas de le dire) :D :D dans les pages de NP, les images de notre ami Phil, c'est pour moi toujours un événement. Je me souviens comme si c'était hier, de notre rencontre dans ce café parisien, où il m'a dévoilé "Soyeuse" tirée sur papier de qualité avec très grand soin et dont je suis tombé amoureux instantanément. Qu'elle chance avais-je de posséder ce tirage, à été ma première reflexion !!! Les images de notre ami Phil, reflètent des désirs, des obsessions, des concepts et au même titre que les images de Jonvelle, de Sieff, de Newton, de Gibson et de tant d'autres qui me font toujours rêver, je ne me lasse pas de les regarder et de les apprécier et ce, même si certains concepts m'échappent parfois !!! :) :)
L'histoire, véhiculée par un artiste qui raconte ses émotions par le biais de la photographie mettant en exergue un corps féminin nu, est tout simplement époustouflante en ce qu'elle traduit la personnalité de l'être humain masculin. Personnage complexe s'il en est !!!
Un autre nom me vient à l'esprit...Sylvie Blum... Je la suis sur FB et Insta et ses images m'enchantent à chaque fois !!
Donc voilà, le cul pour le cul...non...des histoires racontées, construites et réalisées à l'aide de corps féminins nus...oui !!! :) :) :)
Marc.
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Il y a dans ta réaction une négation de la séduction et du désir féminin et de leur droit à l'exprimer.
directement, celà renvoie au stéréotype de la femme méprisable à cause de sa libido.
Sûrement as-tu tes raisons.
Ceux qui leur imposent le voile ou la burka ont aussi les leurs, et j'ai l'impression qu'elles ne sont pas loin des tiennes.
Je ne vous donne pas raison.
Prof, tu te trompes à 100% dès ta première phrase, quant aux suivantes, je n'ai pas de mot assez noir pour te dire ce que représentent tes amalgames ignobles à mon sujet.
Rarement les réponses m'ont autant blessée, rien que de lire ton message et les suivants, j'ai les larmes qui remontent, alors je n'ai pas envie d'en parler davantage et je pense qu'il y a eu un regrettable malentendu sur mes réactions.
Le sujet que j'ai effleuré, sur la nudité en lien avec la vie, le mouvement, l'espace ( et non avec l'érotisme et la sexualité), est celui que j'ai voulu mettre en avant.
Que cela soit vu comme un stéréotype de plus, je ne le comprends pas, et que mes raisons ( quelles raisons d'ailleurs ? ) soit assimilées à celle des tarés qui enferment leurs femmes dans des burkas, c'est juste monstrueux, immonde.
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Pour détendre un peu l'atmosphère, une petite vidéo réjouissante datant des années 40 et qui n'a rien à voir. ;)
Spike Jones au "xylophone".
https://www.youtube.com/watch?v=i7dNXRZhGiI&index=9&list=RDMUDMMind1uA
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Pour détendre un peu l'atmosphère, une petite vidéo réjouissante datant des années 40 et qui n'a rien à voir. ;)
Spike Jones au "xylophone".
https://www.youtube.com/watch?v=i7dNXRZhGiI&index=9&list=RDMUDMMind1uA
Génial Phil...je l'avais vu il y a des années...j'adore !!!
Merci.
Marco.
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:O
Excellent ça, Delta...excellentissime !!! :lol: :lol: :lol:
Marc.
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MDR, Delta. :lol: :lol: :lol:👍
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Génial Phil...je l'avais vu il y a des années...j'adore !!!
Merci.
Marco.
Je suis un grand fan de Spike Jones. ;)
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Prof : je viens de voir que tu as modifié ton message en douce après coup, ce qui rend le déroulement du post quelque peu " spécial "....
En tout cas, n'inverse pas la situation s'il te plaît, j'ai relu mes messages ici, ils ne sont ni ambigus ni à double sens.
Et si tu ne me comprends pas tu peux toujours me questionner : je réponds. Ça t'évitera de me dire des horreurs. >:D
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Et le Golem, alors ? ;D
Tu veux dire "les" ;D Parce qu'il n'est vraiment pas tout seul.C'en est bourré partout qui nous pourrissent la vie si on n'arrive pas toujours à les éviter.
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Prof : je viens de voir que tu as modifié ton message en douce après coup, ce qui rend le déroulement du post quelque peu " spécial "....
Suite à la lecture de ta réaction, j'ai effectivement supprimé mon message. J'ai eu tord, dont acte et retirais ce que j'avais dit écrit.
Maintenant, libre à toi d'en conserver la trace dans ton propre message.
Alors, modifié "après coup", forcément ; mais "en douce", sûrement pas, puisque la suppression est explicite. >:(
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Et le Golem, alors ? ;D
Merci à tous pour vos commentaires avisés.
Je ne veux pas polémiquer avec Bozart pour qui j'ai beaucoup de sympathie.
J'ai toujours vécu dans un milieu où la nudité des hommes et des femmes était considérée comme naturelle, voire valorisante, sans que soit censurée la dimension érotique de cette nudité. Je ne pense pas non plus être machiste. Je ne sollicite quasiment jamais mes modèles qui sont, n'en doutez pas, des femmes parfaitement libres et conscientes de leurs actes. je ne les manipule jamais. Chacune d'entre elles a ses motivations et je pense que si elles pensaient participer à une entreprise d'aliénation de la femme par l'image, elles ne poseraient pas. La portée érotique ou provocatrice des images créées ne leur échappe nullement et nous la revendiquons ensemble.
Que le contexte politico-culturel soit de nature à s'inquiéter de la condition féminine est une chose. Que la représentation érotique voire sexuelle soit dès lors considérée comme une participation à une forme d'aliénation est à mon sens totalement abusif.
La polémique s'arrête là pour ma part.
;)
+ 1
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:O
Wouaaaarf du tout grand Delta ça, génial ;D :C
et de plus ça détend vachement l'atmosphère de ce topic, merci !
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Je ne tiens pas particulièrement à relancer la polémique suscitée par la photo que je reconnais comme volontairement suggestive mais cette polémique m’inquiète quand même un peu dans la mesure où elle est révélatrice d’un changement profond des mentalités, avec ses aspects positifs mais aussi ses excès.
Je m’explique: il me semble qu’il faut distinguer la destination de l’image.
Est-elle destinée à une diffusion massive sur les médias dans le cadre d’une campagne publicitaire ( on garde à l’esprit la polémique sur les photos de modèles anorexiques ou sur le porno chic dans la pub) ou bien est-elle destinée à une diffusion plus restreinte dans le cadre d’expositions ou de forums d’amateurs comme NP, par exemple.
La distinction n’est pas neutre. Dans le premier cas l’image est diffusée voire imposée à la vie de tous publics sans distinction et hors contexte.
Dans le deuxième cas, l’image est livrée à la vision de personnes qui font une démarche volontaire et qui sont a priori suffisamment averties pour faire la part des choses dans l’interprétation des images, ou de l’œuvre en général.
Récemment, j’ai été confronté à deux problématiques qui mettent en évidence cette contradiction. Lors d’une exposition collective de photographes en octobre, j’ai été gentiment interpellé par des visiteurs qui ont trouvé certaines de mes photos très dérangeantes. Il s’agissait de photos d’un de mes modèles avec des baigneurs ensanglantés. Mais tout s’est bien passé, la visite de l’expo étant une démarche volontaire.
En revanche, la publication sur 500px de photos du même genre, pourtant classées dans la catégorie « adultes » et notamment une photo où mon modèle manipule un tuyau d’aspirateur, m’ont valu un bannissement définitif et sans avertissement préalable pour publication gore et pornographique. C’est curieux car les photos de vulves en plan rapproché ne sont pas rares sur ce site.
Le corps du délit est visible par ici: https://www.philverce.com/single-post/2017/12/05/Comment-échapper-partiellement-à-la-censure-du-nu-sur-internet-et-les-réseaux-sociaux/
Plus récemment, une polémique vient de surgir au sujet d’une toile de Balthus représentant une adolescente dans une position qui semble désormais proscrite même dans le cadre d’une exposition payante consacrée à un artiste à la réputation sulfureuse.
A voir ici: http://www.lefigaro.fr/arts-expositions/2017/12/04/03015-20171204ARTFIG00238--new-york-une-petition-reclame-le-retrait-d-une-toile-de-balthus-jugee-pedophile.php
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Il semble d'une manière générale que la tolérance soit en régression depuis quelques décennies.
Les années 50 et 60 ont été celles de la lutte pour les libertés et l'égalité.
Les années 70 celles de touts les excès en la matière.
Et depuis, c'est la régression, avec une prééminence grandissante du politiquement correct et de la bien-pensance.
Pour l'obscurantisme, c'est en cours.
Rien de bien réjouissant.
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Tout à fait. La censure m'emmerde, elle est ridicule à 99,99%. L'Art se doit d'être subversif. Nous sommes nés ainsi, nus et nous sommes traversés de névroses, d'obsessions et de perversions. Il est inévitable qu'elles soient représentées. La littérature comme la photographie, etc, se doivent d'être libres. Je ne blâme pas ceux qui s'en offusquent ou n'apprécient pas. La vulgarité est si vite là... mais pour autant, on peut toujours se détourner, regarder ailleurs. Cette caresse d'automne est ce que j'ai vu de plus prude et de plus sage depuis longtemps... Bonne continuation.
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Je suis assez d'accord avec toi Pr.Blurp.
En ce qui me concerne, la photo de Philphil ne me choque pas le moins du monde. Après on peut discuter de tel ou tel aspect technique lié à la photo en elle-même...mais ça c'est autre chose.
Chacun à son avis bien personnel par rapport à telles ou telles photos, et c'est tant mieux !
L'éducation, les rencontres, l'âge, le vécu de chacun sont différents d'une personne à l'autre, quoi de plus normal.
Çà fait avancer le schmilblix.
Par contre il faut pouvoir également accepter d'être critiqué lorsqu'on poste une photo.
Si quelqu'un n'a pas aimé, il a tout de même le droit de donner son point de vue il me semble, sans que l'on rentre dans des débats interminables pour savoir si patati et patata...
J'avais, voici quelques temps, ouvert un topic sur "comment appréhendez-vous les critiques" https://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=139219.msg1284859#msg1284859
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D'autant qu'il est évident que la critique en dévoile plus de soi que de l'œuvre concernée...
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D'autant qu'il est évident que la critique en dévoile plus de soi que de l'œuvre concernée...
C’est très vrai, ça. 😉
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Non, dans cette discussion, ça ne l'est pas me concernant, car ce qui a été soi-disant polémique sur cette image est issu de ma critique, interprétée de manière fausse ( sauf par Marc ).
Pour ce qui me concerne je n'ai pas parlé de morale ou de censure.
Le plus important pour des sujets où il est question de sexualité reste sans doute qu'une éthique respectueuse, responsable, puisse exister, du début à la fin d'un processus.
Le résultat seul n'est pas suffisant.
Philphil parlait d'anorexie dans le domaine de la mode : il est évidemment inadmissible que des résultats jugés " parfaits " au niveau publicitaire, soient la somme de souffrances humaines inacceptables.
C'est valable pour tant de choses que l'évolution d'une prise de conscience à ce niveau est plus que bénéfique.
Tout est dans l'éducation.
Un tableau comme " L'origine du monde " de Courbet ne pourra être compris qu'avec une explication et une éducation à ce thème, replacé dans son contexte.
Le musée qui l'expose ne peut faire l'économie d'une information claire et précise, dans la mesure où la destination d'un tel tableau n'était pas le public, alors que c'est le cas aujourd'hui.
C'est pareil pour Balthus que cite Philphil : le musée a pour rôle d'expliquer, éduquer, c'est essentiel.
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C'est une évidence; le critique est un artiste comme un autre : où est le problème ? pourquoi ce "d'autant" restrictif ?
tu m'as dans le pif, jaunia, depuis l'autre jour hein... ? ;-) eh oui c'est ce que je pense, c'est restrictif... ça dit surtout de celui qui l'émet. ça ne nous empêchera pas de dormir, si ?
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Bien sûr que tout n'est pas "montrable". Et la raison artistique n'est pas suffisante pour s'affranchir de toutes limites [...]
La question c'est où est la limite et comment on la gère ? Qui cherche la limite et pourquoi ?
Tout ce qui existe est montrable ( par reportage, documentaire, œuvre d'art ) et si ce qui existe est contraire aux plus élémentaires principes de respect ( par exemple la pédophilie que tu cites ), il faut chercher à lutter pour sa disparition.
Il n'y aura aucun regret à avoir si des créations exceptionnelles basées sur des souffrances humaines inacceptables et évitables, ne voient jamais le jour.
Tout ce qu'on crée devrait s'inscrire dans les limites d'une éthique respectueuse vis à vis du vivant dans son ensemble, ce qui englobe le thème de la sexualité, mais va aussi très au-delà.
Tu parles de ma photo " microbe " où il serait question d'autocensure : c'est moi qui l'ai faite, personne d'autre que moi ne peut décider la poursuite d'un échange qui se charge de thèmes qui me heurtent et auxquels jamais je n'aurais pensé.
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MDR....
C'est comme pour l'hommage à Johnny, où des gens parlent plus d'eux que de lui. :lol: :lol: :lol:
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:hue:
C'est-à-dire ??
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:hue:
C'est-à-dire ??
C'est-à-dire que, comme d'habitude, dès qu'une publication prête à polémique (ce qui ne me dérange pas), on voit la polémique se déplacer sur des oppositions ou règlements de comptes personnels.
Ce n'est pas très grave, ça m'amuse un peu. Je fais le parallèle avec les commentaires dans la presse à l'occasion de la mort de Johnny. :lol:
Le plus gonflé dans la mauvaise foi me semble être celui-ci:
"Samedi, jour anniversaire de la loi de 1905 sur la laïcite de l'État, le président de la République, chanoine de Latran, participe à une messe dans l'église de la Madeleine, monument religieux contre-républicain, où la prostituée de l'évangile implore le pardon du Christ. En face, l'assemblée nationale. Les rue qui mènent à ce bâtiment portent les noms des avocats de louis XVI et Marie-Antoinette. On voit ici ce que vaut la laïcité républicaine de certains. Rappelons que Clémenceau, vainqueur de la grande guerre, refusa d'entrer à Notre-Dame pour le «Te Deum» de la victoire. Mais là, évidemment... Signé: J-L Mélenchon
Mais, attendons, le pire est peut-être à venir. ;D
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J'ai un peu de mal à comprendre le rapport.
En tout cas, pas de souci particulier à signaler ( je n'étais pas dans une logique de règlement de compte avec jaunia ).
Fin du hors sujet.
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C'est-à-dire que, comme d'habitude, dès qu'une publication prête à polémique on voit la polémique se déplacer sur des oppositions ou règlements de comptes personnels.
La polémique n'est-elle pas justement le fait d'oppositions de valeurs (personnelles) ?
Mais, attendons, le pire est peut-être à venir. ;D
Chouette, après la douce caresse de l'automne, on va pouvoir se régaler avec la froide morsure de l'hiver >:D :lol: ;)
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La polémique n'est-elle pas justement le fait d'oppositions de valeurs (personnelles) ?
Chouette, après la douce caresse de l'automne, on va pouvoir se régaler avec la froide morsure de l'hiver >:D :lol: ;)
De valeurs, oui. ;)
Mais je le répète, ça m'amuse (un peu).
Pour la froide morsure de l'hiver, que vais-je donc pouvoir poster ? ;D