Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: OlivierH le 28 Juil, 2008, 18:15:59 pm
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Bonjour Messieurs, dames.
Comme c'est mon premier post sur votre forum, je vais me présenter rapidement. J'ai 31 ans, je réside en Touraine, marié, etc.... (je vous avez dis que ce serait rapide ^^).
Pour expliquer un peu ma recherche d'un boitier Reflex, je vais vous faire un résumé rapide de la situation. Disons qu'adolescent j'ai découvert les joies de la photo avec le vieux reflex de mon paternel, je ne sais d'ailleurs plus ce qu'il avait. A cet époque j'avais la chance d'avoir un "club" photo au sein de mon collège, avec un prof qui nous faisait développer nos "oeuvres" nous même en noir et blanc (la grande classe). Évidemment les photos ne valaient pas grand chose artistiquement, mais ce court passage a planter la petite graine..... qui a mis quelques années a germer ;-)
Nous voila en 2008 et j'en ai marre des bridges "tout en rien" avec lesquels même une simple MAP devient un véritable calvaire. J'ai donc décidé de me mettre sérieusement à la recherche d'un boitier.... le saint graal n'existant pas, je me tourne vers vous pour vos conseils éclairés.
Pour mieux situer ma demande voici quelques points qui vous permettrons de me guider dans ma recherche :
- J'ai les bases de la photo, mais pas plus. Même sur mes différents bridge, je n'ai jamais était sur la position "tout auto" ^^. Bref, j'ai tout à apprendre ou presque
- Je ne veux pas devenir Photographe Pro, donc on oubli les boitiers de ce style ^^
- Je ne veux pas non plus faire de la photo "artistique", j'aimerais juste pouvoir prendre ce que j'ai envie sans être limité par un autofocus foireux, un appareil lent, une montée en iso vomitive, etc...
- Ce que j'aime en photo, dans l'ordre : Portrait, Macro (mais je suis très mauvais^^), paysage et photo animalière (j'adore mais pas facile de trouver des modèles compréhensifs avec un bridge ^^).
- Je n'ai pas un budget illimité
- Pourquoi Nikon ? Interessante question a laquelle il m'est difficile de répondre, c'est assez subjectif en fait. Je trouve que cela reste une marque très pro, un image qui me flatte la rétine (le D300 me rend tout chose - son prix aussi ^^), etc... Bref, c'est subjectif, mais quelque part c'est important.
En gros, je n'ai pas pour ambition de me promener "juste" pour chercher à faire une belle photo, par contre, lors des évènements qui rythme la vie de tout un chacun, j'aimerais pouvoir compter sur mon appareil pour pouvoir shooter au mieux sans avoir trop de limite technique comme sur un bridge.
J'avais pensé à un Nikon D80 + un petit 18/200 VR qui me permettrait d'apprendre tranquillement et de pouvoir évoluer sans pour autant me sentir limité par le boitier trop vite. Je compte assez rapidement me prendre un 50mm /f1.8 ou un 85mm/f1.8 pour faire du portrait, mais un premier temps, je me contenterais d'un seul objectif jusqu'à ce que je maitrise un peu plus le sujet.... avant ça ne serait que gâcher de l'argent (que je n'ai pas forcément ^^).
Le problème c'est le prix (qui fait fortement tiquer ma femme), entre 1200 et 1400 euros suivant la boutique (sans parler de la garantie 4 ou 5 ans que je prendrais).
Alors je me posais la question sur d'autres boitiers et cailloux.... Pentax K200, Nikon D40 ou 60, Canon EOS450D et des cailloux du genre Tamron ou Sigma (quid de la qualité ???).
Pour avoir pris en main ce week end un D80 et un Pentax K200.... Je préfères le Nikon, son ergonomie, sa finition et la qualité d'image m'ont séduit. Seulement le Pentax est très agressif niveau prix. Mon coeur ne balance pas mais mon portefeuille, oui ^^
Bref, je ne voudrais pas me "tromper" dans mon choix, alors si je dois mettre autant d'argent, je veux être sûr d'être content de mon achat et qu'il corresponde à ce que j'en attends, j'ai donc besoin de vos conseils éclairés pour savoir où je vais.
N'hésitez pas à m'apporter critique, question et autre.
D'avance Merci
Olivier,
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Moi je prendrais sans hésiter un bon Nikon D80 + 18-70mm f/3.5-4.5, ce dont je dispose moi et qui m'a ravi après le passage du D70.
Personnellement, j'ai trouvé mon D80 à 415€ (frais de port compris) neuf et garentie 2 ans, j'ai gardé mon objectif 18-70 que j'avais avec mon précedant D70 qui m'a couté lui 120€ (frais de port compris),
le total s'élevant alors à : 415+120 = 535€
Et franchement, je trouve que pour le prix, la qualité est vraiment au rendez-vous, le boitier étant superbe, et l'objectif polyvalant bien que pas assez lumineux à mon goût (mais ça va changer avec un 50mm f/1.8 :D)
Après je ne sais pas si c'est encore dans ta tranche tariffaire, mais tu ne pourras pas regretter l'investissement je pense :)
Et c'est un boitier où tu pourras facilement apprendre tout d'un reflex, car il se rapproche (encore de loin hein...) du D200!
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Je suis totalement d'accord avec toi sur le D80, pour l'avoir eu en main et pour avoir vu un paquet de photos, c'est vraiment le boitier qui me plait (j'étais parti sur un EOS 450D au départ pour le prix du kit de base et pour la bonne presse, mais a la prise en main, il m'a rebuté assez vite).
Étant donné que je tiens à l'acheter dans un magasin avec pignon sur rue comme on dit, je risque de ne pas trouver un prix aussi intéressant (je suis du genre à avoir régulièrement la poisse, je préfères prendre les devant avec magasin + garantie 4 ans mini ^^), mais j'assume mon choix ;-)
Pour l'objectif, je pensais plutôt prendre un 18/200 VR dans un premier temps, apparemment il est de bonne qualité et il est surtout polyvalent, pour la période dite d'apprentissage ce serait vachement bien ^^. Et puis dans un deuxième temps, ça me fera toujours un bon télé (300mm sur le D80, ce qui me suffit) puisque je compte acheter un GA genre 17-55, un 50mm /f1.8 et éventuellement un objectif macro.
Le seul soucis du 18/200 c'est qu'il est cher (850 Euros en magasin). Du coup je regarde du côté des autres marques.... mais j'avoue être un peu perdu.
Internet et les forums c'est très bien, mais on voit tout et son contraire.... Difficile donc de faire un choix.
Bref, je voudrais un appareil polyvalent dans un premier temps, puis faire évoluer mon parc de cailloux suivant ce que j'aurais appris/préférés mais plus tard (peut être même jamais, après tout, il est possible que le 18/200 me convienne^^).
En fait la question c'était surtout pour savoir si d'après vous, il valait mieux que je fasse ce que je viens d'expliquer, ou bien prendre un D40 ou un D60 (ou un autre boitier d'une autres marques), faire mumuse avec pour moins cher.... Acheter des cailloux et faire évoluer le boitier plus tard ?
Merci pour la réponse en tout cas :-)
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Quant au D80 tu le trouve pour pas trop cher dans les petit boutique et c'est vrai que c'est un très bon boîtier et pour le 18-200 sa polyvalence et c'est résultat plus que correct en font un splendide objectif familial et on peux facilement le trouvé pour moins de 600 euro dans les petit boutique (j'ai touvé le miens pret de chez moi pour 619 euro il y a presque 1 ans)
Regarde les prix de la boutique ou je me fourni (qui vend aussi bien en direct que via le net)
-> http://www.doubleyoubxl.be/content/doubleyou/site/9585
Par contre le 17-50 en plus du 18-200 tu ne gagne pas des masse au niveau grand angle...
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Pour l'objectif, je pensais plutôt prendre un 18/200 VR dans un premier temps, apparemment il est de bonne qualité et il est surtout polyvalent, pour la période dite d'apprentissage ce serait vachement bien ^^.
Je pense, j'en suis même intimement convaincu, que cette recherche systématique du zoom avec un maximum d'amplitude, qui plus est dans une phase d'apprentissage, est une erreur.
La photo courante est parfaitement assurée avec un 18-70 ne coutant pas grand chose.
Outre le prix plus confortable, cela permet aussi de ne pas se disperser, d'évaluer tranquillement ses manques et besoins (que ce soit en grand-angle, téléobjectif, grandes ouvertures, VR, etc).
Donc : D80 et 18-70, ou alors un Sigma (17-70 de mémoire), aussi à prix correct.
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Cl@ude : Merci pour le lien, je vais y jeter un oeil (voir les deux ^^). Pour le 17-55, je disais ça un peu au pif... ça dépendra des besoins que j'éprouverais suite à la période "d'apprentissage", le GA c'est un peu comme le Télé.... c'est quand on l'a pas qu'il nous manque ^^
Jef : Pas mal de gens m'ont conseillé comme toi, c'est à dire commencer avec un 18-55 / 18-70 et autres. C'est effectivement moins cher et quelques fois plus lumineux (mais le prix monte vite dans ce cas ^^). Ce que j'ai peur en fait, c'est que le télé me manque assez vite.... Car même si ce n'est pas la focale que j'utilise le plus souvent, c'est quand même bien sympa dans certains cas d'avoir un bon télé. Actuellement j'ai un Pana FZ7 (pas mauvais en soit, mais limitation des bridges...), et c'est quand même sympa de pouvoir shooter à 420 mm avec stab. J'étais à Cabourg pendant le festival du cinéma romantique, et les stars c'est un peu comme pour la photo animalière.... c'est farouche ;-)
Cela dit, c'est vrai que ça représente peut être 15% de mes photos, mais quand je vois le prix des télé, je suis pas prêt de m'en payer un si je me prends pas le D80 avec un caillou "a tout faire".
Par contre, vous avez l'air d'accord avec mon choix de boitier, ce qui est déjà une bonne chose en soit. Je n'ai pas les moyens de prendre un d300, pas envie de prendre un d40 ou d60 parce que "l'impression" que je vais être limité assez vite (et j'aimerais garder mon boitier quelques années sans avoir à le regretter ^^). J'avais bien pensé à attendre l'hypothétique D90..... mais à ce jeu là, je n'aurais jamais de boitier si je reporte l'achat indéfiniment.
Merci pour vos conseils
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Chacun fait ce qui lui plait. ;)
Je suis convaincu que le 18-200 n'est pas la solution, mais ce n'est pas moi qui paye et qui photographie après. :P
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Honnêtement si c'était pas moi qui payait j'ai bien une idée de ce que je prendrais, même si ce serait donner de la confiture au cochon que je suis..... mais comme tu le dis, a moins de rencontrer un bonne âme, c'est bibi que va se la payer le matos :p
Si je pouvais, je prendrais bien un GA ET un Télé séparé, d'une parce que la qualité n'en serait que meilleur et de deux parce que dans la majorité des cas je gagnerais en encombrement vu que je n'aurais que le GA (cela dit le 18/200 et relativement cool de ce côté là).
Cela dit, rien est fait et rien ne presse, parce qu'en parallèle de l'achat, je dois (ré)apprendre la photo, hors de question de prendre un boitier si c'est pour sortir des photos style tata ginette ^^.
Bref, me reste un peu de compta à faire et un long travail du côté de mon épouse..... je l'aurais à l'usure, tout est une question de temps :p
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Bref, me reste un peu de compta à faire et un long travail du côté de mon épouse..... je l'aurais à l'usure, tout est une question de temps :P
D'ici là, le D90 sera sorti, ce qui ne devrait pas te faciliter la vie (mieux mais plus cher que le D80) ;)
Jamas
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Me connaissant, ce sera un achat sur un coup de tête, du coup ma femme ne pourra que constater :-)
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Salut, je te conseille tout de meme d'attendre un peu, le D90 sortira dans 1-2 mois max, et sera un apareil nouvelle generation, certainement dote du meme capteur que le D300. Le prix de ce dernier va continuer a baisser et ramenera logiquement celui du D90 vers le bas. (les D80 disparaitront des etalages). On parle d'un boitier avec ecran amovible . (ce qui serait genial.)
Sur le site de Nikonrumors il paraitrait qu'un apareil de type compac devrait sortir avec un capteur APS. Nikon a donne un bon coup de pied dans la fourmillere ces derniers temps et c'est tant mieux.
Pour ton boitier, si le besoin est urgent , pourquoi ne pas prendre un D40 ou D60 pour te faire la main ?quitte a le revendre apres... Je possede un D40X (jumeau de ces 2 boitiers) et il produit de tres bonnes images, comparables au D200. Le seul desavantage est le manque de moteur pour les Primes.
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Pourquoi se limiter à du neuf alors qu'aujourd'hui on trouve de très bonnes occasions avec un nombre de déclenchements parfois ridicule ? Je pense au D200 qui ouvre tout de même d'autres perspectives....
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Pourquoi se limiter à du neuf alors qu'aujourd'hui on trouve de très bonnes occasions avec un nombre de déclenchements parfois ridicule ? Je pense au D200 qui ouvre tout de même d'autres perspectives....
+ 1 :)
Un des avantages inattendus de la course folle à l'armement (D200, D300, D700 et bientôt D800), c'est la réapparition d'un marché de l'occasion qui semblait bien atone. Il y aura des affaires intéressantes à faire pour ceux qui n'ont pas envie, ou pas le besoin, de recourir au dernier matériel sorti.
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L'intérêt d'un réflex, c'est de pouvoir changer d'objectif. Tous les télés ne sont pas inabordables dès lors que l'on n'exige pas une luminosité exceptionnelle. Voir par exemple le 70-300 dont il est dit grand bien dans le dernier Réponse Photo.
D'autre part, compte tenu de l'arrivée de nouveaux boîtiers, je ne vois pas l'intérêt d'acheter un D80 ou un D200 neufs. En prenant quelques précautions (échanger avec le vendeur et, mieux, le rencontrer) on doit pouvoir acquérir un matériel fiable et n'ayant pas forcément beaucoup servi.
Donc commencer par un D80 ou un D200 d'occase avec un 17-50 ouvrant à 2,8 permet de disposer d'un outil très performant pour un faible investissement. En sachant que le télé de ses rêves peut être envisagé dans un avenir raisonnable. De toute façon, plutôt que d'exiger la panoplie que l'on croit idéale, il est préférable de laisser le temps que nos besoins réels s'imposent.
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Bonjour,
Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses.
Je suis d'accord avec vous sur l'occasion, mais quand je dis que j'ai la poisse, c'est au point de ramener systématiquement au moins une fois TOUT ce que j'achète. C'est fatiguant à la longue, mais j'y suis habitué, ça fait 30 ans que ça dure. Donc pour moi, pas question d'avoir de l'occasion et surtout je prendrais une garantie 5 ans, ça peut ressembler à de la parano, mais je vous jure que c'est une situation assez pénible..... même si ça fait rire les amis ^^ (en règle générale, ils attendent de voir ce que je vais acheter pour prendre autre chose ^^).
Pour ce qui est des boitiers D200 ou D300, ce serait donner de la confiture à un cochon. Ce sera peut-être une évolution future, mais je préfères reprendre la photo avec un appareil moins haut de gamme, histoire de me faire la main. Je ne pense pas qu'apprendre avec un boitier haut de gamme soit la meilleur chose à faire.
En prenant en compte vos avis, je vais rechercher une config du genre Nikon D80 + 18/70 (VR ?) + 70/300 VR. Apparement ça ne me couterais pas forcément plus cher qu'un D80 + 18/250. Ensuite j'ai regardé les prix des 50mm /f1.8 et c'est vraiment pas cher (enfin tout est relatif ^^), mais pour avoir vu ce que ça peut donner en portrait, ça me parait très très bien.
Sinon, on m'a dit qu'un 85mm pour du portrait c'était encore ce qu'il y avait de mieux, seulement sur un D80 ça fait un 127mm... ça fait pas long comme focale ???
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Non, le 85 n'est pas trop long pour du portrait en format DX, c'est même idéal pour du portrait serré. Mais avec l'investissement dans le D80 + 18-70, tu as le temps d'y penser. :D
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Sans compter le temps que je vais mettre à être satisfait de mes clichés.....
Reste plus qu'à chercher le meilleur prix en boutique pour un D80 + 18-70 + 70-300....
Je sens que ça va le faire ;-)
[EDIT] Petite question subsidiaire :
Connaissez vous des objectifs "valable" dans d'autre marque que Nikon pour un 18-70 et un 70-300, ça me permettrait de gagner un peu pour éventuellement acheter un flash par exemple ;-)
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Un conseil " d'ami " pour débuter et pour pas trop cher sans risques et avec la garantie de très bons résultats ... D70 ( ou D70s) et un 18-70 ...
c'est vraiment idéal, bon pour tout faire, et désormais vraiment pas cher en occasion ... j'en croise parfois ici ou ... là bas avec 300/500 déclenchements( c'est à dire vraiment rien ) pour un poignée de cerises ... bien sur, un D80 c'est encore mieux, et un D300 encore encore mieux... mais il y a toujours mieux et toujours plus cher ...
Chez Nikon, le D70 (s) a été un très bon boitier, et il l'est toujours ... oui, il ( ne ) fait que 6 Mpix ... et alors ... faire du 30 x40 c'est très largement possible avec les fichiers produit par ce matériel ... ( des 30 x 40 ... en fait on beaucoup ???)
le 18x70 est une optique de base excellente pour un usage amateur classique, et pour le débutant, s'offir un 2.8 demande beaucoup plus de moyens et ... l'usage qui va avec ...
Quant au 70-300 alors là, je dis " halte là ", car autant un faible ouverture ne pose pas de difficultés en prises de vues , autant le télé demande des vitesse plus rapides, et là ... un bonne ouverture est appréciable ...
bonne recherche ....
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Merci Philipandre,
Pour le f2.8 je suis d'accord sur le prix, seulement je trouve aussi que c'est problématique avec le 18-70 et pas qu'avec le Télé, mais c'est peut être dû au fait de l'habitude que j'ai prise avec les bridges qui bruite vraiment bcp.... du coup je limitais ma montée en ISO à 100 et presque jamais au dessus.
Bref, je cherche, je fouille, je scrute ^^
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Ne pas tout confondre, et surtout pas le " bruit "( d'un bridge ) avec les longueurs focales ...
Un télé demande des vitesses plus rapides ... donc, plus de lumière ou une plus grande ouverture ou une sensibilité plus élevée ...
pour la même lumière, un 70-300 ouvert à 4/4.5/5.6 va faire chuter les vitesse et provoquer des risques de flou de " bougé " en montant le " zizos " le risque est mondre pour le bougé, mais augmente la pixélisation ... avec une optique plus lumineuses ( du genre 80-200 f:2.8 à pompe, donc ancien modèle, donc pas très cher, mais d'une qualité pro ) les vitesse restent rapides, et les zizos raisonnables ...
en matière de grands angles, les risques de bougé sont bien moins importants et les vitesses lentes sont utilisables ... de ce fait, même avec dse zizos relativement bas, et uen vitesse de l'ordre du 1/30 eme de seconde ... peu de risque de flou de bougé, sauf, bien sur si c'est le sujet qui est agité ...:lol:
simplement pour l'exemple des résultats du D70 ...( même pas un 70s)
une longue focale et un TC le tout à pleine ouverture et à 400 iso ( vous avez dit bruit vous ??? )
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fandre.photographie.free.fr%2FZip%2Fweb%2FZozio-07-2008.jpg&hash=8a70baf48ce87098550b32628d3b87b5)
ceci pour dire également que la photo numérique ( enfin ... qui souhaite en faire vraiment ) ne se contente pas du clic clac ... derrière, il y a toujours un peu de travail et en particulier un petit traitement qui peut réduire le bruit ( si tant est qu'il soit vraiment genant )
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Je ne confond rien, mais je m'exprime mal ^^
Je connais bien la théorie, maintenant en pratique avec mon bridge à f3.3 les flous de bougé j'en ai déjà pas mal (même sur sujet fixe), j'ai comme qui dirait la tremblotte^^. Donc sur le 18-70 qui ouvre à f3.5 (si ma mémoire est bonne), je ne risque pas trop de flou de bougé. J'en prends bonne note ;-)
Pour ce qui est de la montée en ISO, avec mon FZ7..... 400 ISO c'est juste utopiste a moins d'aimer le pointillisme. Ok j'exagère un peu, mais bon, c'est pas loin quand même.
Effectivement, ta photo à 400 ISO me convient parfaitement, je jour où je fais aussi bien, je serais déjà bien content de moi. Et quand je dis faire aussi bien, c'est en mode A ou M, qu'on soit bien d'accord.
Merci pour les rappels, c'est toujours bon à prendre.
PS : Joli photo en tout les cas, bravo.
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je n'ai pas lu tout le topic car je dois partir
je note le bougé sur ton bridge, il se peut comme chez beaucoup d'utilisateurs de bridge, surtout avec les amplitudes offertes qu'on oublie la règle focale/vitesse, donc zoomer fortement implique aussi une vitesse plus élevée même à 3.3, je ne sais si le facteur sur les bridges est aussi de 1.5 voir plus, donc focale*facteur multiplicateur= vitesse minimale
Enfin si c'est bien de ça qu'on parle car je n'ai pas lu le topic en entier :)
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@ phlipandre,
Question incidente histoire d'éclairer ma lanterne. Si je te comprend bien, à F6 et pour une focale de 150 par exemple, un 80-200 est plus rapide qu'un 70-300 ?
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@ Franz
Si les deux optiques ont la même qualité de fabrication, je suppose qu'à 150mm, à F6 tu obtient la même chose que ce soit sur 80-200 que sur un 70-300.
Ce que voulait dire Philipandre, c'est qu'avec un 70-300 qui ouvre à 4 voir plus, tu va forcément avoir la vitesse qui chute par rapport un bon télé qui à f2.8 constant par exemple.... Le seul soucis c'est la différence de prix. Dès que les objectifs ont une ouverture constante, ils sont pas donnés... et plus l'ouverture est grande plus c'est vrai.
Bref pour l'instant je vais quand même rester sur un D80 + 18-70 et certainement un AF-S VR Nikkor 70-300 mm f/4.5-5.6G IF-ED, avec la stabilisation je peux espérer obtenir une photo sans bougé à des vitesses moindres...
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En prenant en compte vos avis, je vais rechercher une config du genre Nikon D80 + 18/70 (VR ?) + 70/300 VR.
Non le 18/70 n'est pas VR, par contre le 16/85 oui mais pas au même prix et surtout rare en occaz alors que le 18/70 se trouve à partir de 150€
Jamas
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Merci Olivier. Je comprend mieux ce que voulait dire Philipandre. Ce problème ne se pose pas en pleine lumière et quand on ferme à 7 ou 8. Bien d'accord pour dire que le 70-300 n'est pas adapté aux environnements sombres. Et exclus pour le sport en salle.
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Sinon en autre marque pour 18-70, tu peux éventuellement regarder du coté des 2.8 constant chez Sigma et Tamron.
Maintenant en regard des prix moyens du kit D80+18/70+70-300VR (ex 1300 euros chez Darty et 1400 euros à la FNAC avec le grip en plus!!) je suis pas sûr que l'achat d'un D80 neuf + les objos neufs soit plus économique...
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Je suis amplement d'accord avec les remarques faites plus haut par Jef !
Je ne crois pas qu'un objectif à plage de focale grande comme le 18-200 (qui est très cher quand on y pense 800€) ne soit la bonne solution !
Je te conseillerais le fameux 18-70mm qui est lestandart et qui finalement me permet moi de faire les 70% de mes photos (il faut dire que je n'ai pas non plus une dizaine de cailloux hein :D) ! Il est pas si mal lumineux pour finir et ça te permet d'assurer le grand angle tout en zoomant un minimum!
Pour le prix le choix est vite fait, pour ma part :)
Et sinon tu peux te trouver un 50mm (60mm si tu peux) f/1.8 ou f/1.4 qui assurera d'être ultra-lumineux pour des prises d'interieur par exemple!
Mais ton 18-200mm n'est à mon avis pas si interessant, niveau budget d'une part, niveau possibilités d'autre part, même si il couvre une plage focale énorme...
Edit: Pour le boitier, on est bien d'accord aprioris, il est super :P (du moins pour debuter/continuer)