Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: ANDRESTEPHANE le 25 Juin, 2008, 20:54:30 pm
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Bonjour.
J'ai l'opportunité d'acheter un Nikon AI 55/3.5 Micro Nikkor pour 95 euros (dans un magasin photo).
Qu'est ce que cela vaut sur un D200 ?
Le prix est-il raisonnable ?
Est-il envisageable de faire (pour des photos de fleurs) la MAP manuelle sans viseur loupe sur un D200 ?
Merci pour vos réponses.
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Je possède la version 2.8 de cet objectif et il est excellent : mon préféré sur D200 ;)
Buzzz
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Il m'arrive encore d'utiliser cet objectif sur mon D200, mais c'est vrai que la mise au point n'est pas très facile d'autant que mes yeux ne sont plus les mêmes que lorsque j'ai acheté cette optique il y a + de 30ans, elle reste malgré tout excellente, et puis il y a la possibilité de mettre un verre de visée avec stigmomètre sur le D200 !!!
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J'aime bien cet objo sur le D200, comme je l'aimais bien sur mon D50 même si je n'avais pas la mesure! Par contre, normalement, il doit y avoir une bague allonge (PK-13) avec. Si elle n'est pas là tu ne pourra pas atteindre le rapport 1:1 en macro mais 1:2.
Pour le prix, si il y a la bague allonge, si il est en bon état et sachant que c'est dans un magasin, le prix est convenable. On en trouve sur ebay pour 70 - 80 € mais chez des vendeurs étrangers et c'est pratiquement toujours par correspondance.
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Merci pour vos réponses.
Quelqu'un a des photos exemples avec ce couple D200 / AI 55-3.5 Micro Nikkor ?
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Je fais de très belles choses avec le 55f3.5 et mon D70...;)
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En plus grâce au format DX, le 55 mm cadre quasiment comme un "équivalent 85 mm" (82.5 exactement), ce qui le rend très agréable en portrait. Pour faciliter la visée avec cet objectif, un viseur-loupe DK-21M suffit largement.
Buzzz
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excellent car il permet le travail de reproduction par exemple grace a sa distortion nulle... compact, excellent optiquement, pas grand chose a redire. Comme deja dit plus haut, pas de rapport 1:1 mais 1:2
voir aussi mon minitest:
http://users.skynet.be/van.hooveld/Reviews/nikkor5535.htm
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mais au fait, quelle est la conséquence du ratio x1.5 sur les numériques de format DX pour le rapport de reproduction avec cette optique (et les autres aussi d'ailleurs ...) le rapport 1:1 devient-il x1,5 ???
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1:1 reste 1:1 ce qui veut dire que l'objet le plus petit photographiable a la taille du capteur...
24x36 pour le format FX ou film et 24x16 pur le format DX. Cela peut donner l'impression que le "grossissement" est plus eleve a nombre de megapixels equivalent sur format DX.
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J'ai un 55mm f:3,5 sur D200 et c'est parfait. Hormis un verre de visée à stigmomètre style Katz-Eye ou Haoda-Fu, qui est utile pour une bonne mise au point, je ne vois pas ce qui pourrait être amélioré. A moins de 100€, tu ne risques pas grand-chose...
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@ gugs : merci, c'est donc le même phénomène que pour l'accroissement "apparent" avec les focales longues !
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Je me répète, mais à mon avis pas besoin de stigmomètre avec cet objectif : un viseur-loupe DK-21M suffit largement et est bien plus simple à mettre en œuvre.
Buzzz
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J'ai la version 55/2.8, payée 80€ (mais j'ai passé deux jours à démonter:remonter car la double rampe hélicoïdale était figée) qui à part l'ouverture est kif le 55/3.5. Pour les deux versions il faut une bague allonge (PK-13 pour le 55/2.8) pour obtenir le rapport 1/1, sinon ce sera 1/2.
C'est une superbe optique; Je l'utilise sur le D80 ,même capteur et viseur que le D200, mais tout manuel: MAP et expo. C'est en fait facile à utiliser, on peut très bien se passer des béquilles de l'automatisme avec un peu d'entraînement.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.imagehotel.net%2Fad2a39ea3c.jpg&hash=5104ebd71ebf1ae164fd4310079ab37e) (http://www.imagehotel.net/?from=ad2a39ea3c.jpg)
Francis
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Merci pour le post.
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@ cytochrome : superbe illustration de ce que peut faire cet objectif !
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Je me répète, mais à mon avis pas besoin de stigmomètre avec cet objectif : un viseur-loupe DK-21M suffit largement et est bien plus simple à mettre en œuvre.
Buzzz
Tu as surement raison, mais il se trouve que cet accessoire me sert aussi pour mes autres optiques manuelles (24mm f:2,8, 50mm f:1,4, 70-210mm f:3.5, 500mm f:8) et c'est très pratique ; en outre je trouve que le clip de fixation du viseur DK-21/21m tient mal et on a tendance à le perdre alors que le stigmomètre est à poste fixe.
En pratique c'est plus une question de convenance personnelle et chacun utilise ce qui lui convient le mieux.
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Oui tout à fait. De toutes façons, pas de problème, j'ai les 2 ;)
Buzzz
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Même si le viseur des D80/D200 est fort bon, je pense qu'un stigmomètre ne peut qu'aider.
Pour des images comme celle du papillon un peu plus haut où il faut faire vite (j'ai fait la MAP en avançant/reculant) c'est quand même plus précis que le dépoli. Je ne peux pas en monter un sur le D80 mais je vais acheter un viseur d'angle qui devrait agrandir un peu l'image. Et éviter de se traîner trop à ras de terre.
Francis
@ANDRESTEPHANE Puisqu'il est en vente dans un magasin, vérifie bien la fluidité de la bague de MAP et le bon fonctionnement du diaphragme (qui doit revenir instantanément quand on le manipule à la main, objectif démonté). Ce sont les deux points faibles de ces objectifs qui sont très bien construits mais qui étaient montés avec des graisses qui se solidifient avec l'âge.
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En plus grâce au format DX, le 55 mm cadre quasiment comme un "équivalent 85 mm", ce qui le rend très agréable en portrait. Buzzz
+10..!! ;)
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Je me répète, mais à mon avis pas besoin de stigmomètre avec cet objectif : un viseur-loupe DK-21M suffit largement et est bien plus simple à mettre en œuvre.
Buzzz
Tu as surement raison, mais il se trouve que cet accessoire me sert aussi pour mes autres optiques manuelles (24mm f:2,8, 50mm f:1,4, 70-210mm f:3.5, 500mm f:8) et c'est très pratique ; en outre je trouve que le clip de fixation du viseur DK-21/21m tient mal et on a tendance à le perdre alors que le stigmomètre est à poste fixe.
En pratique c'est plus une question de convenance personnelle et chacun utilise ce qui lui convient le mieux.
Je dis que la solution DK-21M suffit, pas seulement parce que l'aide à la visée apportée est suffisante, mais aussi parce que cette possibilité revient moins cher et est plus simple à mettre en œuvre. les verres à stigmomètre compatibles pour D200 ne sont ni fournis ni supportés par Nikon, et leur installation sans être impossible est quand même un poil complexe (c'est à faire soi-même !).
Buzzz
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Je dis que la solution DK-21M suffit, pas seulement parce que l'aide à la visée apportée est suffisante, mais aussi parce que cette possibilité revient moins cher et est plus simple à mettre en œuvre. les verres à stigmomètre compatibles pour D200 ne sont ni fournis ni supportés par Nikon, et leur installation sans être impossible est quand même un poil complexe (c'est à faire soi-même !).
Buzzz
On est un peu hors sujet là mais je te faire part de mon expérience. En premier lieu, j'ai déjà perdu deux DK-21/21M du fait de la fixation aléatoire de ces accessoires (ce qui ne m'est jamais arrivé sur mon F4 ou les accessoires se vissent sur l'oculaire) et de fait je les ai supprimés de mon D200. Donc pour mon usage c'est sans objet et le surcout lié à la perte est comparable à celui du stigmomètre. L'autre point est lié à la difficulté d'installation du stigmomètre, certes c'est délicat mais ce n'est pas très difficile (comme tu le sais sans doute, un tutoriel très bien fait est disponible sur ce site) et il suffit de prendre son temps. En cas de doute, on peut toujours demander à son photographe favori de le faire pour soi ou de profiter de passer à proximité de l'espace nikon à Paris. De plus, le montage du verre de visée sur mon D200 m'a permis (avec les conseils R. Katz, le vendeur de stigmomètre, avec qui j'ai correspondu par mail) de m'apercevoir que le verre de visée de mon D200 était incomplet puisqu'il aurait du être calé par deux cadres (un doré et un argenté) d'une hauteur totale de 0,3 mm et que je n'avais qu'un (de couleur bronzée) d'une hauteur de 0,15 mm. Cela rendait la mise au point manuelle totalement impossible, j'avais un "front focus" manuel :). R. Katz m'a obligeamment fourni le kit de cales complet qui a permit de rendre totalement opérationnel mon D200. Il semblerait que ce ne soit pas un cas unique et donc "mettre les mains dans le cambouis" en ce cas d'espèce a été une bonne idée.
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Le surcout... Comme tu y vas : mon Dk-21M m'a coûté dans les 20 euros alors qu'un verre Katzeye coute pas loin de 130 euros si ma mémoire est bonne...
Pour ce qui est de la "sécurité" supposée supérieure de l'occulaire vissant, permets moi d'exprimer quelques doutes : je n'ai jamais rien perdu sur mes Fe10/F80/D70/D200 alors que j'ai perdu 2 accessoires pourtant vissés, eux, sur l'occulaire de mon F5.
Pour ce qui est de l'installation du verre à stigmomètre il est vrai que ce n'est pas si compliqué, mais ce n'est pas si évident que ça non plus. De plus les éléments que l'on est amené à manipuler lors de l'installation (verre et prisme) sont extrêmement fragiles et facilement sujets aux rayures. Et évidemment le risque couru n'est pas couvert par la garantie de Nikon, s'agissant d'un accessoire d'une marque tierce. D'où mon conseil pour le DK21M : pas cher, sans risque et facile à utiliser. Bien sûr il ne faut pas le perdre. Je ne le monte sur mon D200 que quand j'en ai l'utilité, sinon je remets l'élement fourni avec le boîtier.
Buzzz
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Petite parenthèse, pas vraiment hors sujet : pourquoi Nikon ne propose-t-il pas une option "verre de visée AVEC stigmomètre" puisque l'utilisation des anciennes optiques est un des arguments de ventes depuis les séries D2xx ?
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et n'oublions pas que les "micro Nikkor" ne sont "que bon en macro"....ces objos restent très bon aussi en usage de tous les jours...;)
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Certains leur trouvent trop de "piqué" pour du portrait ...
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Certains leur trouvent trop de "piqué" pour du portrait ...
Oui, j'ai entendu cela aussi....sans doute la rançon d'une optimisation plus poussée "centre-bords"...
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Les objectifs macro ont la réputation d'être surtout optimisés pour les distances courtes et moyennes, ce qui les rend effectivement redoutables en portrait. Mais ces microNikkors ont une double rampe hélicoïdale et un élément flottant qui les rend très piqués et supérieurement corrigés à toutes les distances.
Le seul inconvénient de cette mécanique complexe apparaît quand on les démonte sans bien repérer toutes les pièces et positions relatives!! Il m'a fallu 20 minutes pour tout démonter et deux jours et x tentatives pour remonter: il y a 4 pas de vis (rampes, lentilles) avec chacun 3 ou 4 possibilité d'engagement. Ca fait un nombre de possibilités incroyable, et une seule marche... et il faut tout remonter pour tester.
Francis
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Et le fait que ce soit un modèle AI et non AIS, qu'est ce que cela va changer sur mon D200 ?
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Un exemple du 55 monté sur un D200 : (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm4.static.flickr.com%2F3054%2F2627461817_99a4c287d0.jpg&hash=c10848e4ee67ce5f105c1bd09a34633d)
ou ça : (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2267%2F2049080739_f74ba244a4.jpg&hash=fc3d11e4de91954ce61a3d24c154281a)
les deux sans pied et sans .......VR ;)
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Autre exemple sur mon D200 (version 2.8 )
Il présente un piqué exemplaire (malgré le fait que ce soit MAP maunelle)
En fait la mise au point se termine en bougeant légèrement son corps d'avant en arrière
[hébergeur mort]
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Bonjour les amis,
Vos discussions et photos m'ont donné une furieuse envie de (re)monter mon Micro-Nikkor 4/200 IF (premier modèle : pas AF, pas ED et rapport 1/2 à 0,72 m), si petit, léger et agréable à manipuler. Je vous laisse juger des résultats, sachant qu'il y a un vent infernal et que ce n'est pas évident de conserver un sujet net dans le viseur dans ces conditions (surtout l'avoine :/ :P)…
D200, donc et mesure spot, sans flash et bien sûr à la main. Fond noir naturel : un épais massif de frênes et son ombre à une trentaine de mètres de mon jardin.
Avoine (dans le vent…)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg157.imageshack.us%2Fimg157%2F8720%2Favoine02aq4.th.jpg&hash=e82eb68904d5a9a5df517886081b00d7) (http://img157.imageshack.us/my.php?image=avoine02aq4.jpg)
Ça se présente pas…
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg387.imageshack.us%2Fimg387%2F3007%2Fcoquelicotjardin1eu2.th.jpg&hash=d9b206d506d5e9b3ac3cf6381353911d) (http://img387.imageshack.us/my.php?image=coquelicotjardin1eu2.jpg)
Pois de senteur (couleur violette récupérée dans NX2 en jouant sur la teinte dans l'éditeur LST)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg387.imageshack.us%2Fimg387%2F4382%2Fpoisdesenteur03gv8.th.jpg&hash=dd94eea27125e010533b8482ea930914) (http://img387.imageshack.us/my.php?image=poisdesenteur03gv8.jpg)
Cosse de pois de senteur (point fait sur les poils de bordure)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg45.imageshack.us%2Fimg45%2F1619%2Fpoisdesenteur06cs3.th.jpg&hash=4eccd83b1f08f3142690addd48111598) (http://img45.imageshack.us/my.php?image=poisdesenteur06cs3.jpg)
Un D200 et une optique AI ou AIs, c'est pas mal non plus… :D
Amicalement, et mes excuses pour ce hors sujet (c'était tentant) ;)
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Et bien, c'est magnifique tout ça !
J'adore la souris !
2 questions :
- Avec un AI sur un D200 qu'est ce que je perds comparé à un AIS ?
- JFD, ta technique de reculer pour la MAP, ça consiste en quoi également ?
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@ Andréstéphane :
- JFD veut dire qu'en photo rapprochée (dite "macro), on peaufine la mise au point en avançant ou reculant l'ensemble boîtier-objectif sans toucher à la bague de m.a.p.
Si l'on est sur trépied, il y a des double-rails spécialement prévus à cet effet (voir chez Novoflex par exemple). Si l'on travaille à la main, on bouge soi-même.
- (La "souris" n'est pas une souris, mais ressemble à un quelconque représentant des écureuils terrestres, espèces africaines et asiatiques.)
- Je ne vois pas bien ce que l'on perd avec un AI, par rapport à un AIS sur le D200…
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Ok, merci Pierre.
Donc aucun regret à prendre un 55 3.5 Macro AI et non pas AIS sur le D200 ?
95 €, ça te parait être un bon prix pour un achat d'occase en magasin ?
Je ne sait d'ailleurs pas s'il existe le 3.5 en AIS.
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Bonsoir ANDRESTEPHANE?
A ce prix là y a pas à hésiter, fonce!
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Bonsoir ANDRESTEPHANE?
A ce prix là y a pas à hésiter, fonce!
C'est la réponse que j'attendais !
Je suis parti !!!
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Autre exemple sur mon D200 (version 2.8)
Il présente un piqué exemplaire (malgré le fait que ce soit MAP maunelle)
En fait la mise au point se termine en bougeant légèrement son corps d'avant en arrière
[url]http://images.imagehotel.net/ltsubwctdj.jpg (http://www.imagehotel.net/?from=ltsubwctdj.jpg)[/url]
[url]http://images.imagehotel.net/q0i73738mq.jpg (http://www.imagehotel.net/?from=q0i73738mq.jpg)[/url]
Est-ce que tu as une bague d'allonge pour de telles photos ?
Personne ne m'a répondu concernant ce que je perds sur un D200 avec un objectif AI par rapport à un AIS ? Un expert de chez Nikon Passion aurait-il la réponse ?
Une dernière question : est-ce que le voyant vert de mise au point s'affiche quand la mise au point manuelle est bonne ? Comme sur un objectif autofocus passé en mode manuel ?
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Je ne suis pas certain de la différence AI/AIS je laisserai donc répondre quelqu'un d'autre.
Par contre, je peux confirmer que le voyant de netteté s'affiche quand même !
(ceci dit, je ne l'utilise pas ; il est mal sité (en bas à gauche ...) / trop discret et souvent imprécis)
Ah oui, ce n'est pas une souris, mais un écureuil de corée...
Dernière précision, les deux photos que j'ai montrée pour illustrer ne sont pas des recadrages, mais des images plein format. On peut donc apprécier le niveau de grossissement.
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Je ne suis pas certain de la différence AI/AIS je laisserai donc répondre quelqu'un d'autre.
Par contre, je peux confirmer que le voyant de netteté s'affiche quand même !
(ceci dit, je ne l'utilise pas ; il est mal sité (en bas à gauche ...) / trop discret et souvent imprécis)
Ah oui, ce n'est pas une souris, mais un écureuil de corée...
Dernière précision, les deux photos que j'ai montrée pour illustrer ne sont pas des recadrages, mais des images plein format. On peut donc apprécier le niveau de grossissement.
Et tu utilises un AI ou un AIS ?
Avec une bague allonge ?
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Hello,
Voici un Exemple, mon objo est un AI la photo a été faite avec bague allonge PK13 et avec un D50 (viseur moins confortable et un coup de flash intégré... d'ailleurs ca se voit avec la vieille ombre aux pattes de la mouche ;)
http://mgriselain.free.fr/NP/_DSC2111.jpg
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Désolé, pas vu ta question...
Non, aucune bague d'allonge.
Mon objectif est exactement celui-là :
http://www.kenrockwell.com/nikon/55f28ais.htm
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Bonjour-bonjour, :)
D'accord avec à peu près tout sauf en ce qui concerne l'assistance à la mise au point manuelle dans le viseur du D200 : elle n'est pas imprécise, mais très sensible, ce qui est fort différent. Étant donné qu'en macro, la mise au point disparaît aussi vite qu'on l'a obtenue, il est tout à fait normal que ce petit point lumineux vert en bas à gauche du cadre (que je trouve très visible…), donne l'impression de clignoter sans cesse.
C'est juste une question d'habitude et, en tout cas, l'assistance de mon boîtier fonctionne parfaitement au point que je peux lui faire confiance les yeux fermés. Ce qui est complètement idiot, parce que si je ferme les yeux, je ne le vois plus, ce beau petit point vert ! :lol: :lol: :lol:
Amicalement ;)
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Non, aucune bague d'allonge.
Mon objectif est exactement celui-là :
http://www.kenrockwell.com/nikon/55f28ais.htm
donc sans bague allonge tu sera limité au rapport 1:2, mais c'est déja pas mal du tout. Maintenant une PK13 d'occas ca ne va pas chercher très loin niveau tarif : http://cgi.ebay.fr/NIKON-PK-13-27-5-EXTENSION-TUBE-95-MINT_W0QQitemZ360066581311QQihZ023QQcategoryZ79000QQrdZ1QQssPageNameZWD2VQQcmdZViewItemQQ_trksidZp1638Q2em122
Le 55 f2.8 AIS est parfois sujet a avoir un gommage de diaphragme (la graisse contenue dans le fut de l'objectif se met à couler sur les lamelles du diaphragme. Tous ne sont pas touchés par ce phénomène et ca se solutionne assez facilement par un nettoyage de lamelle.
En tout cas c'est du tout bon cet objo
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Encore une question.
J'ai un AFD 50 1.4 du coup j'hésite encore, j'ai peur que cela fasse redondance mais j'ai bien envie de cet AIS.
Le 50 1.4 n'est pas macro, mais avec une bague allonge est ce que je ne peux pas faire de macro relativement identique avec ?
Qu'en pensez-vous ?
Concernant le gommage je crois que la version 3.5 n'est pas sujette à ce pb.
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Entre le 1,4/50 (AFD ou non) et un Micro-Nikkor 3,5/55, il n'y a pas de redondance, car ce sont deux optiques d'usage très différent.
Autant le 2,8/55 m-n était correct à l'infini, autant ce n'était pas le cas du 3,5 qui était vraiment conçu pour la macro (et qui fit longtemps office d'étalon en la matière).
Ainsi, ton 1,4 te servira pour les paysages, le reportage tout venant, les portraits, la photo en intérieur grâce à sa grande ouverture.
Tu peux y ajouter des bagues pour jouer, mais tu n'obtiendras jamais avec la qualité du 3,5 en macro…
Donc, n'hésite pas sauf si tu préfères une focale plus grande pour la macro, genre 105 (ils sont tous excellents) ou 200 chez Nikon… Si ce n'est pas le cas, cours acheter ce 3,5/55 qui te donnera toutes les joies.
Tu obtiens le rapport 1/1 avec la PK-13, ou avec la bague d'inversion BR2. Mais dans ce cas, tu fais ta mise au point diaph ouvert, puis tu fermes ton diaph à la valeur choisie (tu ne vois plus rien), et ton boîtier travaille à ouverture réelle ==> faut en avoir envie ! :D
Ceci dit, le rapport 1/2 suffit largement sur le terrain…
Bonne chance ;)
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A Andrestephane:
- Trois pages de posts pour exposer tes états d'âme devant un objectif de légende connu et apprécié du monde entier depuis 40 ans! Tu fais du remplissage ou quoi? J'imagine facilement le temps que tu as du passer pour choisir le reste de ton équipement ;)!
Cordialement,
Photokor.
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Heu, rapport 1/2 tout à fait, mais 1/2 sur 24/36, ça fait 3/4 en APS-C !
Sinon, j'ai un convertisseur de focale 2x... Que je n'utilise pas souvent
Mais pour parler du problème du petit point vert :
- qu'on le trouve assez visible ou pas, on ne peut pas en discuter (c'est une question de gouts). Pour moi, allumer un colimateur aurait été le bien venu
- je le trouve imprécis car, il a tendance à s'afficher quand une mise au point n'est pas bonne. Je le trouve donc un peu trop tolérant en manuel. Enfin, chacun ses expériences !
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A Andrestephane:
- Trois pages de posts pour exposer tes états d'âme devant un objectif de légende connu et apprécié du monde entier depuis 40 ans! Tu fais du remplissage ou quoi? J'imagine facilement le temps que tu as du passer pour choisir le reste de ton équipement ;)!
Cordialement,
Photokor.
Pas faux ça ...