Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: CharlesT le 11 Avr, 2017, 21:00:30 pm
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Hello all,
Je ne sais pas quoi choisir. Bon, avec si peu d'informations, ça va être difficile de m'aider, c'est pourquoi je reprends dans les grandes lignes ma présentation.
Je suis un débutant, plus débutant impossible. J'ai quelques amis qui font de la photo, tenu quelques beaux appareils (et objectifs, ainsi qu'entendu de nombreuses fois: "c'est un f/machin chose, tu comprends! C'est génial, ça fait des super photos!") et ai tenté de les utiliser... A chaque fois ça a fini: "j'vais continuer à utiliser mon téléphone portable pour prendre des photos, je ne suis pas bon/patient/j'aimerais bin' mais j'peux point/non mais si je montre cette photo a qui que ce soit qui est un peu initié, il va halluciner).
Bref, j'vais le résumer ainsi: ça m'a toujours tenté, j'aimais bien l'idée, mais de là à l'faire...
Mais la vie évolue et depuis une dizaine de mois, avec ma femme on a du s'y mettre, elle a un petit webshop et on "shoot" nous même les produits. -Maîtres de la photo et puristes, sautez cette partie, ça risque de vous piquer les yeux- On a commencé avec un téléphone portable, un compact antédiluvien (il n'a pas de batterie. Il utilise des piles. Sisi.), un fond blanc infini, un tripod et deux softbox bricolées pour pouvoir shooter "sous flux de lumière continue".
Bah, c'est pas beau, c'est galère et la "postprod" sous photoshop est assez longue/le rendu est pas vraiment pas top.
Du coup ça m'a motivé à sauter le pas. J'ai commencé à lire et plus je lis, plus je suis perdu.
Mon cahier des charges est le suivant:
1) Pouvoir prendre des photos de produits: vêtements/accessoires, sur fond blanc/colorés/sur des backgrounds un peu plus colorés/élaborés. Niveau résolution on utilise maximum (grand maximum) du 2048 quand elle poste sur instagram.
2) Prendre des photos au format "Raw".
3) Pouvoir prendre des photos de "mise en situation" pour alimenter les réseaux sociaux. Actuellement elle prends les photos avec son galaxy s5, personne ne râle sur instagram que c'est moche, mais elle aimerait bien avoir de meilleures photos. Si c'est elle qui l'utilise il lui fait un mode automatique qui tient la route (puis pour moi aussi, parce qu'au début, si ça me prends 20 minutes par photo pour régler le bouzin, à terme je risque de le recevoir en pleine tête).
4) Je dis pas non à un mode rafale, vu qu'on a des enfants et je suis sûr que je finirai par tenter d'utiliser l'appareil pour m'amuser, un mode rafale pourrait aider à avoir une photo "potable" (avec le compact ou le téléphone on doit avoir 1 photo sur 10 où ils ont l'air normaux).
5) Pas sur qu'un mode vidéo soit très utile, mais dans tous les cas, si mode vidéo il y a, 5 minutes et un son mono/pas de son, ça me conviendrait très bien.
6) Je ne cherche pas une bête de course, un vieux, voir un antique qui faisait de bonnes photos à l'époque me conviendrait très bien.
7) le budget: 3-400€ le boitier nu.
J'ai quelques modèles en tête:
- le d90, parce que: je peux utiliser des objectifs sans motorisations internes/vieux objectifs (et donc plus abordables), viseur plus grand, écran plus grand, motorisé, deux molettes, un testeur de profondeur de champs, le plus à même pour bidouiller, apprendre et permettrait la meilleure progression possible
- le d200, qui était déjà en fin de vie lors de la sortie du d90 mais donne la possibilité d'utiliser des objectifs AI-S (utilité?) et un meilleur mode vidéo
- le d5000/5100, plus récent, qui a sa sortie avait pour vocation de remplacer le d90 et d'être un d90 "grand public", a plus de modes "scènes", permets une transition plus aisée du compact/bridge vers le reflex, mais peu ergonomique au niveau des menus et apparemment un peu plus limité (pourquoi? pas vraiment compris sur ce point là).
Les trois ne seront pas le facteur limitant pour de bonnes photos, ça sera clairement moi et d'après ce que j'ai compris, l'ordre d'importance pour avoir une bonne photo c'est: lumière>objectif>boitier.
Après avoir lu mon pavé, que me conseillerez-vous? Un de ces trois modèles? Ou un autre?
Autre question, lors d'un achat d'occasion, le nombre de prises de vue est un facteur important, au delà de combien faut-il éviter d'acheter?
Maintenant les objectifs, pour les trois boîtiers précédemment cités, j'ai des offres pour le boitier uniquement.
On ne fait pas encore de macro/close up, mais ça peut être intéressant pour les accessoires. Je pensais prendre un basique 18-105 vr qui est assez polyvalent pour tous mes besoins et évoluer par la suite, qu'en pensez-vous?
Si j'ai dit des conneries, merci de ne pas taper trop fort! :)
Merci et bonne soirée!
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Perso, je partirai sur le D200.
Boitier pro, clairement adapté à la prise de vue studio, capteur 100 iso et 10Mpx. Excellente ergonomie, fiabilité, etc... Par contre, il n'a aucun mode vidéo; c'est apparu avec les D90/D300.
Le D90 peut être un bon compromis. Mais alors autant attendre un peu et partir sur le D7000.
Les D5xxx, je les aimes pas, à moins de vouloir spécifiquement un petit boitier amateur, pour des raisons de poids/encombrement plus que de budget.
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On peut faire des photos très correctes avec :
- un reflex : objectifs interchangeables pour s'adapter au sujet, gestion de plusieurs flashes déportés, avec ou sans modeleurs, pour la lumière en studio, et fichiers raw.
- un hybride : objectifs interchangeables pour s'adapter au sujet; mais gestion des flashes déportés pour la lumière en studio et fichiers raw à vérifier au cas par cas.
- un compact "expert" : pas d'objectifs interchangeables, gestion des flashes souvent déficiente ou inexistante, mais procure (en général) des fichiers raw (à vérifier au cas par cas).
L'éclairage par lumière continue dispense de la gestion des flashes. C'est aussi une option, selon la taille des produits à photographier.
Enfin, il faut à mon avis prévoir également un bon trépied dans le budget (+/- 200€ pour le trépied si c'est un reflex, un peu moins pour un hybride ou un compact, moins lourds).
Si tu comptes photographier de très petits objets, par exemple des bijoux, il faudra un objectif macro, donc un boitier à objectifs interchangeables, reflex ou hybride, dans une marque qui propose des objectifs macro compatibles : en pratique, un boitier Canon ou Nikon.
Si tu dois photographier par exemple des vêtements sur un mannequin, pas besoin d'objectif macro, mais c'est l'éclairage qui va devenir critique, et à nouveau, pour de l'éclairage au flash, ce sont les systèmes Nikon et Canon qui s'imposent, par la diversité et le prix des solutions disponibles.
Dans tes choix : D90 / D200 / D5000-5100, je choisirais plutôt le D90, qui gère les flashes distants, le D200 étant à mon avis un peu ancien. Mais pour un prix d'occasion très voisin, je regarderais plutôt les D300 et D300s, successeur(s) du D200, et avec la vidéo pour le D300s.
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bonjour,
globalement je rejoins une partie de chaque commentaire précédent :
un D200 ou un D90 je ne les paierais pas plus de 250€ ... (quand on pense que pour 500€ j'ai eu un D600 + 50mm 1.8 AF-D ...)
moi je dirais que pour 400€ tu as des D300s. ici 450 mais garantie de 6 mois :
http://www.images-photo.com/11817-nikon-d300s.html
par contre les D200 et 300(s) n'ont pas de mode "scène". Ils ont des modes automatiques et semi-automatiques mais c'est quand même à l'utilisateur de veiller au grain. Après c'est pas sorcier. Y a juste que ça sort pas le flash tout seul.
si tu veux faire de vraies économies, ce sera sur les optiques. En choisissant un D5x00 tu te condamnes aux objectifs AF-S. Donc moins de choix, et plus cher que de bons vieux AF ou AF-D. Sans parler des Ai-s.
du coup plutôt viser les D7x00.
http://bons-plans.easycash.fr/appareils-photos-numeriques/nikon-d7000-nu-001166651
http://bons-plans.easycash.fr/appareils-photos-numeriques/nikon-d-series-d7000-18-105mm-f-3-5-5-6g-ed-if-af-s-vr-dx-zoom-nikkor-noir-000486474
http://www.images-photo.com/11475-nikon-d7000.html
et c'est toujours pareil ... avec un petit effort de 80€ tu passes au 7100 :
http://bons-plans.easycash.fr/appareils-photos-numeriques/nikon-d-series-7100-noir-000877423 (faut voir le nb de déclenchements)
ces prix sont des prix de magasin avec garantie de 6 ou 12 mois, donc en toute logique il faut faire baisser le prix des particuliers si équivalents ...
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Compte tenu de l'évolution technologique des boîtiers ces dernières années, je trouverais dommage de démarrer la photo sur reflex avec un boîtier vieux de 8 à 10 ans dont les performances, que ce soit côté capteur, gestion de l'exposition, autofocus ou traitement d'images sont complètement dépassées par rapport à un boîtier moderne.
À part "vieux", le D3400 coche toutes les cases du cahier des charges :
- 450€ en kit avec l'excellent AF-P DX 18-55 VR
- Modes "scènes" très performants pour de bons résultats tout de suite, même en débutant
- Modes P-S-A-M et RAW pour progresser
- l'objectif AF-P DX 18-55 VR a une distance de MAP très proche pour prendre en gros plan de petits objets (c'est pas tout à fait de la macro, mais il prend un cadran de montre en plein écran (http://kenrockwell.com/nikon/images1/18-55mm-af-p/sample-images/DSC_1571.JPG))
- SnapBridge envoie directement des JPG de 2MP sur le smartphone pour des clichés immédiatement réutilisables sur Instagram
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J'ai lu dans ton cahier des charges : 2) Prendre des photos au format "Raw"., donc exit les modes-scène qui ne s'appliquent qu'au JPEG.
Le D200 est une bien brave bête (j'ai le même à la maison ;D), mais comme ton budget te permets son successeur, le D300(s) autant sauter le pas. Et pourquoi pas même un D7100, encore plus récent?
Ensuite, pour ton activité "pack shot", un macro 60mm me semble tout indiqué. Contrairement à ce qu'on pourrait croire, un macro ne sert pas qu'à faire du 1:1 ; pour prendre un objet à 2m, c'est excellent, d'autant qu'ils sont conçus pour limiter la diffraction aux petites ouvertures.
Avec un 60, le trépied indispensable au "pack shooting" n'a pas besoin d'être un modèle de compétition, mais si tu envisages un jour de longues focales, mieux vaut alors le prévoir suffisamment stable.
Pour le tout-venant, le 18-105 est une excellente entrée en la matière.
Après, en ce qui concerne l'utilisation (donc les réglages) d'un reflex, surtout pour un débutant, il y a une inévitable phase d'apprentissage et donc de galère avec force photos floues et pestes découragements.
Donc patience et persévérance, ce ne sont pas les tutoriels qui manquent sur le net pour se former ; et puis d'autres y sont bien arrivés avant toi. ;)
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+1 avec titram,
le meilleur choix et le D3400 pour les même raison,notre ami le dis très bien il débute clairement en photo,inutile de partir sur un d200 ou d90 de très bon boitier mais pour déjà se lancer dans les mode m,s,a,p bien loin de l'utilisation que charlest veux faire aujourd'hui.
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J'ai aussi noté dans les desiderata de CharlesT : je peux utiliser des objectifs sans motorisations internes/vieux objectifs (et donc plus abordables) ; le D3400 ne le permettra pas. Objectifs AFS ou AFP, donc récents, obligatoires.
D'autre part, le viseur à miroir de D3x00 et D5x00 n'est pas un modèle de confort ni de luminosité.
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Les viseurs à penta-mirroirs ont fait de gros progrès sur les boîtiers de dernière génération. En outre, le confort (la rapidité, la précision, le silence) de la MAP d'un objectif AF-P rend complètement ringards objectifs non motorisés.
L'envie d'utiliser un "vieux coucou" est tout à fait respectable, mais pour un usage commercial, je doute de sa pertinence.
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Hello,
Merci pour vos réponses et conseils!
Je vais essayer de répondre à tout le monde, histoire d'affiner:
Cynik > La vidéo n'est pas quelque chose que je cherche à tout prix, c'est juste un bonus pour moi, je note le d7000 dans la liste!
Weepbitterly > Merci pour l'explication reflex/hybrid/compact. C'est noté pour un bon trépied, merci du conseil! J'ajoute aussi le d300(s) à la liste.
sylvainmandin > L'absence de mode scène des d200/d300(s) sera-t-il handicapant pour un grand débutant qui n'y pige pas grand chose? Désolé pour les puriste, mais au début quand je m'amuserai avec je vais tester, tester, tester, mais je veux pouvoir garder la possibilité de passer en mode 'tout auto' pour pouvoir prendre une photo 'potable', le tout sans réfléchir. Je note le d7000/d7100 dans la liste.
Je vois que tu parles du nombre de déclenchements. 30 000 - 40 000 déclenchements est-ce un nombre raisonnable? Ou c'est la panne assurée dans les quelques mois qui suivront? Et aussi quel est l'impact du nombre de déclenchements sur le prix ?
Un D600 avec cet objectif pour 500€? j'aime bien! On trouve ça où ?
Tytram > Je n'avais pas pensé au D3400, je pensais ça hors budget, j'ajoute à la liste, ça me plait bien!
Pr. Blurp > Pour le Raw, c'est uniquement le shoot produits, pour le loisir, au début ce sera Jpeg et mode scène, je suis vraiment une buse en photo :) Le fait de shooter en lumière continue, sur trépied, un objet immobile, c'est je pense l'idéal pour apprendre/utiliser le raw.
Merci pour le conseil pour le macro 60mm et tes encouragements! :)
chaudron > Je note le d3400, ça a l'air d'être le modèle le plus "polyvalent" et le plus adapté à l'utilisation que j'en ferai et mon niveau
Pr. Blurp > Pour les objectifs non motorisés / vieux objectifs, je suis prêt à le sacrifier si le d3400 me permet une utilisation plus "facile" et plus "adaptée" à mon usage niveau.
Quant au viseur à miroir de D3x00 et D5x00 qui n'est pas un modèle de confort ni de luminosité, comparé au viseur à prisme des D90/200/300, vais-je y voir une différence? Je parle vu mon niveau actuel.
Une autre question qui me vient à l'esprit, c'est ce fameux: "testeur de profondeur de champs" que c'est quelque chose à maitriser et que ça peut vraiment aider pour progresser, que ce soit en macro ou en général. Je ne sais pas si ça m'est vraiment utile et si le d3400 l'a?
Tytram > Les objectifs AF-P semblent bien supérieurs, mais réservé au modèles d5500/3300/7300 et ultérieurs, dans mon budget il n'y aurait que le d3400 qui est compatibles avec les AF-P. Le mode "guide" semble intéressant et idiotproof pour débuter.
Bref, le nombre de choix s'est un peu étoffé, mais je retiens trois grandes tendances: d90/d7000, d300, d3400. Reste à choisir!
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Tu verras, les modes scenes, ca devient vite chiant, l'appareil faisant ce qu'il veut lui. Et pas souvent ce que l'on veut nous...
A ta place, je partirais sur le D300 avec un 35mm F1,8 et un 18-105.
En mode A, tu règles ta profondeur de champ (la zone nette). Plus le chiffre est petit, plus la zone nette est... petite. En général, sur les objectifs, ca va de F1.4 à F22.
Tu dois à côté:
- Gérer les isos (en "studio" ca ne doit pas poser de problème, tu règles une fois pour toute et c'est bon)
- Tu dois veiller à la vitesse (garder 1/125s mini par ex)
Si la vitesse est insuffisante, il faut monter les isos ou réduire ta profondeur de champ. Pas si sorcier que ca, non?
Un petit tour sur ce site, histoire de faire joujou avec tout ca tranquillement à la maison:
http://www.la-photo-en-faits.com/2013/08/simulateur-appareil-photo.html#SimuAPN (http://www.la-photo-en-faits.com/2013/08/simulateur-appareil-photo.html#SimuAPN)
Il faut garder à l'esprit qu'une photo c'est un équilibre entre:
Une ouverture
Une vitesse
Une sensibilité
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Si les modes-scène peuvent te faciliter la vie, les D7000 et D7100 en disposent aussi.
Contrairement aux D3x00 et D5x00, ces boitiers sont équipés du viseur à prisme et offrent la compatibilité avec les optiques AIS et AFD.
Leur cote d'occasion doit être dans ton budget initial, ou peu s'en faut.
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A ta place , je prendrai le boîtier le moins cher, donc un D 90 et garder de l'argent pour des optiques et un trépied.
Un 18 105 + un 60 mm macro seraient parfaits.
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blaise1957 > Merci, j'aime assez aussi l'approche au "moindre cout" et me concentrer sur les objectifs/lumiere/trépieds.
Je trouve un peu de tout en D90, les prix allant de 150€ (pour 83000 déclenchements) à 350 (pour 10 000 déclenchements), si je devais prendre un D90, j'essaierais de trouver un boitier nu qui a 30 000 déclenchements au compteur, pour maximum 250€.
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Si on oublie le D200, je maintiens qu'un D7000... surtout avec le D7500 qui est annoncé.
Ce sera pas beaucoup plus cher, et le résultat sera nettement meilleurs. Et compatibilité totale avec les objectifs Nikon les plus anciens, ce qui n'est pas encore le cas du D90.
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les modes "scènes" choisissent d'office beaucoup de choses : vitesse/ouverture/iso ; flash ou pas ; mode AF pour les principaux.
sur un D300 n'en disposant pas et sur les boitiers en disposant mais si tu ne veux pas t'en servir, si tu te mets sur P (le P de P S A M (Programme / Vitesse / Ouverture / Manuel)) et que tu as réglé au préalable les ISO sur ISO Auto avec une règle de vitesse minimum, tu as un mode tout automatique pour une exposition correcte sans grand risque. à ta charge de sortir le flash ou pas et de choisir un mode AF qui te convient.
je dirais que, quand même, sur les deux personne susceptibles d'utiliser le boitier, c'est bien si au moins une des deux est assez à l'aise pour appliquer ce réglage avant de passer l'appareil à l'autre. :)
mais, encore une fois ... c'est pas sorcier.
utiliser le format RAW n'est pas plus difficile que d'utiliser le format JPG. Déjà tu peux paramétrer l'appareil pour sauvegarder à la fois en RAW et en JPG. Mais même si tu choisis de ne shooter qu'en RAW, si tu as des images bien prises et ne nécessitant pas de correction tu as juste à sélectionner le contenu de ton dossier dans ton logiciel de post-traitement et les sortir en JPG. Si tu utilises le logiciel de Nikon tu auras sensiblement la même chose que si tu avais shooté en JPG. Un autre logiciel aura un rendu spécifique mais sortira aussi tes jpg sans aucun effort.
le test de profondeur de champ peut s'avérer utile pour de la photo de produit mais inutile si tu prends ta photo en Live View (en utilisant l'écran au lieu du viseur).
un D600 à 500€ ça se trouve sur le bon coincoin en discutant le prix ...
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Quant au viseur à miroir de D3x00 et D5x00 qui n'est pas un modèle de confort ni de luminosité, comparé au viseur à prisme des D90/200/300, vais-je y voir une différence? Je parle vu mon niveau actuel.
Il suffit de mettre l'oeil dans le viseur, et de comparer le grossissement et la luminosité, en bref le confort d'utilisation : c'est évident pour tout le monde, ce n'est pas une question de niveau technique.
L'absence de mode scène des d200/d300(s) sera-t-il handicapant pour un grand débutant qui n'y pige pas grand chose?
Pas vraiment.
Les boitiers qui n'ont pas de modes Scène, ni le mode Auto ("vert") ont au minimum un mode P ("Programme") qui est très proche, surtout s'il est couplé à l'option ISO Automatique.
La différence avec les modes Scène, c'est que dans les modes Scène, le boitier va appliquer, en plus, un mode de Picture Control (plus ou moins de saturation, de contraste, etc.) estimé plus valorisant pour le type de scène en question. Mais les effets produits, forcément répétitifs, peuvent tout aussi bien être obtenus en retouche, avec un logiciel, et du coup être dosés plus finement, un peu/beaucoup plus, ou un peu/beaucoup moins, ou même être carrément remplacés par d'autres effets, au choix total du photographe.
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Il suffit de mettre l'oeil dans le viseur, et de comparer le grossissement et la luminosité, en bref le confort d'utilisation : c'est évident pour tout le monde, ce n'est pas une question de niveau technique.
Justement, je vous invite à mettre l'oeil dans le viseur d'un boîtier à Pentaprisme ancien (D90, D200, D7000) et d'un boîtier à Penta-mirroirs moderne (D3400, D5500, D5600) et vous verrez que la différence n'est pas si flagrante... En outre, le champ couvert est quasiment le même : 95%.
Il faut le D7100 pour que l'écart dans le confort de visée soit sensible au premier coup d'oeil.
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Heu alors juste comme ça... dans le titre, y'a "débutant". Du coup, vous pensez vraiment qu'un boîtier typé pro comme un D200 ça a un intérêt..? ;D
Fin ok tout le monde peut apprendre, mais quand on débute autant prendre un boîtier moins ambitieux. (Et qui montera mieux en ISO, au passage, si on prend du plus récent.)
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tu auras probablement lu trop vite, personne n'a conseille le D200 et on est en train de le pousser doucement vers le D7100 ;D
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Haha j'ai lu trop vite alors. (Très bon choix, le D7100 ; penser à acheter une très bonne carte SD. Indispensable pour ne pas avoir une brique qui bloque au bout de 5 images pendant 15 secondes. Pour en avoir fait l'expérience, une SD type Sandisk Extreme pro (ou un équivalent d'une autre marque), c'est un game changer.)
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... personne n'a conseille le D200 et on est en train de le pousser doucement vers le D7100 ;D
Le D200 est une des possibilités évoquées par CharlesT dans son premier message.
Il est vrai qu'il ne vaut pas plus de 150€ sur le marché de l'occasion actuel.
Mais en dépit de l'affection personnelle que j'éprouve pour ce vénérable boitier, je ne le conseillerais plus, car techniquement trop dépassé (sauf peut-être à un amateur éclairé de "vintage").
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Bonjour,
Et pourquoi ne pas partir sur un boitier pro?
Un D2x par exemple.
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=140012.0
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Et pourquoi ne pas partir sur un boitier pro?
Un D2x par exemple.
Parce que faire sa pub pour sa vente sur un sujet, je trouve ca moyen.
Parce que le D2X est dépassé.
Parce que ca n'est pas adapté à ce qu'il cherche.
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savez qu'z'etes bons? :)
J'étais parti pour un vieux coucou antédiluvien à pas cher, mais l'explication très pertinente de sylvainmandin sur les mods scènes/P a balayé les vieux coucous.
Si il n'est pas possible d'utiliser l'appareil en mode "je clique ca prends une photo potable", ma femme ne l'utilisera jamais, même si c'est faisable d'avoir un "quasi" mode scène avec le mode P, il faut le régler avant suivant la situation, ça sera trop long pour elle, le temps que je l'aurais réglé, elle aura dégainé le téléphone, pris sa photo et remballé.
Pour les prises de vues produits, c'est différent, j'ai le temps qu'il faut pour régler le bouzin, vu le temps que ça lui prends parfois pour mettre en scène le background ou que ça "tombe bien"
Je veux apprendre à faire de belle photo, elle veut faire une belle photo pour alimenter les réseeaux sociaux, mieux qu'avec son téléphone, sans se prendre la tête.
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alors exit les D300 :)
donc te reste à choisir entre la série D5x00 avec 24Mp à partir du D5200 et son écran orientable ou un D7100, un peu plus cher, 16 Mp, mais permettant plus facilement le mode manuel avec ses deux molettes et des boutons pour des réglages rapides et autorisant l'achat d'anciennes optiques moins chères.
edit : je dis des bêtises, c'est le D7000 qui a 16 Mp.
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Le capteur du D7100 compte 24 millions de pixels.
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oui j'ai vu et corrigé ...
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Dans ce cas, pourquoi ne pas prendre un très bon point and shot plutôt qu'un reflex ? Un bon compact à capteur 1" sera de toute façon plus performant que son smartphone, et doté de bons modes auto.
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Si il n'est pas possible d'utiliser l'appareil en mode "je clique ca prends une photo potable", ma femme ne l'utilisera jamais, même si c'est faisable d'avoir un "quasi" mode scène avec le mode P, il faut le régler avant suivant la situation, ça sera trop long pour elle, le temps que je l'aurais réglé, elle aura dégainé le téléphone, pris sa photo et remballé.
Il existe le mode AUTO. Dans ce mode, l'appareil va faire des choix technique pour que l'image soit correcte. Par contre, il n'y a aucun choix artistique. L'appareil ne peut pas deviner si tu veux un arrière plan flou ou au contraire avec tout net. Il ne peut pas deviner si tu veux figer le mouvement ou au contraire avec un léger flou. Pour cela il y a les modes scène.
Avec les modes scène certains paramètres sont pré définies. Par exemple pour un portrait, on cherche en général à détacher le sujet et donc à flouter l'arrière plan (l'appareil va donc choisir une grande ouverture du diaphragme). En mode sport, l'appareil va privilégier les temps de pose très courts pour figer le mouvement. En mode feu d'artifice, l'appareil va choisir un temps de pose assez long (il faut donc un trépied)...
Si ta femme veut juste appuyer sur un bouton, le mode AUTO du reflex ne lui apportera pas toujours ce qu'elle aurait voulu du point de vu artistique. Il faut donc réfléchir un peu au résultat souhaiter et faire l'effort de choisir un mode scène adapté. Et l'idéal reste d'apprendre à se servir d'un appareil photo.
La solution d'un compact expert est une bonne idée. Le compact expert est plus léger, il n'a qu'un seul objectif (qu'on ne peut pas démonter), il a des modes scène et AUTO et aussi A, S, P, M pour choisir soit même les réglages. Le capteur étant plus petit, la gestion de la profondeur de champ (le flou d'arrière plan) et moins facile. Il y a un semblant de flou d'arrière plan (bien plus que sur un smartphone), mais pas aussi marqué qu'avec un reflex et un objectif "lumineux". La différence de profondeur de champ est plus faible et donc le résultat est assez uniforme (pas de trop de surprise sur la profondeur de champ).
J'utilise un reflex et un compact expert. Ma femme a un compact expert. Elle trouve le reflex trop compliqué, trop gros, trop lourd.
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Alors là je suis complétement perdu.
Si compact expert, que recommanderiez-vous ?
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Les classiques : Sony RX100 mark III/IV/V, Canon G7X mark II, Nikon DL24-85... ah non mince il n'existe plus le DL ;D
Et sinon, si tu veux avoir de beaux effets de flou d'arrière-plan, le champion c'est le Pana LX100 (capteur micro 4/3) en compact à zoom. Mais 12MPx seulement (mais ça suffit pour du web). (Vivement son remplaçant d'ailleurs...)
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Je vais creuser ça, merci!
Cet après midi j'ai pu essayer un d5100, histoire de me rendre compte de la prise en main, par ailleurs à vendre, avec un 18-135, seulement 541 déclenchements au compteur, le tout pour moins de 300e, j'ai failli craquer sur le coup, j'ai bien fait de ne pas sauter le pas!
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... avec un 18-135 ...
S'il s'agit bien du 18-135 "Nikon" (je mets entre guillements, parce qu'en fait il sort des usines Tamron), c'est le plus mauvais trans-standard DX que Nikon ait commercialisé sous son nom.
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S'il s'agit bien du 18-135 "Nikon" (je mets entre guillements, parce qu'en fait il sort des usines Tamron), c'est le plus mauvais trans-standard DX que Nikon ait commercialisé sous son nom.
Je confirme. Vendu en kit avec le D80, il y a une dizaine d'années. Le kit avec le 18-70 f/3.5-4.5 était un bien meilleur choix. Mais même ce zoom qui a fait ses premières armes en kit avec le D70 est aujourd'hui dépassé.
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Il y a beaucoup de solutions proposées donc je n'en proposerais pas d'autres, juste une piste de réflexion.
Les boitiers des séries 3xxx et 5xxx sont très bons aujourd'hui mais ils présentent un défaut majeur : l'absence de seconde molette. Pour qui fait toujours confiance au boitier en mode auto ou semi-auto, cela n'est pas un gros problème. En revanche, en condition "studio" comme la photo de produit, on travaille toujours en mode M pour avoir des séries d'exposition constante. Et là, ces boitiers sont une vraie plaie à utiliser.
Je conseillerais donc vivement de les éviter et sauter le pas pour un boitier type 7xxx.
Après, trouver l'équilibre entre utilisation avancée pour la studio, utilisation "auto" avec un rendu sympa et... budget !
Surtout, garder du budget pour l'optique mais un simple 50mm f/1.8 AFD fait très bien l'affaire pour de la photo d'objet et damera le pion à n'importe quel zoom AF-P pour 80 €.
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Heu didierropers, on parle de quelqu'un qui va faire des photos sur Insta (a priori pas en studio) et qui ne veut justement PAS faire joujou en mode manuel et qui n'a pas envie a priori de creuser en profondeur la technique photo. Faudrait lire, un peu ;D
Si c'est pour du point and shot, mieux vaut prendre un reflex plus orienté amateur (D5xxx, D3xxx) ou un compact 1" toujours sur soi. C'est aussi simple que ça.
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oh !!!! aurais-tu encore lu trop vite ? :lol:
le plus à même pour bidouiller, apprendre et permettrait la meilleure progression possible
CharlesT cherche un appareil unique pour deux personnes et deux usages différents ....
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on parle de quelqu'un qui va faire des photos sur Insta (a priori pas en studio) et qui ne veut justement PAS faire joujou en mode manuel et qui n'a pas envie a priori de creuser en profondeur la technique photo.
Chacun comprendra ce qu'il veut :
Pour les prises de vues produits, c'est différent, j'ai le temps qu'il faut pour régler le bouzin, vu le temps que ça lui prends parfois pour mettre en scène le background ou que ça "tombe bien".
Je veux apprendre à faire de belle photo, elle veut faire une belle photo pour alimenter les réseeaux sociaux, mieux qu'avec son téléphone, sans se prendre la tête.
Mais a priori, un D7x00 sera plus évolutif que les D3x00 et D5x00 pour quelqu'un qui a la volonté de progresser, tout en restant aussi utilisable sans prise de tête grâce aux modes-scène.
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Heu didierropers, on parle de quelqu'un qui va faire des photos sur Insta (a priori pas en studio) et qui ne veut justement PAS faire joujou en mode manuel et qui n'a pas envie a priori de creuser en profondeur la technique photo. Faudrait lire, un peu ;D
Je pense avoir très bien lu, ce qui ne semble pas être ton cas, même si le post de départ est bien long (!) et c'est bien la raison pour laquelle je formule cette réponse.
Il souhaite obtenir des photos d'objets à commercialiser qui soient de bonne qualité, autre que ce qu'il fait jusqu'à présent, je cite :
Mais la vie évolue et depuis une dizaine de mois, avec ma femme on a du s'y mettre, elle a un petit webshop et on "shoot" nous même les produits. -Maîtres de la photo et puristes, sautez cette partie, ça risque de vous piquer les yeux- On a commencé avec un téléphone portable, un compact antédiluvien (il n'a pas de batterie. Il utilise des piles. Sisi.), un fond blanc infini, un tripod et deux softbox bricolées pour pouvoir shooter "sous flux de lumière continue".
Bah, c'est pas beau, c'est galère et la "postprod" sous photoshop est assez longue/le rendu est pas vraiment pas top.
Du coup ça m'a motivé à sauter le pas. J'ai commencé à lire et plus je lis, plus je suis perdu.
Mon cahier des charges est le suivant:
1) Pouvoir prendre des photos de produits: vêtements/accessoires, sur fond blanc/colorés/sur des backgrounds un peu plus colorés/élaborés. Niveau résolution on utilise maximum (grand maximum) du 2048 quand elle poste sur instagram.
2) Prendre des photos au format "Raw".
Pour les prises de vues produits, c'est différent, j'ai le temps qu'il faut pour régler le bouzin, vu le temps que ça lui prends parfois pour mettre en scène le background ou que ça "tombe bien".
Je veux apprendre à faire de belle photo, elle veut faire une belle photo pour alimenter les réseeaux sociaux, mieux qu'avec son téléphone, sans se prendre la tête.
Du coup, sa volonté me semble être d'évoluer, d'apprendre, et non pas de continuer à faire du point and shoot.
Mais je comprends peut-être mal les choses.
En tout cas, s'il veut évoluer et faire des photos qui auront un look plus pro, ce qui me semble important lorsqu'on photographie pour vendre, il comprendra rapidement qu'il lui faut un matériel adapté et quelques compétences techniques. Sans que ces compétences n'atteignent non plus un niveau de complexité fou : photographier des produits avec de la lumière continue devant un fond, ça n'est pas très complexe, mais il faut juste un peu de pratique. Mais c'est plus simple lorsque le matériel est adapté, en l'occurrence ici un mode M efficace.
Je rappelle juste qu'en conditions de studio, le mode M n'est pas un mode pour faire "pro" mais que c'est juste la solution la plus simple qui existe, 100 fois plus facile que tous les automatismes et les modes-scènes réunis ;)
Mais a priori, un D7x00 sera plus évolutif que les D3x00 et D5x00 pour quelqu'un qui a la volonté de progresser, tout en restant aussi utilisable sans prise de tête grâce aux modes-scène.
Tout à fait le sens de mon intervention aussi.
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Pour du studio, le plus important c'est pas l'appareil et l'optique, c'est l'éclairage et le fond. :)
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Pour du studio, le plus important c'est pas l'appareil et l'optique, c'est l'éclairage et le fond. :)
L'éclairage, il semble l'avoir, le fond également et il nous demande de l'aide sur le choix du boitier donc on tente de lui répondre au mieux.
Et pour moi, un élément essentiel est de pouvoir utiliser le boitier en mode manuel facilement car c'est comme ça qu'il finira par l'utiliser s'il veut contrôler ses photos.
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C'est pourquoi de toutes les solutions proposées le D 90 me semble répondre au cahier des charges tout en restant dans le budget.
Je comprends mal l'intérêt du mode M en éclairage continu, en flash oui, on adapte la puissance du(es) flash au réglage choisie, mais en continu plutôt le mode A non ?
Je déconseillerai les compacts experts qui n'ont d'avantage que leur compacité au détriment des viseurs, et en gros pour le même budget par rapport à un reflex
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Ne vous battez pas! :)
J'ai retenu: D7100 ou D90 ou D3400.
Exit le D90 car Madame ne l'utilisera jamais, car il faut un "minimum" de réglage et elle veut du brainless.
Donc D7100 ou D3400 ?
Entre les deux mon coeur penche pour le D7100, pourquoi? Aucune raison "logique": D7100 était le "haut de gamme", le D3400 est d'une gamme "inférieure", c'est purement psychologique.
A moins que... ? Une bonne raison pour choisir le D3400 ?
Bon, et si on débattait sur les optiques? :)
Et en attendant de trouver la bonne occasion, on me prête un D5100.
didierropers > oups, oui, j'aime bien écrire ;)
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Il faudrait aussi que tu t'açhete avant le reste un bon bouquin sur les basiques de le photogràphie, qui ne changent pas beaucoup que ce soit en argentique et numerique.
Tu y apprendras les bases, le couple vitesse, ouverture, les isos, et aussi le principe des focales différentes.
Après tu pourras acheter un D90 , mais il est important quand on se lance dans la photogràphie de maîtriser quelques bases, surtout pour un commerce, tu a aussi des sites internet sinon.
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Tous les reflex offrent les mêmes possibilités de réglages (à quelques détails près). C'est simplement l'ergonomie (donc la facilité avec laquelle on peut faire ces réglages) qui change. Sur les petits (D3xxx et D5xxx) il faut rentrer dans les menus, alors que sur les plus gros (D90, D7xxx et D300) il y a des boutons d'accès directs.
Le brainless, ça n'existe pas en reflex. Si elle veut se contenter de cadrer et appuyer sur un bouton, le reflex va lui apporter plus de problèmes que de plaisir.
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Le mode auto (vert) donc brainless existe aussi sur le D 90, et ce même mode auto n'apportera pas plus de satisfaction avec un non-reflex.
Donc si ta femme est déterminée à ne rien apprendre, tu le mets sur auto et roule ma poule.
Quand à toi, si tu veux t'initier, un bon viseur et la double mollette, c'est un vrai plus, donc D 90 ou D 7xxx.
Et puis il faut pas exagéré, maîtriser le triangle d'expo et la gestion de la pdc, ce n'est pas sorcier. J'ai appris tout seul à l'âge de huit ans en 1965 avec un petit bouquin et je suis loin d'être Einstein ;/
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Le mode vert peut aider, ses besoins sont, je cite: "avoir le produit net, le fond flou"
Effectivement, un bon livre/bon site est vital.
J'avais trouvé un bon site, avec plein d'exercices, idiot-proof, pas à pas, mais impossible de le retrouver dans mes bookmarks :/
Je me souviens d'un exercice sur la profondeur de champs avec des canettes de coca, si ça dit quelque chose à quelqu'un ?
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Produit net et fond flou ? Faut une très longue focale pour avoir une grande profondeur de champ et un fond bien séparé du sujet. Ou se mettre au focus stacking, mais je crois pas que ça soit du genre à vouloir s'y coller. Faire des photos de produit avec fond flou et objet bien net, c'est vraiment pas si facile.
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... Faut une très longue focale pour avoir une grande profondeur de champ et un fond bien séparé du sujet...
Euh, comment dire?! C'est exactement l'inverse!! Plus la focale est longue, moins la pdc est importante.
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A moins que... ? Une bonne raison pour choisir le D3400 ?
Deux raisons... à toi de voir si elles sont bonnes ;-)
1/ Le D3400 et son objectif seront neufs et garantis => Moins de risque qu'avec un boîtier d'occasion
2/ SnapBridge envoie directement des photos de 2MP sur le téléphone mobile : Elles sont immédiatement exploitables pour Instagram, Facebook, Twitter...
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Je comprends mal l'intérêt du mode M en éclairage continu, en flash oui, on adapte la puissance du(es) flash au réglage choisie, mais en continu plutôt le mode A non ?
En mode A, l'exposition va changer à chaque petite modification du cadrage car le fond sera pris en compte. Le résultat donnera une série à l'exposition variable, ce qui est très déplaisant. Sur les sites web marchands, on voit souvent plusieurs vues du même produit (vue large, détails, différentes faces du produit...) et rien n'est plus moche qu'une série de photos dont l'exposition est irrégulière, ce qui ne manquera pas d'arriver si on ne bloque pas les paramètres d'exposition sur la série de clichés.
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Faire des photos de produit avec fond flou et objet bien net, c'est vraiment pas si facile.
Cela dépend de deux choses :
- la taille du sujet, s'il est grand et qu'on le veut entièrement net, difficile d'avoir un fond complètement flou. S'il est petit, c'est au contraire presque automatiquement le résultat qu'on obtient, pour peu qu'on ne colle pas le sujet qu fond.
- veut-on avoir un sujet entièrement net ou partiellement net ? Si on désire avoir une petite partie du sujet nette et tout le reste flou, il suffit d'utiliser une grande ouverture.
C'est d'ailleurs l'occasion de demander à CharlesT la nature des sujets à photographier ! A moins que ce n'ait déjà été précisé mais le fil commence à être long et j'ai la flemme de remonter au début ;)
Entre les deux mon coeur penche pour le D7100, pourquoi? Aucune raison "logique": D7100 était le "haut de gamme", le D3400 est d'une gamme "inférieure", c'est purement psychologique.
Si ce n'était que psychologique, je te répondrais qu'on ne peut pas choisir à ta place ;)
Mais il y a aussi des arguments techniques et pour une utilisation un peu experte, je le redis, les séries 3xxx et 5xxx sont mal équipées. Après, on peut toujours s'en sortir mais c'est une perte de temps énervante, surtout quand on débute et qu'on a besoin de manipuler.
didierropers > oups, oui, j'aime bien écrire ;)
Ca n'était absolument pas un reproche, il est plus agréable d'avoir à faire à quelqu'un qui sait détailler ses besoins.
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Euh, comment dire?! C'est exactement l'inverse!! Plus la focale est longue, moins la pdc est importante.
Heu non, à cadrage égal et à même ouverture la profondeur de champ est la même que ça soit avec un 24mm ou un 600mm. Ce qui change c'est la compression des perspectives : plus la focale est longue plus y'en a, plus y'en a plus le sujet est aisément détaché du fond ; c'est pour ça que même avec la même profondeur de champ, le sujet est plus détaché à 600mm qu'à 24mm.
D'où ma remarque, pour avoir un sujet net tout en ayant un fond flou, une focale très longue permet d'avoir une profondeur de champ confortable (par exemple f/2.8 à f/4 sur un 200mm) tout en ayant un sujet raisonnablement séparé du fond.
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Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. Une très longue focale va compresser les plans et donnera au contraire l'impression que le sujet est collé au fond.
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Sans parler de très longue focale, un 105 ou 150 en FF donne de bons résultats.
Heu non, à cadrage égal et à même ouverture la profondeur de champ est la même que ça soit avec un 24mm ou un 600mm.
Je suis d'accord. C'est la théorie, en pratique pour avoir le même cadrage avec un 24 et un 600...
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Je ne suis pas vraiment d'accord avec ça. Une très longue focale va compresser les plans et donnera au contraire l'impression que le sujet est collé au fond.
Le fond sera plus uni, donc plus abstrait, donc parasitera moins la lecture du sujet net. :)
C'pas pour rien que les focales longues aident énormément pour isoler un sujet, et pour lesquelles l'animalier a souvent un bokeh très prononcé et un sujet très net.
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Hello,
Je ne suis pas certain d'avoir tout compris dans le débat, mais dans le cas d'une personne, de plein pied, mon idée était d'ouvrir au maximum de l'objectif, de zoomer à fond le sujet, avec un fond assez éloigné... Ca aurait fait un bokeh acceptable, mais apparement le fait de faire ca rapproche le sujet du fond flouté?
Après pour une montre ou un bracelet porté, l'avoir net et le reste qui commence à flouter tout de suite, ça risque d'être plus rigolo à faire.
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Le truc c'est que si ton sujet est proche et que tu ouvres grand genre f/1.8, bah ok ton fond sera bien flou, mais tu auras aussi ton sujet qui sera en partie flou.
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C'pas pour rien que les focales longues aident énormément pour isoler un sujet, et pour lesquelles l'animalier a souvent un bokeh très prononcé et un sujet très net.
Oui mais le problème est très différent car le fond n'est pas uniforme. Il peut donc, s'il n'est pas suffisamment flou, gêner la lecture de l'image.
Avec un fond noir ou blanc uniforme, on se fiche de savoir s'il est net ou flou car il ne dérange pas.
Un photographe de portrait photographiera à f/2 en extérieur avec une longue focale pour déstructurer un fond gênant. Mais le même photographe sera à f/8 ou f/11 sur un fond de studio et il utilisera rarement un 200mm sauf sur des plans très serrés.
Hello,
Je ne suis pas certain d'avoir tout compris dans le débat, mais dans le cas d'une personne, de plein pied, mon idée était d'ouvrir au maximum de l'objectif, de zoomer à fond le sujet, avec un fond assez éloigné... Ca aurait fait un bokeh acceptable, mais apparement le fait de faire ca rapproche le sujet du fond flouté?
Si tu travailles sur un fond uni, chercher un bokeh inutile. Mais si tu veux une zone de netteté courte, tu peux en effet ouvrir au max, sur un ortrait en pied, tu auras toujours suffisamment de profondeur de champ avec ce genre de cadrage. En revanche, tu n'utiliseras pas une longue focale sauf si ton studio fait 20 mètres de long car tu n'auras pas le recul nécessaire. Un 50 mm f/1.8 sera parfait pour ce genre de chose.
Après pour une montre ou un bracelet porté, l'avoir net et le reste qui commence à flouter tout de suite, ça risque d'être plus rigolo à faire.
Ca c'est très simple à obtenir car vu le rapport de grandissement nécessaire, tout ce qui est un peu éloigné sera très flou.
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Hello,
Je parlais de photos utilisées pour les média sociaux et les moodboards de madame, donc en extérieur ou fond pas du tout uni, c'est pourquoi je disais ouvrir en grand et zoomer à fond.
Pour les prises de vues produit, ca sera dans notre studio home made, avec un backdrop blanc et deux (ou trois) soft box. Dans ce cas la je pense qu'au contraire il faut fermer beaucoup plus voir au maximum possible pour avoir la meilleure netteté possible? (ce sont des accessoires ou des vetements sur cintres).
Quand à la focale... Un 50 ou un 35mm 1.8 fixe ça serait l'idéal d'après ce que j'ai lu?
Enfin tout ça reste de la théorie pour le moment, j'essaie d'apprendre les bases et sans appareil, c'est encore flou (ahah! :) )
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Je parlais de photos utilisées pour les média sociaux et les moodboards de madame, donc en extérieur ou fond pas du tout uni, c'est pourquoi je disais ouvrir en grand et zoomer à fond.
Alors dans ce cas, effectivement, focale plutôt longue et ouverte.
Pour les prises de vues produit, ca sera dans notre studio home made, avec un backdrop blanc et deux (ou trois) soft box. Dans ce cas la je pense qu'au contraire il faut fermer beaucoup plus voir au maximum possible pour avoir la meilleure netteté possible? (ce sont des accessoires ou des vetements sur cintres).
Au maximum possible, pas forcément, mais une ouverture genre f/8 ou f/11. Surtout que pour une visualisation de petite taille, la profondeur de champ sera toujours suffisante.
Quand à la focale... Un 50 ou un 35mm 1.8 fixe ça serait l'idéal d'après ce que j'ai lu?
Voire un 85mm pour l'extérieur.
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Un petit update, juste pour dire que j'ai en prêt (gratuit et à long terme!) un d5100 avec quelques objectifs (18-135, 55-200 et 35mm 1.8) et même quelques filtres (star4, nd400, etc.) bref, j'ai eu la chance d'avoir une bonne âme qui me prête son vieux matériel.
C'est loin de ce qu'il me faudrait: un d7100 et un 50mm 1.8, mais ça me permettra de commencer et voir quel objectifs prendre avec le d7100.
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Il ne te manque plus qu'un trépied pour tes pack-shots.
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J'ai choisi le Sunpak Ultra 7000TM, parce qu'il est grand (1.8m), peut se transformer en monopod si besoin et il est 3D.
Ya mieux surement, mais pour le pack shot ça devrait être suffisant.
Le fait d'avoir le 5100 en pret me permet de repousser un peu l'achat et d'envisager le d7200.
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Peut etre c'est moi qui suit très mauvais, mais j'ai de gros problèmes de distorsions avec le 18-135 (que je n'ai pas avec le 70 200 ou le 35mm).
Du genre un montant d'étagère ou un mur peut paraitre courbe.
Dans lightroom il n'y a pas de profil pour cet objectif, du coup je corrige la distorsion a la main...
Quel objectif a focale variable a un bon rapport qualité prix? Avec une longueur focale de 50 a 150? (Environ)