Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: brunoll le 01 Mar, 2017, 14:52:56 pm
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Bonjour a tous,
pour mon premier message j'aurai aimé recevoir des conseils pour tester cet objectif (sigma 17-50), parceque j'ai l'impression qu'il y a un truc qui tourne pas rond avec lui...et je n'arrive pas à voir ce qui ne va pas.
Pour l'histoire, j'ai basculé à la photo numérique il y a peu. J'ai laissé la F65 avec ses objectifs zoom 24-100mm et 70-300mm pour une D7100 et 2 objectifs fixes 50 mm 1.8G et 85 mm 1.8G, tous deux de nikon (j'aimerai travailler plus à fonds le portrait).
C'est la première fois que j'utilise des fixes, et j'en suis pleinement satisfait pour la qualité des photos.
Sauf qu'avec les enfants en particulier, j'ai un manque de reactivité avec les objectifs fixes (le temps de les interchanger, de me placer,ils bougent, etc) ce qui me fait perdre beaucoup d'opportunités.
J'ai donc décider d'acheter un zoom pour la "vie de tous les jours", et de garder les fixes pour les photos plus pensées, posées
...
J'ai essayé de ne pas trop sacrifier en qualité et donc j'ai pris le Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM pour toutes les bonnes critiques lues....mais il est très variable: je ne suis jamais sur du resultat (à la différence des fixes).
Exemple: je fais la MAP sur un visage, et il sort un peu flou, par contre ce sera le manteau de la personne qui sort net...alors que parfois (moins souvent) la netteté est presque parfaite...
J'ai pensé à un back/front focus, mais le test des 3 piles est correct.
J'ai l'impression que si le sujet est très rapproché, l'objectif répond, mais dès qu'il y a une certaine distance il devient beaucoup moins performant pour la MAP.
Et je pense pas être à l'origine du problème puisqu'il n'apparaît pas avec le 50 mm fixe.
A quoi cela peut être du? et quels tests je peux faire pour affiner le problème? Actuellement je suis en train de penser si je ne vais pas m'en séparer.
Merci d'avance.
Ps : je pourrais mettre une photo, mais je ne suis pas sur que le carré rouge (où a été faite la MAP) apparaisse
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Ca sent le back focus. C'est possible que le défaut soit plus souvent présent à une certaine distance. Relativement courant avec ces générations de Sigma.
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Bonjour,
j'ai pris le Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM pour toutes les bonnes critiques lues....
Il y a peu j'ai cité ici ce que Jean-Marie Sepulchre écrit à propos de cet objectif auquel il donne une notre de 3 sur 5 (moyen donc):
"Par rapport au nouveau modèle 17-70 mm « Contemporary », ce 17-50 mm à ouverture constante f/2,8 n’a pour seul atout que cette ouverture constante. Ses performances en retrait du nouveau modèle incitent à ne le conseiller qu’en occasion à prix serré, car son prix neuf est plus élevé que celui du nouveau modèle nettement plus performant."
Mais pour être honnête il ne parle pas du tout de problèmes de mise au point lors des tests...
As tu essayé de mettre au point par le viseur et par l'écran?
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Bonjour,
J'ai acquis récemment le 17-70 de chez Sigma, qui présentait lui aussi un défaut de mise au point. Ce problème a été efficacement réglé grâce au dock sigma, que je vous conseille de vous procurer. La mise au point est un peu fastidieuse, mais elle vaut le coup.
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J'ai acquis récemment le 17-70 de chez Sigma, qui présentait lui aussi un défaut de mise au point. Ce problème a été efficacement réglé grâce au dock sigma, que je vous conseille de vous procurer. La mise au point est un peu fastidieuse, mais elle vaut le coup.
Mais le 17-50 est-il compatible avec le dock?.... ;/
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Mais le 17-50 est-il compatible avec le dock?.... ;/
Effectivement, je viens de vérifier, le 17-50 n'est pas actuellement dans les objectifs qui peuvent être traités par le dock; désolé.
Par contre, le D7100 est peut être ( je ne le connais pas), comme le 7200, équipé du réglage fin de l'AF ? Dans ce cas, ça peut être une solution.
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Difficile d'identifier le problème. Regardez quand même si du côté boîtier l'accentuation est réglée correctement. Avec quelle vitesse l'utilisez-vous ?
J'avais un Sigma qui monté sur un K10 Pentax me donnait deux photos floues sur trois alors qu'avec les autres objectifs les images étaient nettes. Monté sur un K5 ce Sigma donne des images nettes. Sans aucun passage au SAV.
Ce qui serait intéressant c'est de mettre vos images floues en ligne pour avoir une idée.
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Bonsoir,
avant toutes choses merci pour vos réponses, j'ai été surpris par le nombre de réponses en si peu de temps, c'est vraiment agréable...
je vais creuser davantage la piste du back/front focus. Demain je referai une série de photo de 3 piles décalées à 50mm, 17 mm et 35 mm (soient 9 photos) pour voir s'il y a qqchose qui ressort.
la D7100 permet les corrections d'AF par objectif.
Pour le moment je n'ai que des photos de personnes, qui ne souhaitent pas forcément apparaître sur le net, je ferai donc une autre photo demain pour pouvoir la poster si elle est floue.
Concernant la vitesse, je ne crois pas que le probleme vienne de là surtout que l'objectif est stabilisé, et sinon j'aurai le même problème avec les autres objectifs. J'essaie de toujours respecter une vitesse mini de 1/(distance focal x1,6), soit 1/80s en 50 mm par exemple.
Une autre piste: et si c'était l'ouverture 2,8 qui donnerait des photos de mauvaise qualité?
je n'utilise que le viseur, mais j'ai pu remarquer qu'avec le live view, même avec l'appareil à plat sur une table que l'image n'est pas fixe, elle se déplace à l'ecran. C'est normal?
Demain je ferai aussi le test: appareil sur la table, faire la même photo d'abord depuis le viseur puis avec le LV, c'est bien cela GC34?.
Par contre je ne sais pas ce qu'est l'accentuation du boitier?
Comme petite parenthèse, concernant la note moyenne de l'objectif face au 17-70, je trouve que c'est très relatif...
Je précise, je ne cherche pas à défendre mon choix, si je me suis trompé..ben je me suis trompé, je n'ai pas de problème avec cela. Simplement je suis toujours surpris de voir comment un même objectif peut être evalué si differemment d'une personne à l'autre. Sans Intention de vouloir remettre en cause l'avis de personne biensur, chacun a ses convictions.
Personellement pour l'achat je me suis basé sur les notes du DXomark avec la D7100, et selon ce classement le 17-50 est mieux noté que le 17-70 (20 vs 16). D'aileurs selon ce classement le 17-50 arrive en troisième position des meilleurs zoom standards pour la D7100, et le 17-70 "seulement"en septième place (leurs notes sont similaires)
(https://www.dxomark.com/Reviews/Best-lenses-for-the-24M-Pix-Nikon-D7100-Best-standard-and-portrait-primes-and-zooms/Best-Standard-zoom-models-for-the-D7100)
J'ai pu lire pas mal de tests de cet objetifs en Espagne, avant de me décider, et tous le valorisent très positivement comme un très bon upgrate des objectifs des kits de base. Je me souviens aussi d'un gars qui pour lever les doutes entre ces deux objectifs avait fait un test en photo: les mêmes photos, même conditions, même distances focales (biensur jusqu'à 50mm) et il n'y avait pas moyen de trancher clairement pour l'un ou l'autre....ils sont très très très similaires.
Sur certains forums le 17-50 est plebicité pour offrir un plus de qualité d'image et une ouverture 2.8 constante utile en basses lumières....sur d'autres c'est le 17-70 qui fait l'unanimité pour offrir à qualité égale au 17-50, une plus large plage focal...
17-50 ou 17-70, c'est comme choisir entre le 70-200 stabilisé de tamron ou de sigma...
Enfin bon c'est mon avis....et je dis ça avec un 17-50 pourri en main :lol:.... Normalement, s'il n'y a pas de pb de focus les gens sont très contents de leur 17-50 ou de leur 17-70.
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je n'utilise que le viseur, mais j'ai pu remarquer qu'avec le live view, même avec l'appareil à plat sur une table que l'image n'est pas fixe, elle se déplace à l'ecran. C'est normal?
Peut-être n'utilise pas le bon mode AF ou la bonne zone AF.
Tu peux jeter un œil par ici.
https://www.nikonpassion.com/af-c-af-s-af-a-9-points-21-quel-mode-autofocus-mode-zone-af-choisir/
Pour le test avec tes piles, je te conseille le mode AF-S et le mode de zone AF Selectif.
Si tu es en AF-C ou en AF-A avec un mode de zone AF multi-collimateurs (9, 21, 39, etc), c'est l'appareil qui va choisir.
Sur le test des trois piles par exemple, l'appareil devrait faire la mise au point toujours sur la pile la plus proche de toi si cette dernière est dans une des zones AF sélectionnées.
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Une autre piste: et si c'était l'ouverture 2,8 qui donnerait des photos de mauvaise qualité?
C'est une bonne piste en effet car les zooms et beaucoup d'objectifs donnent le plus de netteté dès que le diaphragme est fermé de 5,6 à 11.
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Bonjour,
j'ai creusé un peu sur les derniers éléments et j'avance un peu:
concernant l'excellent tuto sur le mode et zone AF (merci pour le lien, pcq c'est vraiment bien expliqué). J'avais lu le manuel de l'appareil biensur, mais j'ai du zapper sur le fait que le mode AF-C pouvait être configuré pour donner priorité à la MAP et non plus au déclenchement (en fait juste une petite note qui renvoie en fin du livre)....et pour moi ce point est très important, donc rien que pour ça je suis déjà bien content!
Comme je disais j'ai pris cet objectif pour les situation où les sujets sont très souvent en mouvement. Par défaut, qd le sujet est mouvement, je tire en AF-C 9 points. Bien sur j'indique le bon collimateur, mais donnant priorité au déclenchement sur la MAP....ça peux expliquer le flou.
Je n'ai pas encore refait le test des piles. Biensur je le ferai comme toujours en utilisant l'AF-S (puisqu'immobiles), et 1 seul collimateur (tjs qu'un seul point de toutes façons avec l'AF-s). Ceci dit je pense que cela ne changerait rien dans ce ca de figure d'utilisant l'AF-C et 9 points, à condition de bien choisir le collimateur, non?
Pour la piste du 2,8 un peu mou (je ne photographie pratiquement que des personnes, donc je recherche presque toujours à les détacher du fonds en utisant presque toujours les ouvertures maximales 1,8-2,8 selon les objectifs), j'a fait les test suivant:
j'ai photografié un sujet immobile (3 petites voitures, en peu en decalage, en faisant la MAP sur la jaune du milieu), à une distance de 1,5-2metres, en utilisant un trépied.
En intérieur et en fin d'après midi (donc pas trop de lumière), sans flash, et iso 320 pour toutes les photos.
Pas de correction d'exposition, j'ai choisi la vitesse selon les indications de l'appareil pour une exposition correcte.
Mode manuel
(netteté: reglage de l'appareil a son maximum)
j'ai utilisé 3 objectifs: nikon 50mm 1.8G; sigma 17-50mm 2,8; nikon 28-100mm (de l'app argentique)
50mm 2,8 1/40s 320 iso 50mm fixe
50mm 4 1/15s 320 iso 50mm fixe
50mm 2,8 1/30s 320 iso 17-50mm stabilisé
50mm 4 1/15s 320 iso 17-50mm stabilisé
62mm 5 1/13s 320 iso 28-100mm
je reduis les photos de 12 Mo a 3 Mo et je les poste. Ensuite mes impressions...et vos avis.
concernant le 28-100mm: 62 mm au lieu de 50mm, de ma faute, je n'ai pas étais attentif. et focale 5 au lieu de 4 pcq je ne peux pas l'ouvrir davantage :P
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voici les photos du 50mm et du 17-50mm à 2,8.....
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50mm et 17-50mm à f4 et 28-100 à f5 (este ultimo a 62mm)
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???
à 2,8 le flou sur la voiture jaune (manque de netteté) et exactement ce que retrouve sur mes photos habituelles...et forcément un portrait avec un oeil flou c'est une photo ratée.
et pourtant cet objectif est sensé avoir son meilleur rendement 'a 50mm 2,8....
Back/front focus?
la voiture bleu en retrait est plus flou, donc apriori pas de back focus.
la voiture noire en avant, c'est pas si clair, et surtout le dessin de la boite sur laquelle sont posées les voitures me semble très net pourtant sur un plan entre la voiture et l'appareil.
Honnêtement je sais pas. vous en pensez quoi?
Et un petit doute: c'est normal qu'avec un iso de seulement 320 on voit autant de grain? C'est ça le bruit? (désolé, je vient de l'argentique, je manque de références :rolleyes:)
merci d'avance...
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Bonjour,
vu la luminosité de la pièce, qu'il y ait du bruit à 320ISO ne me semble pas choquant.
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J'ai l'impression de voir un léger front focus sur les deux ouvertures de ton zoom. Il me "semble" que la voiture noire paraît un poil plus nette (voir calandre chromée) que sur le 50mm.
Ton D7100 te permet d'affiner l'AF, tu peux donc essayer de nouveaux tests en affinant ton AF. (voir page 270 de ton manuel ;)) .
Après, tu n'auras jamais le piqué du 50mm :-\
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Perso plutôt que d'invoquer un hypothétique problème de BF/FF je pense qu'il est préférable de tester à au moins f5,6 ou f8 avant de conclure.
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Bonjour,
j'ai fait quelques tests avec la mire graduée en papier, inclinée à 45º.
Sur trépied, stabilisateur déconnecté, déclenchement à distance, 50 mm. Pour chaque test 2 photos: MAP depuis le viseur, puis avec le live view.
test 1: resultat différent du test 2 et 3, à mon avis pas valable
test 2 et 3: resultats similaires....mais déroutant: front focus au viseur, back focus au live view!
J'ai essayé de régler finement au viseur en utilisant la mire et les réglages de l'appareil, mais il n'y avait pas moyen (qqchose a du m'échapper dans la manip).
voici les trois tests:
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J'ai donc pris comme modèle une peluche et plus concrètement son oeil pour faire des tests empiriques (un peu plus de réglage, un peu moins, ...) (j'aurais préféré le faire avec un oeil humain pour les détailles, mais les gens se sont vite fatigués des multiples photos de leur oeil, chose que je comprends ::))
au final j'ai corrigé au mieux l'objectif avec +19 en réglages fins du boitier. (valeur maximale)
voici les photos de la peluche et des photos à 17, 35 et 50 mm (F 2.8) sur trepied, avec la correction +19.
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je ferai un autre test sur oeil humain: l'oeil du chihuahua est une boule noire, et je ne suis sur de ne pas être "rentré dedans". dans tous les cas je ne pense pas être très loin.
ce matin j'ai fais le test de la mire mais avec l'appareil en main, et cela me semble pas mal du tout.
.....mais comment régler le live view maintenant? où je dois renvoyer l'appareil en garantie?
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Ton dernier test paraît concluant ;).
Pour la visée liveview, tu ne "devrais" pas avoir ce décalage puisque la mise au point se fait par détection de contraste (noir/blanc de ta mire). C'est normalement la plus précise.
Est-ce que le collimateur n'est pas déplacée vers le haut droit (hors cible) ?
Avant de retourner ton appareil en SAV, fait quelques tests sur le terrain. J'ai déjà eu ce décalage avec un objectif. Une fois réglé finement (même technique utilisée avec la même mire), j'avais de bonnes photos. Même si ce réglage n'est normalement efficace que sur un objectif à focale fixe, il l'aura été sur mon zoom.
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Bonsoir je continue d'avancer et je pense avoir trouvé la cause du problème mais sans comprendre ce qui se passe et pourquoi (je n'ai pas les compétences techniques....)
Donc, test terrain au viseur avec la correction +19: bien
Test terrain au live view: non, il y a toujours un flou , qui confirme le test de la mire: back focus.
Il est possible d'utiliser les ajustements fin pour corriger la MAP depuis le viseur, mais pas pour le live view...
Après avoir passé beaucouuuup de temps sur le web pour mieux comprendre, je tombe sur un forum où un gars qui a le même problème (et curieusement avec le même objectif) dit que le problème est seulement de compatibilité de cet objectif avec le live view du boitier, pour une histoire de firmware non actualisé (là j'ai décroché, qui a le firmware, le boitier ou l'objectif? et comment ils s'actualisent?)
demain je ferai un test avec le 50mm nikon, bien éclairé, pour voir comment se comporte le live view.
Mais surtout, j'ai trouvé une nouvelle mire pour tester la MAP. J'ai tiré depuis le viseur puis depuis le live view, et par curiosité j'ai renouvelé l'expérience en levant le miroir, aucune autre modification. Je mets les photos à continuation.
Et là, Bingo!!! Comme prévu la MAP par live view est un peu flou, mais en levant el miroir, elle est PARFAITE!!! (même un peu mieux que depuis le viseur avec sa correction +19, laquelle est donc encore améliorable)
Je retombe un peu sur mes pattes: tout le monde me disait que la MAP par live view est toujours précise, bien que plus lente, que par le viseur.
Mais je me sens complètement dépassé...il se passe quoi avec mon matériel? :hue: :hue: :hue: :'(
voici les 2 photos prises au live view: N= normal; up= mirroir levé
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et les photos prises au viseur (avec et sans mirroir)
je prends bien le collimateur central à chaque fois.
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Bonjour,
les tests postés hier soir ne sont pas très visibles car très comprimés pour respecter la règle de 1mo par photo, mais en regardant les originaux je confirme bien que le live view+mirroir levé= photo extêmement nette, alors que sans toucher le mirroir= photo floue. (photos sur trepied, avec télécommande).
les tests d'aujourd'huis....
je refais le test avec la première mire (graduée), au viseur et en live view, et dans les deux cas sans toucher au mirroir puis en levant le mirroir (Mup), à une distance de 30 cm (la distance mini de cet objectif est de 28 cm)
La logique voudrait:
* au viseur= ok (front focus corrigé en +19), et en levant le mirroir, un poil mieux
*au L.view = back focus très marqué , et en levant le mirroir MAP parfaite.
et le résultat:
*au viseur= photos très similaires et avec un léger back focus
*au L.view= back focus avec le miroir, pas (ou sinon très peu) en levant le miroir
Je refais le même test, cette fois à 80cm et c'est la cata: rien de très net, par contre une différence de couleur assez marquée selon que le mirroir est levé ou non....
je sais plus quoi faire...des idées?
et comment je peux faire pour vérifier que les firmware sont actualisés? (en plan dummy, je ne sais pas ce qu'est un firmware)
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Alors, il y a un problème dans ton analyse ;).
Si tu utiles le Liveview, ton miroir est obligatoirement levé (tu l'entends d'ailleurs se lever quand tu bascules en liveview) puisque c'est le capteur qui transmet en direct l'image sur ton écran lcd arrière. (idem en mode vidéo).
Tu ne peux donc nous montrer d'essai Liveview normal vs liveview miroir levé.
En mode "visée normale" vs "visée + miroir levée", si tu as une meilleure netteté avec ce dernier (donc miroir levé), c'est un peu normal et c'est peut-être que ton miroir créé des micro-mouvements en mode visé normale au moment du déclenchement. Cela peut venir d'un trépied manquant de stabilité. Dans les deux cas de figure, cela ne change pas la mise au point, mais juste un petit flou occasionné par le mouvement du miroir.
Personnellement, je ne vois rien d'alarmant dans tes derniers essais. Tes 0 sont tous nets.
Ne pas oublier que la profondeur de champ (zone de netteté) par rapport à ton sujet est d'un tiers en avant et de deux tiers en arrière ce qui est le cas dans tes essais.
Pour le firmware de ton appareil, ce n'est pas bien compliqué à mettre à jour ;) .
Tu peux trouver la dernière mise à jour ici : http://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/download/fw/154.html
Tout y est expliqué ;)
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Bonjour, merci pour ta réponse.
En fait je crois que je suis peut être en train de m'obsessionné....et plus je regarde les lignes flous et nettes des mires..et plus je vois tout flou ;D
en fait l'objectif avait un réel problème de front focus à la base et celui-ci a été corrigé avec les réglages fins de façon satisfaisante, donc en soit maintenant c'est ok, fin du problème, surtout que le live view je ne l'utilise jamais. (J'ai bien compris le petit gain de netteté en levant le mirroir, avec le viseur). Donc globalement je suis content, je peux de nouveau faire des photos sans peur de mauvaises surprises (résultats aléatoires).
Parcontre avec le live view je ne comprends toujours pas:
1-puisque le miroir est toujours levé, le fait de mettre la molette sur Mup ne devrait avoir aucune conséquence sur les photos, pourtant en regardant les photos de la mire au mur elles sont importantes. Le test a été fait 2 fois avec les mêmes résultats. je joinds un agrandissement.
Je n'ai pas un super trépied (j'ai préféré la légèreté pour pouvoir l'emporter souvent), mais dans l'appart le sol est stable, et il n'y a pas de vent ou autre, et le déclenchement se fait depuis une commande à distance avec retard de 2s, il ne devrait pas y avoir le moindre flou de bougé.
2- De même, même si cela n'a pas de sens car le mirroir est toujours relevé, sur le test d'hier à 30 cm live view normal vs mirroir relevé...dans les deux cas une MAP est bien effectuée proche du zero, mais pas au même endroit: normal =map derrière le 0:(+2 net, -1 flou) et mirroir relevé =map sur le 0(+2 flou, -1 net).
3- quand j'ai fait les test 2 et 3 avec la mire graduée (juste avant le chihuahua) pour mesurer le front focus au viseur, il y avait bien un back focus très marqué quand je faisais la photo avec le live view....les ajustements fin n'affectent que la MAP à travers le viseur et pas celle au live liew, donc comment la MAP peux être maintenant très proche du 0 sur les photos d'hier? ce n'est pas logique.
Le live view n'est pas pour moi un besoin absolu puisque les photos je les prends depuis le viseur, mais c'est la frustration de ne pas comprendre... :hue:
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Pour le 1 :
La fonction Mup ne fonctionne qu'en mode Visée. Un premier appui sur le déclencheur permet de lever le miroir et un deuxième appui permet de déclencher l'obturateur et de faire la photo.
Sur ton deuxième crop, on peut voir que la mise au point est bonne sur le disque en bas à droite et non au centre (sur l'original). Es-tu certain que la zone AF est au centre ? Attention de veiller à ce que que ta mire de contrôle soit bien parallèle à ton capteur car elle paraît légèrement en retrait à gauche.
Pour le 2 :
Peut-être que la zone AF est plus grande que la cible ? Tu peux en mode liveview zoomer sur la cible pour placer correctement ta zone AF. Dans tout les cas desactive la stabilisation qui est active sur les derniers clichés.
Pour le 3 :
Je vois dans tes exifs une ouverture à f/2.8 et un temps d'expo de 1/60s ce qui signifie que la lumière de la pièce est assez faible. Le liveview faisant une mesure de contraste entre le noir et blanc de ta cible, le manque de lumière "pourrait" être la cause pour faire une bonne mise au point. Je vois aussi que la stabilisation n'est pas désactivée ce qui peut créer des problèmes de netteté ce qui me semble être le cas sur le dernier cliché. Attention aussi que la zone AF (en mode normale dans ton cas) soit bien au centre en mode liveview (un appui sur Ok la replace au centre ;))
Tu as raison concernant le réglage fin de l'AF. Celui-ci n'affecte que celui en détection de phase soit celui utilisé en mode visée.
Tu peux refaire des tests en liveview avec plus de lumière, sans stabilisateur et en zoomant sur ta cible.
Tu peux aussi comparer avec ton fixe 50mm à f/2.8 dans les mêmes conditions de prise de vue.
L'essentiel est quand même que tu aies pu affiner l'AF du viseur ;).