Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir vos accessoires photo => Eclairage photo => Discussion démarrée par: majthib le 22 Fév, 2017, 14:36:59 pm
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Bonjour à tous,
J'ai besoin de votre aide car je suis un peu perdu. Je dispose de deux softbox Phottix de ce modèle (https://www.missnumerique.com/phottix-boite-a-lumiere-octogonale-95-cm-p-14506.html).
Aujourd'hui je les utilise avec des flahs cobra via cet adaptateur (monture bowens) (https://www.missnumerique.com/phottix-adaptateur-speed-ring-pour-bowens-p-32863.html) et cette fixation (https://www.missnumerique.com/godox-fixation-type-s-pour-flash-cobra-p-20381.html).
Au début j'étais parti sur cette solution avec flashs cobra en me disant que ce serait moins cher et plus simple que des flahs de studio. Dans la pratique je me rend compte que c'est pas le top. Bref, je pense donc dans le futur acheter des flahs de studio de marque Elinchrom.
Mes questions sont donc :
1 - si je veux utiliser mes softbox actuelles (Phottix) sur les flash Elinchrom, je devrais acheter cet adaptateur (https://www.missnumerique.com/phottix-adaptateur-speed-ring-pour-elinchrom-p-32172.html), est-ce bien exact ?
2 - si par la suite j'achète d'autres sofxtox, cette fois-ci de marque Elinchrom (par exemple celle-ci (https://www.missnumerique.com/elinchrom-boite-a-lumiere-rotalux-octogonale-deep-octa-70-cm-p-8495.html)), me faudra-t-il acheter des adaptateurs pour les monter sur les flashs Elinchrom ?
3 - si j'achète un bol beauté Elinchrom (par exemple celui-ci (https://www.missnumerique.com/elinchrom-bol-beaute-softlite-blanc-44-cm-80degres-p-6133.html)), faudra-t-il un adaptateur ?
4 - quid des parapluies, peut-on les monter directement sur les flahs de studio Elinchrom ?
5 - Est-ce que je vous saoûle avec mes questions ? =D
En vous remerciant par avance pour votre aide.
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Bonjour,
1) Oui c'est le bon.
2) Les softbox elinchrom sont vendues avec la fixation pour les monter sur les flashs elinchrom donc, non il ne faut rien acheter de plus.
3) non c'est comme la 2
4) si parapluie elinchrom oui il se monte même dans le flash, un parapluie d'une autre marque (les diamètre des tiges sont parfois de différentes tailles) il y a un passafe pour sur la base du flash
REMARQUE: pour les questions 2,3 pas besoin d'adapteur si tu prend un lfash de studio einchrom si tu prends des flash sur batterie quadra là il faut un adpatateur il me semble
Avant d'investir dans un flash de studio pose toi la question si tu dois aussi les utiliser à l'extérieur ? si oui peut-être alors plutôt opter pour un flash de studio sur batterie genre Godox AD600 sur lequel tu pourra y monter directement tes softbox actuelles. https://www.missnumerique.com/advanced_search_result.php?keywords=ad600
J'ai des flash de studio elinchrom RX-4 et RX-one... Si je devais refaire un choix j'opterais surement sur un système un peu plus cher à la base mais qui aura plus de mobilité.
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OK merci pour ces précisions.
Question supplémentaire : pour le déclenchement des flash Elinchrom ça se passe comment ? Que faut-il acheter comme émetteur-récepteur ? De plus, peut-on déclencher à la fois des flahs elinchrom et des flahs d'autres marques (par exmple un cobra) ?
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Ca fonctionne par radio et donc à priori chaque marque à son système. Donc non tu ne peux déclencher un flash cobra avec les émeteur elinchrom sauf si tu branches au flash un récepteur elinchrom. http://www.elinchrom.com/skyport.html
Selon tes besoins il faut utiliser tel ou tel récepteur / émeteur. si flash elinchrom récent ils sont équipés de récepteur.
Après si nécessaire tu peux toujours brancheun câble de synchro X
De plus je ne suis pas certain que marier flash de studio et flash cobra soit une bonne idée sauf cas particulier car la température de couleur ne sera pas la même.
Pierre
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A propos du déclenchement des flashes, on peut utiliser la radio, beaucoup de marques intègrent d'office un récepteur dans leurs flashes,
il ne reste plus qu'à acheter un émetteur pour tout commander.
La plupart des flashes de studio possèdent également une cellule optique intégrée, qui détecte l'éclair d'un autre flash et déclenche simultanément.
A vérifier dans les caractéristiques techniques avant d'acheter, vérifier également, pour les flashes possédant une lampe pilote autre que LED,
que la torche soit ventilée.
Pour déclencher de vieux flashes à distance, on peut soit acheter un kit radio comprenant un émetteur et plusieurs récepteurs,
soit utiliser une cellule de déclenchement par flash.
Pour un usage occasionnel, on trouve sur ebay des chinoiseries, commandes radio, softboxes, parapluies, etc, à des prix très intéressants.
Ces produits font de l'usage si on en prend bien soin, particulièrement lors des montages/démontages.
Les modeleurs comme leur nom l'indique sont là pour modeler la lumière, à budget égal mieux vaut en avoir plusieurs qu'un seul.
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Pour déclencher de vieux flashes à distance, on peut soit acheter un kit radio comprenant un émetteur et plusieurs récepteurs,
soit utiliser une cellule de déclenchement par flash
Pour vérifier si j'ai bien compris ta réponse. Dans le cas où je voudrais déclencher 3 flashs :
- 1 flash de studio elinchrom
- 1 flash de studio d'une autre marque (ex : Metz)
- 1 flash cobra
(je sais que cette configuration est saugrenue mais c'est pour bien comprendre)
Est-ce que ça fonctionnera si j'utilise des déclencheurs lambda (ex : Yongnuo RF-603 (https://fr.aliexpress.com/item/YONGNUO-RF-603-II-N1-N3-RF603II-Wireless-Flash-Trigger-2-Transceivers-for-Nikon-D800-D600/1875459881.html?source=%7Bifdyn:dyn%7D%7Bifpla:pla%7D%7Bifdbm:DBM&albch=DID%7D&src=google&albch=shopping&acnt=494-037-6276&isdl=y&aff_short_key=UneMJZVf&albcp=653151748&albag=36672819047&slnk=&trgt=68416666751&plac=&crea=fr1875459881&netw=g&device=c&mtctp=&gclid=CJPw2qaSpNICFcG6GwodaS0A9Q)), ? Il y aurait donc 1 émetteur sur mon boitier et 3 récepteurs (1 sur chaque flash). Est-ce que les flash de studio disposent d'un emplacement pour y placer un récepteur tel que les Yongnuo ?
Autre question : est-il possible avec des flash Elinchrom de procéder comme ce qui existe avec des flahs cobra + emetteurs/récepteurs TTL, à savoir faire varier la puissance de chaque flash en contrôlant depuis l'emeteur qui est placé sur le boitier (pour ne pas avoir à intervenir physiquement sur les flashes ?)
Merci beaucoup.
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La réponse sera oui car il y a une prise synchro et je crois que les yungnuo au aussi cette prise il suffit de relier le récepteur au flash. Sur les élinchrom il y a aussi la cellule de déclenchement intégré.
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Attention, avec la prise synchro, le fonctionnement sera manuel et pas de solution pour commander la puissance à distance.
Si tu mélanges les 3 sources citées, la solution la plus facile est de déclencher l'Elinchrom grâce à sa commande dédiée et de mettre les deux autres en slaves (déclenchement optique). En studio, ça fonctionne parfaitement bien.
Juste une remarque qui n'engage que moi : quel intérêt à aller vers Elinchrom alors que tu es équipé en montures Bowens ?
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Juste une remarque qui n'engage que moi : quel intérêt à aller vers Elinchrom alors que tu es équipé en montures Bowens ?
J'avais moi aussi tiré l'attention de cet utilisateur sur ce point là lors de ma première réponse.
Avant d'investir dans un flash de studio pose toi la question si tu dois aussi les utiliser à l'extérieur ? si oui peut-être alors plutôt opter pour un flash de studio sur batterie genre Godox AD600 sur lequel tu pourra y monter directement tes softbox actuelles. https://www.missnumerique.com/advanced_search_result.php?keywords=ad600
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Juste une remarque qui n'engage que moi : quel intérêt à aller vers Elinchrom alors que tu es équipé en montures Bowens ?
En fait on m'avait indiqué la marque Elinchrom comme une référence en qualité. Après mon choix n'est pas définitivement arrêté, c'est juste que je ne me suis pas bien renseigné sur les autres marques.
Y'a-t-il d'autres marques que Godox en monture bowens ?
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Il y en a pas mal... mais en rapport qualité /prix Godox se place très bien.
Je ne t'en ferais pas la liste car perso je ne les connais pas à part bowens. La monture bowens n'est pas universelle, disons un standard bien répandu (monture de type S)... ce qui permet de trouver pas mal d'accessoires à monter sur les flashs qui sont équipés de cette monture.
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La monture Bowens étant la plus répandue, il est simple de trouver toutes sortes de modeleurs à des prix abordables. Tandis qu'avec Elinchrom (ou Profoto, etc...) on est prisonnier de la marque et de ses tarifs ;)
Avec la monture Bowens, on peut aussi utiliser les mêmes modeleurs pour ses cobras et ses flashes de studio, donc comme tu sembles vouloir mélanger les deux, ça simplifie les problèmes. Le même modeleur passe indifféremment de l'un à l'autre sans se poser de question.
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... On peut aussi difficilement utiliser les mêmes modeleurs pour ses cobras et ses flashes de studio, donc comme tu sembles vouloir mélanger les deux, ça simplifie les problèmes. Le même modeleur passe indifféremment de l'un à l'autre sans se poser de question.
Je crois bien qu'il y a eu embrouille de doigts sur le clavier!.. ;) :D
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Pas compris, mon message est pas clair ? Ah oui, je l'ai édité ;)
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.. relis-toi, c'est contradictoire, ou alors je suis mal réveillée!! :D
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En effet, par exemple, jamais testé mais je vois beaucoup de photo réalisées avec des modeleurs qui ont une "grid" chez Elinchrom ils ne font pas ce produit. Je ne sais pas si cela influe beaucoup sur le modelé de la lumière sur une BAL mais du coup pour dire que en plus si marque et bien tu es un peu limité aux modeleurs de la marque... enfin non mais il faut acheter un adaptateur. Donc pour dire que:
Tu prends la marque que tu veux, mais comme je le disais au début, si perso j'avais à refaire un choix je ne ferais surement pas le même. Cela n'enlève rien à la qualité du matériel existant. J'ai juste que et c'est pas forcement simple au départ de savoir de quoi on va avoir besoin. Bien penser sur quoi on part, car débuter à petit prix peu parfois te bloquer sur certains point et il faut ensuite ré-investir... et du coup et bien au final c'est plus cher.
je conçois bien que ce que j'écris peu être évident, basique. Il faut faire des choix entre son budget et ses besoins et essayer si on peut de ne pas penser à court terme, mais de se projeter un peu plus loin. C'est pas simple, car en plus quand on débute avec les flashs on ne se rend pas forcement compte au départ de tous nos besoins... mais ça tu le dis aussi au début de ton fil.
Bref prend le temps, fais toi un prévisionnel sur l'achat du matériel ... je pense que sur le long terme tu y seras gagnant
Pierre
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A mon avis, une des choses importantes à définir est le temps d'utilisation.
Un matériel qui tourne 40h par semaine à l'année ne subira forcément pas les mêmes contraintes que celui qui ne fonctionnera que quelques heures par mois, voire moins.
Pour faire une analogie, quelqu'un qui lave sa voiture n'a pas réellement besoin d'acheter le même nettoyeur haute pression que celui d'une station de lavage, avec un nettoyeur acheté en grande surface, il aura toute satisfaction.
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Oui bien entendu ta remarque est hyper importante et complète mes propos sur le choix du matériel dans lequel on doit investir.
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Merci pour vos conseils, je vais réfléchir à ça.
Une autre question : Est-ce que ça existe des flashs de studio qui peuvent fonctionner à la fois sur secteur et sur batterie ? Pour ne pas avoir à doubler le matériel si besoin de l'utiliser à l'extérieur ?
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Perso je n'en connais... d'ou ma remarque sur le flash de studio sur batterie Godox AD600 :) http://www.godox.com/EN/Products_Camera_Flash_Witstro_AD600_Powerfou&Portable_Flash.html (version TTL) il existe une version non TTL
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En effet, par exemple, jamais testé mais je vois beaucoup de photo réalisées avec des modeleurs qui ont une "grid" chez Elinchrom ils ne font pas ce produit. Je ne sais pas si cela influe beaucoup sur le modelé de la lumière sur une BAL
Le gris n'influe pas sur la qualité de la lumière mail il permet de contrôler la zone à éclairer. Typiquement, éviter d'éclairer le fond en même temps que le sujet. Ou encore éclairer le sujet sans éclairer le sol.
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Ah OK donc ça fait quasi la même chose que mon accessoire "hooded diffuser" de ma octobox http://www.elinchrom.com/light_shapers/rotalux.html le grid est plus directif je suppose.
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C'est différent. Le hooded diffuser réduit la taille de la boite. Quand tu as une boite d'1 m, ça t'évite de racheter une boite de 80 cm en masquant une partie. Mais la lumière diffuse quand même large.
Le grid force vraiment la lumière dans un angle restreint.
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Ok, merci de l'éclaircissement. :lol:
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Merci de vos réponses. Une question pour ceux qui utilisent des flash de studio sur batterie en extérieur : est-il nécessaire d'avoir un flash qui possède une synchro haute vitesse (pour ne pas être limité par la synchro flash du boitier) ? Je sais qu'on peut toujours utiliser des filtres mais ça ne doit pas être trop pratique sur le terrain ?
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C'est en tout cas vraiment pratique même si on peut parfois s'en passer.
Photographier avec des filtres n'est pas simple, ça dépend des conditions.
Personnellement, j'ai complété un premier Godox non-HSS par un second Godox équipé de cette fonction et c'est un vrai confort.
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Peux-tu me dire de quel modèle tu disposes pour la HSS ? A quelle vitesse d'obtu arrives-tu à monter ? Car si les constructeurs annoncent souvent 1/8000s, j'ai lu ici et là qu'il pouvait y avoir du vignettage à partir de 1/1000s voire en-dessous :O
Question subsidiaire : quelle perte de puissance à synchro haute vitesse ?
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Il est certain que les systèmes qui permettent de dépasser la vitesse de synchro permettent de shooter à pleine ouverture. C'est un plus.
Après il y a d'autres possibilités.
exemple: un flash RX-4 permet le HSS tu peux l'utiliser à l'extérieur en le branchant sur une batterie externe (système encombrant mais faisable)
Il te faut définir tes besoins si tu dois shooter plus en extérieur u'en intérieur alors il faut acheter un flash autonome qui tourne sur batterie s'il permet le dépassement de ala vitesse de synchro ça ne peu qu'être un plus.
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exemple: un flash RX-4 permet le HSS tu peux l'utiliser à l'extérieur en le branchant sur une batterie externe (système encombrant mais faisable)
Il te faut définir tes besoins si tu dois shooter plus en extérieur u'en intérieur alors il faut acheter un flash autonome qui tourne sur batterie s'il permet le dépassement de ala vitesse de synchro ça ne peu qu'être un plus.
Du coup je ne comprends pas bien...Quelle est la différence entre l'exemples que tu cites (RX-4 branché sur batterie externe) et un flash autonome ?
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Peux-tu me dire de quel modèle tu disposes pour la HSS ? A quelle vitesse d'obtu arrives-tu à monter ? Car si les constructeurs annoncent souvent 1/8000s, j'ai lu ici et là qu'il pouvait y avoir du vignettage à partir de 1/1000s voire en-dessous :O
Question subsidiaire : quelle perte de puissance à synchro haute vitesse ?
J'utilise le Godox AD600BM. Aucun souci, ça monte au 1/8000s sans sourciller.
Evidemment, on perd de la puissance, au moins 2 diaphs, mais il y a pas mal de réserve.
Ca permet de photographier grand ouvert mais ça permet surtout de rester à des ouvertures pas trop farfelues (genre f/22) en plein soleil.
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Du coup je ne comprends pas bien...Quelle est la différence entre l'exemples que tu cites (RX-4 branché sur batterie externe) et un flash autonome ?
Un flash de studio sur batterie disons interne le godox que l'on cite
un flash sur batterie externe exemple flash de studio classique que tu branches sur un générateur externe pus encombrant donc en exemple RX-4 + ça http://www.photospecialist.fr/innovatronix-explorer-xt-se-2400ws-sac-1#group606
Ou flash autonome genre elb-400 la tête du flash et la batterie sont séparés http://www.elinchrom.com/battery/elb400.html
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OK, je crois que c'est à peu près clair.
Après j'ai encore du mal à distinguer les avantages/inconvénients dans la pratique des 3 systèmes.
Une question sur le Godox AD600BM : d'après ce que j'ai compris sur le site de Godox, on peut l'utiliser sans la batterie en branchant une prise de courant dessus ? Didier ?
--> du coup ça en ferait un flash qui peut s'utiliser en studio également ?? Par contre celui-ci n'est pas ventilé, Est-ce que c'est un problème ?
Autre question : pour avoir un système qui ne me bride pas par la suite je pense prendre quelque chose de relativement puissant (genre 600 joules voire plus). Mais je sais aussi qu'il vaut mieux un flash qui descend relativement bas en puissance (ex pour déboucher des ombres mais pas trop). Que recommandez-vous sur ce point ?
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Une question sur le Godox AD600BM : d'après ce que j'ai compris sur le site de Godox, on peut l'utiliser sans la batterie en branchant une prise de courant dessus ? Didier ?
--> du coup ça en ferait un flash qui peut s'utiliser en studio également ?? Par contre celui-ci n'est pas ventilé, Est-ce que c'est un problème ?
Autre question : pour avoir un système qui ne me bride pas par la suite je pense prendre quelque chose de relativement puissant (genre 600 joules voire plus). Mais je sais aussi qu'il vaut mieux un flash qui descend relativement bas en puissance (ex pour déboucher des ombres mais pas trop). Que recommandez-vous sur ce point ?
1. Oui, il existe un accessoire qui prend la place de la batterie et qui permet de travailler sur secteur. J'ai vu ce truc sur Amazon il n'y a pas longtemps.
2. La lampe pilote étant une LED, le fait qu'il ne soit pas ventilé ne pose pas de problème. En revanche, la lampe pilote s'éteint toutes les 15 minutes par précaution. il suffit de la rallumer et ça repart pour 15 mn. Attention quand même, cette lampe pilote, tout à fait utilisable, est moins puissante que sur des flashes de studio pros.
3. C'est une des raisons (avec la HSS) qui m'ont fait choisir ce flash en complément du RS600. Pour la même puissance, le RS600 descend seulement au 1/32, ce qui est encore trop puissant dans certains cas. Je fais notamment de la photo de nouveaux-nés avec un éclairage très proche et un diaph assez ouvert et j'ai dû à plusieurs reprises basculer sur un cobra à cause de ça. Le AD600 descend au 1/256 (donc 3 diaphs de moins), ce qui est très appréciable et le rend utilisable même de très près.
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OK, donc si c'était à refaire tu prendrais plutôt 2x AD600BM plutôt que ta configuration actuelle ?
Par contre en ce qui concerne les flashs de studio Godox, j'ai un peu de mal à m'y retrouver tant il y a de séries différentes (QT, QTII, SK, DP, QS.....).
Est-ce que tu as des flahs de studio de cette marque, sinon qu'Est-ce que tu recommanderais ?
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OK, donc si c'était à refaire tu prendrais plutôt 2x AD600BM plutôt que ta configuration actuelle ?
Non car le RS 600 a un gros avantage : le fait qu'il soit bi-bloc. Donc avec une tête très légère qui le rend facile à utiliser sur un pied boom. Donc les deux sont complémentaires ;)
Par contre en ce qui concerne les flashs de studio Godox, j'ai un peu de mal à m'y retrouver tant il y a de séries différentes (QT, QTII, SK, DP, QS.....).
Est-ce que tu as des flahs de studio de cette marque, sinon qu'Est-ce que tu recommanderais ?
Je ne les connais pas donc difficile pour moi de te conseiller !
En revanche, je sais qu'il faut veiller à deux choses :
- l'amplitude de réglage, comme celles des séries SK (de mémoire) qu'on ne peut régler que sur 3 diaphs -> clairement inutilisable !
- la durée de l'éclair si tu veux les utiliser pour figer du mouvement
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Non car le RS 600 a un gros avantage : le fait qu'il soit bi-bloc. Donc avec une tête très légère qui le rend facile à utiliser sur un pied boom
Il semble que sur le AD600 on peut monter une tête détachée. Après je ne sais pas si c'est aussi pratique que le RS600.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.godox.com%2FEN%2Fimages%2FProducts_AD600_09.jpg&hash=082d0c6a0d7c99a0a4feaff61b69cfab)
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Exact c'est une bonne option. Comme j'avais déjà le RS600 la question ne s'est pas posée pour moi
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En tout cas merci pour vos réponses. Le choix ne va pâs être simple au vu de la quantité de matériel disponible, mais au moins j'ai à peu près toutes les cartes en main grâce à vos explications.