Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: nph le 06 Juin, 2008, 22:50:31 pm
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Ben oui, je l'ai pris en main, sans batterie. Ça fait vraiment lourd. Pour un pro, je ne sais pas si ça se justifie. Mais ça fait réfléchir sur le côté judicieux d'attendre un boitier FF plus vers le (poids du) D300.
Attention, je ne parle pas du poids gênant pour le trimbaler mais pour le manipuler et manipuler les réglages.
J'en profite pour rajouter une couche sur ma question sur la poussiere sur le D3 : c'est vraiment horrible ? (pourtant le nettoyage "mouillé", je maitrise et ça ne me fait pas peur, mais si c'est pour le faire tous les jours...).
Merci
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1) il est lourd mais c'est gerable avec une bonne dose de muscu... j'ai eu une mission pour laquelle j'avais le D3 avec le 200-400VR a main levee pendant pres de 4 heures et le 70-200VR sur le D200 en reserve sur l'epaule et je suis toujours vivant....
2) la poussiere est effectivement une catastrophe... nettoyage humide meticuleux avec deux swabs vendredi passe, et j 'ai des taches sur mes dernieres photos aujourd'hui (rebelote pour le nettoyage apres une semaine, et la souflette ne sert strictement a rien) - mais je dois preciser que mon compteur a augmente de 2000 photos en une semaine... avec au pif une trentaine de changements d'objectifs...
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1) il est lourd mais c'est gerable avec une bonne dose de muscu... j'ai eu une mission pour laquelle j'avais le D3 avec le 200-400VR a main levee pendant pres de 4 heures et le 70-200VR sur le D200 en reserve sur l'epaule et je suis toujours vivant....
2) la poussiere est effectivement une catastrophe... nettoyage humide meticuleux avec deux swabs vendredi passe, et j 'ai des taches sur mes dernieres photos aujourd'hui (rebelote pour le nettoyage apres une semaine, et la souflette ne sert strictement a rien) - mais je dois preciser que mon compteur a augmente de 2000 photos en une semaine... avec au pif une trentaine de changements d'objectifs...
Je ne comprends pas bien ce qui justifie un tel poids...
Je trouve que ça freine l'utilisation de la fabuleuse ergonomie qui place tout sous tes doigts.
Pour la poussière : tu la vois à quelle ouverture ? Je veux dire, tu la cherche en shootant des ciels bleus à f/22 ou ça te pourrit vraiment la vie ?
Tu sous-entends que l'écart entre les séances de swabbing se creuse ?
As-tu un avis sur l'efficacité des systèmes existants sur le D300 ou certains Canon ?
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Salut,
J'ai eu l'occasion d'essayer un D3, et j'en rêve chaque nuit :)
Pas de problème pour le poids, avec un tel appareil cela devient un détail.
Celui qui trouve son D3 trop lourd peut l'échanger contre mon D80 :lol: Je viens le chercher à domicile, même à l'étranger.
Ceci dit, si tu ne sens pas le D3, ne l'achète pas, cela ne doit pas être une corvée. Surtout si le D300 de suffit et te convient mieux :)
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effectivement il n'est pas toujours facile de manipuler toutes les options quand on a un (tres) gros objectif monte... mais d'un autre cote si les options etaient perdues dans des menus ou avec des boutons a usage multiple comme chez Canon ca serait encore bien pire. Quand j'ai un objectif "normal" monte sur le D3, comme un 105VR ou meme le 70-200VR, je trouve l'ergonomie vraiment excellente.
Pour la poussiere, j'ai l'impression que les nettoyages s'espacent un peu effectivement.
La poussiere se voit (c'est mon experience personnelle) au-dessus de f6.3 (jusqu'a 6.3 inclus, pas de probleme reel visible a partir de f7.1 on voit des taches legeres, a partir de f9 ca devient tres tres genant). Donc si on fait du portrait, du sport ou de l'evenementiel (ce qui est mon cas a 80%), a priori on travaille beaucoup de f2.8 a f6.3 et donc le probleme n'est pas trop grave, mais des que j'ai besoin de profondeur de champ c'est reparti pour la catastrophe.
Et a propos des anti-poussieres, a de rares exceptions pres ils sont 100% garantis inefficaces (si ils enlevent les poussieres, on peut les enlever aussi efficacement avec une souflette). A chaque nettoyage humide que j'ai fait sur mes appareils photo, aucun anti-poussiere au monde n'aurait fait quoi que ce soit car il s'agit toujours de poussiere collante qui necessite 2 a 8 passages (mon record actuel) avec contact physique ferme pour arracher la poussiere a l'alcool sur un swab.... je ne parle pas des dizaines de nettoyages "legers" a la souflette qui ont un effet, les anti-poussieres ne peuvent remplacer que ceux-la et aucun systeme ne permettra jamais de faire mieux sans nettoyage/frottement physique sur le capteur. Pour moi n'importe quel systeme (cher et risque important de panne supplementaire) est une idiotie marketing ou un truc pour faineants qui ne veulent pas de la souflette ou d'une brosse visible dust (a l'electricite statique), je voudrais toujours voir si on peut decoller les mouches ecrasees sur un pare-brise en secouant la voiture...
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Salut,
J'ai eu l'occasion d'essayer un D3, et j'en rêve chaque nuit :)
Pas de problème pour le poids, avec un tel appareil cela devient un détail.
Celui qui trouve son D3 trop lourd peut l'échanger contre mon D80 :lol: Je viens le chercher à domicile, même à l'étranger.
Ceci dit, si tu ne sens pas le D3, ne l'achète pas, cela ne doit pas être une corvée. Surtout si le D300 de suffit et te convient mieux :)
Non, c'est pas ça : j'ai pas de D300. Je bave comme toi sur le D3, mais surtout pour exploiter le 14-24. Un D300 full frame (D400 ?) ferait l'affaire je pense ;-)
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Le D300 est un superbe appareil! Mais quel vrai Nikoniste ne rêve pas d'un D3? :)
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A Gugs:
- C'est sûr, tout particulièrement avec des optiques à moteur hypersonique les mouches sont fixées à demeure ;)!
Cordialement,
Photokor.
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effectivement il n'est pas toujours facile de manipuler toutes les options quand on a un (tres) gros objectif monte... mais d'un autre cote si les options etaient perdues dans des menus ou avec des boutons a usage multiple comme chez Canon ca serait encore bien pire. Quand j'ai un objectif "normal" monte sur le D3, comme un 105VR ou meme le 70-200VR, je trouve l'ergonomie vraiment excellente.
Pour la poussiere, j'ai l'impression que les nettoyages s'espacent un peu effectivement.
La poussiere se voit (c'est mon experience personnelle) au-dessus de f6.3 (jusqu'a 6.3 inclus, pas de probleme reel visible a partir de f7.1 on voit des taches legeres, a partir de f9 ca devient tres tres genant). Donc si on fait du portrait, du sport ou de l'evenementiel (ce qui est mon cas a 80%), a priori on travaille beaucoup de f2.8 a f6.3 et donc le probleme n'est pas trop grave, mais des que j'ai besoin de profondeur de champ c'est reparti pour la catastrophe.
Et a propos des anti-poussieres, a de rares exceptions pres ils sont 100% garantis inefficaces (si ils enlevent les poussieres, on peut les enlever aussi efficacement avec une souflette). A chaque nettoyage humide que j'ai fait sur mes appareils photo, aucun anti-poussiere au monde n'aurait fait quoi que ce soit car il s'agit toujours de poussiere collante qui necessite 2 a 8 passages (mon record actuel) avec contact physique ferme pour arracher la poussiere a l'alcool sur un swab.... je ne parle pas des dizaines de nettoyages "legers" a la souflette qui ont un effet, les anti-poussieres ne peuvent remplacer que ceux-la et aucun systeme ne permettra jamais de faire mieux sans nettoyage/frottement physique sur le capteur. Pour moi n'importe quel systeme (cher et risque important de panne supplementaire) est une idiotie marketing ou un truc pour faineants qui ne veulent pas de la souflette ou d'une brosse visible dust (a l'electricite statique), je voudrais toujours voir si on peut decoller les mouches ecrasees sur un pare-brise en secouant la voiture...
Excellent le coup de la voiture ! ;-)
T'as essayé la méthode CoperHill ? La meilleure d'après moi, grace à leur swab plus souple et rigide à la fois (et réutilisable).
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Vrai question !
J'ai bavé, quand j'avais mon F90X puis mon F80, pendant des années devant le F5 que j'ai aujourd'hui ... Certes, il est plus grand, plus lourd... Mais quel bonheur à utiliser.
Je comprends que vous discutez entre pros et mon avis est uniquement amateur mais le parallèle me paraissait évident.
J'ai un D200, je rêve du D3, notamment pour le plein format, mais l'absence de flash "pop-up" contrôleur de flash déporté me fait aussi réfléchir. Ca implique l'achat d'un second SB800...
Finalement, je ne suis pas sur que la taille ou le poids soit vraiment le problème en ce qui me concerne (mon F5 est plus compact et à peine plus lourd que le D200 avec la poignée) car je ne couvrirai jamais des manifestations pendant 8 heures de suite avec l'appareil à bout de bras.
Mais la qualité "perçue" des boîtiers pros reste inimitable, même par rapport à un F100 ou un D200, c'est plus l'usage et les accès aux fonctions qui sont à prendre en considération, et le plaisir au toucher et d'utilisation...
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Arrêtez-moi! Je suis à 2 doigts de revndre mon matos Canon pour un D3 + 14-24....
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En ce qui concerne les capteurs (j'avais raté des épisodes...) le F5 se lave à la main à 30 °... ;)
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@nph :
Ben… non, pourquoi on t'arrêterait ? :lol:
(T'es à combien de cheveux maintenant ?) ;)
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Le poids du D3 n'est absolument pas un défaut, il est même gage de stabilité pour moi.
Avec un 14-24 monté, je trouve le poids des plus raisonable, et plutôt bien équilibré. Un vrai bonheur cet objectif :)
Ce n'est certainement pas moi qui vais t'empêcher d'acheter ce couple diabolique, j'aurais même tendance à ouvrir la porte du magasin pour toi :)
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J'ai essayé un D3 et franchement cela ne m'a pas paru lourd.Un D200+17/55 OU 80/200 c'est lourd aussi avec la MB200.Un boitir lourd c'est la stabilité,la solidité.Un Nikon doit etre lourd,par tradition.
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le seul poids qui me gène c'est .... le poids financier ! :P :lol:
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Lourd et stable, oui.
Mais si Nikon pouvait sortir un équivalent au D3 sans cette poignée intégrée qui ne sert pas à tout le monde, ce serait bien. :/
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Attention, je ne parle pas du poids gênant pour le trimbaler mais pour le manipuler et manipuler les réglages.
Je trouve justement que le poids du boîtier ne peut être gênant *que* pour le transport. Le poids est au contraire, dans une certaine mesure, un facteur de stabilité au moment de la prise de vue, surtout si on monte un objectif lourd sur le boîtier.
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je voudrais toujours voir si on peut decoller les mouches ecrasees sur un pare-brise en secouant la voiture...
Ca, ça mériterait d'être mis en signature !
:lol:
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lorsque l'on se ballade toute la journée avec un D3 + 24-70,je peux vous affirmer que cela devient lourd à en être gênant...Malgré une autre courroie (Optech),le cou s'en ressent!
D'ailleurs,les vacances approchent et dans cette optique,j'ai testé mon "vieux" 28-105 mais si cela est très correct au centre,c'est pas bon dans les angles...
Pourtant,j'avais un F5 et cela ne me dérangeait pas trop...L'age peut-être?
Didier
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Au bout d'un temps d'adaptation, le poids du boîtier devient plutôt un élément de satisfaction. Ce qui pose problème, c'est celui du sac. Avec tous les objectifs, ça finit par peser une enclume. Avant j'emmenais tout avec moi. Maintenant, je fais une sélection. Avec le risque que cela comporte.
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Ok, ça c'est pour le transport, mais qu'en pensez-vous concernant la "manœuvrabilité" de l'engin ?
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en fait, quand un objectif tres lourd (un 200-400, ou tout autre bazooka dans le genre) est attache et qu'on doit le tenir aussi, ca devient de la haute voltige de selection des options dans les menus ou non... en general il faut deposer la bete ou utiliser un support, ou se faire greffer une troisieme main :D
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mais si le boîtier était léger, ce serait idem, non ?
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Lourd et stable, oui.
Mais si Nikon pouvait sortir un équivalent au D3 sans cette poignée intégrée qui ne sert pas à tout le monde, ce serait bien. :/
+1.
Ce n'est pas le poids qui me gêne mais l'encombrement.
A+
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lorsque l'on se ballade toute la journée avec un D3 + 24-70,je peux vous affirmer que cela devient lourd à en être gênant...Malgré une autre courroie (Optech),le cou s'en ressent!
D'ailleurs,les vacances approchent et dans cette optique,j'ai testé mon "vieux" 28-105 mais si cela est très correct au centre,c'est pas bon dans les angles...
Pourtant,j'avais un F5 et cela ne me dérangeait pas trop...L'age peut-être?
Didier
Probablement : l'âge.
Ne pas oublier que les boîtiers "lourds" d'aujourd'hui sont ridicules par rapport aux boîtiers lourds d'antan : un F2 avec son moteur MD-2 pesait son poids.
Une optique lourde sera toujours une optique lourde et généralement un gage de qualité.
L'âge… Il est vrai qu'à 59 ans, je gambade moins longtemps avec mon fusil-photo de 6,25 kg (D200/MB-D200 + 2,8/300 VR) qu'il y a trente ans avec un autre fusil-photo de 5,6 kg (FE/MD-11 + 5,6/600 IF-ED) : j'apprécie la légèreté relative du même D200 avec son embase monté sur le 2,8/70~200…
Tout ça pour dire que le poids du D3 ne m'effraie nullement. Ce qui m'empêche de l'acheter, ce n'est pas l'arthrose (merci, je joue bien avec :P), mais son prix.
Amicalement ;)
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Excusez, j'avais oublié :
« jef a écrit :
Lourd et stable, oui.
Mais si Nikon pouvait sortir un équivalent au D3 sans cette poignée intégrée qui ne sert pas à tout le monde, ce serait bien. »
À ce moment, ce ne sera plus un D3, mais un D400 ! :lol:
Auquel j'ajouterai la poignée pour une meilleure prise en main ! :lol:
;) ;) ;)
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À ce moment, ce ne sera plus un D3, mais un D400 ! :lol:
J'y compte bien. Un équivalent du F6 en numérique...
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Beaucoup l'attendent, ce Nikon FF juste un peu plus petit…
Ça viendra forcément. ;)
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comme le souligne Pierre, qu'est-ce qu'est "lourd"?
Certaines combinaisons sont lourdes, mais bon, faut en effet relativiser, dans que cela reste faisable et qu'il n'y a pas de choix alternatif plus favorable, faut faire avec. Ce sont des détails dont il faut s'en accomoder si c'est pour exploiter la bête avec toutes ses fonctions, mais pour parader, il y a en effet des choix plus légers :lol:
Sinon prendre une perceuce et allèger le boîtier au max ou demander à une écurie de F1 de concocter un boîtier en fibre de carbone :lol:
Je vais chercher des piles pour ma balance afin de peser mon F2, je posterai la photo :D
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Avec le 24-70, je trouve qu'on l'a bien en main. Il se prend d'une main sans problème. Pas de difficulté pour le tenir à bout de bras. Pour les positions accrobatiques, c'est mon poinds qui pose problème. Pas le boîtier. Je n'ai pas essayé avec des objectifs plus lourds.
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J'ai encore fait une série de photos en famille avec le 70-200, rien à redire, le poids est bien équilibré par celui du boîtier... encore !
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Le poids on s'y fait :)
Je suis un peu du même avis que Gugs...et au pire il existe tjr le monopod.
Je viens de faire ce week-end 2 jours complet depuis 7h30 jusqu'à 17h avec le D3 + 200-400 jumelé avec le D2X + 70-200...le tout à main levé...et aucun soucis.
Mais il est vrai que ca demande un brin d'organisation et un poil de physique :D
Olivier
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Le D3 est lourd… exactement dans la lignée des D et F à un chiffre autofocus (à part peut-être le F6), rien de très nouveau donc. Reste plus qu'à Nikon de sortir un boîtier qui ce sera au D3 ce que le F100 a été au F5. On croise les doigts pour le D400 . ;););)
Buzzz
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Bonsoir,
je voudrais toujours voir si on peut decoller les mouches ecrasees sur un pare-brise en secouant la voiture...
Alors là BRAVO ! C'est la première fois que je lis un argument aussi percutant concernant les "branleurs de poussières". Si tu le veux bien, je me permettrai à l'avenir de la replacer. A moins que tu ne demandes des royalties...
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Ce qui me gêne dans le D3, mis-à-part les commandes qui n'ont pas de raison d'être moins dures que celles du D300, c'est surtout le prix ! Le D300 est peut-être raisonnablement cher, mais le D3 est à la photo ce que Ferrari est à l'automobile. Et puis sa taille me parait osée aussi, pour la discrétion, il faudra repasser. Si j'en avais un, je l'utiliserais uniquement en studio sur un trépied, je pense.
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Le poids est conséquent c'est vrai, mais pas plus qu'un série D1/2 au final, ou qu'un F3/MD4 ou F4s... de toutes façons comme tu le dis justement D40special, ce ne sont pas des boitiers discrets faits pour de la street photo...pour celà un petit FM2 ou F3 nu fait l'affaire..ou D70/80 en num...ou un M6..mais c'est autre chose..
Pour la poussière sur le D3, je n'ai rien remarqué...de pire qu'avec les autres...de temps en temps un coup de soufflette et ça roule, faut pas se prendre la tête avec les poussières non plus..
Pour revenir au poids, celui ci participe selon moi à la bonne stabilité d'un boitier..
a+
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Concernant les poussières, il me semble que quand le miroir est en bas, l'obturateur est fermé et donc le capteur protégé. Soufflette rulezzzzzzz ! Les aérosols d'air liquide sont à éviter, j'ai vu des fuites de liquide même en tenant la bombonne correctement. Selon le Fucking Manual, même le swabbing est formellement proscrit, comme en fait toute forme de contact avec le capteur ou du moins le filtre passe-bas qui le recouvre. Pour ma part, je préfère laisser ça au technicien Nikon agréé, because I read the fucking manual. :)
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si il fallait faire confiance a Nikon, je pense que j'aurais mon D3 a preter deux ou trois jours par an, entre deux nettoyages qui ne ramenent pas plus de poussieres qu'a l'origine (un certain nombre de possesseurs de D3 se sont retrouves avec un capteur aussi sale ou plus sale apres un passage par le service (je parle des US ici)) et il est TRES TRES dur de nettoyer un capteur de D3, des copains americains ont use jusqu'a 20 swabs sur un nettoyage pour enlever les crasses collantes (qui viennent de l'appareil meme !). Si l'obturateur protegeait le capteur (son filtre plus exactement) je pense que ca se saurait et que des milliers de gens auraient moins de problemes... et si la souflette fonctionnait et les anti-poussieres aussi, ca se saurait egalement.... a voir le nombre de kits swabs que vend mon magasin favori par jour (je dirais presque par heure) et le nombre copains que j'ai deja du aider a nettoyer un capteur avec swabs... (je parle d'appareils avec de fabuleux anti-poussieres)
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Je ne sais pas comment vous faites pour saloper les capteurs de la sorte...j' utilise deux D3 après avoir pendant des années utilisé des D1/2 et jamais je ne me suis emmerdé avec vos trucs..je ne sais même pas ce qu'est un swab ou autre.. je te dis, de temps en temps un coup de soufflette et ça roule.. l'an passé sur le Tour d'Espagne (Vuelta) j'étais pendant deux semaines à traverser à moto les étapes de la Mancha ou autre, et de la poussière il y en a.. et j'ai bien eu quelques poussières, mais ça part vite faut pas pousser.. je soupçonne les fabricants de produits nettoyant à exagérer le pb pour vendre leur bidule...en plus c'est cher, trop cher..
Eviter de faire nettoyer par le service Nikon aussi...c'est vrai que des collègues ont vu revenir les leurs plus sales qu'au départ..
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comme explique plus haut le probleme ne se pose qu'avec un diaphragme relativement ferme, donc tres rarement pour du sport, du portrait etc et a condition d'avoir un fond uni clair, donc typiquement du paysage a f8 ou plus... et le probleme est general puisque tous les jours des tas de gens hurlent au scandale sur dpreview ou d'autres sites parce que ca n'arrive pas avec d'autres boitiers (chez Nikon, il semble que le 5D ait un probleme similaire). Il y a des magasins qui rechignent a faire un entretien de D3 car ils ne feraient plus que ca... mon dernier nettoyage de D200 remontent a septembre 2007, tout comme mon D40x, mon D3 est a son sixieme ou septieme nettoyage humide depuis janvier... mais il est tres possible qu'un utilisateur de D3 ait mille poussieres collees a son capteur sans jamais rien voir sur les photos. J'ai eu une mission avec plus de 2000 photos prises sans qu'aucune ne montre de taches alors qu'il y avait des crasses sur le capteur. J'etais tout simplement dans les conditions de diaphragme ouvert a plus de 6.3.
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Pour un peu, il serait presque trop léger le D3 ... ça m'fait marrer .
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A Gugs:
- C'est sûr, tout particulièrement avec des optiques à moteur hypersonique les mouches sont fixées à demeure ;)!
Cordialement,
Photokor.
aarrfffff :D
Gugs, t'as acheté le 200-400 ?
Olivier