Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Eclairage photo => Discussion démarrée par: olivier-r le 14 Jan, 2017, 18:34:42 pm

Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 14 Jan, 2017, 18:34:42 pm
Bonjour,

  J'ai actuellement un Flash SB700 qui fonctionne enfin correctement (oui, j'ai eu beaucoup de soucis avec, plusieurs retours en SAV)
  J'aimerai acquérir un second Flash mais à moindre cout et pourrait fonctionner correctement en esclave avec ce premier. Et également deux trépieds pour supporter ces deux flash avec parapluies.
  Quelqu'un pourrait me conseiller sur quel flash acheter et quel trépieds également.

Merci d'avance,
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Pierre le 14 Jan, 2017, 18:40:05 pm
En trépied tu as cela https://www.amazon.fr/Linkstar-LS-803-déclairage-studio-86-205/dp/B00936BY16 (https://www.amazon.fr/Linkstar-LS-803-déclairage-studio-86-205/dp/B00936BY16)  rapport prix très bon. 
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 14 Jan, 2017, 19:35:26 pm
Merci Pierre!
Je prend bonne note.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Gregory74 le 15 Jan, 2017, 09:27:14 am
Pour le Flash, j'ai deux Godox 860II.
Fonctionnent sur batteries (fini les piles!) qui fonctionnent très bien en maître et/ou esclave pilotés par le flash intégré, un godox ou mon Metz.
L'avantage des Godox, c'est qu'ils ont un pilotage radio intégré (maitre et esclave). Et ils se trouvent facilement à moins de 200€.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 15 Jan, 2017, 10:12:02 am
Bonjour,

En plus du trépied, il faut aussi une rotule d'éclairage, pour fixer le flash et le parapluie, et pour les orienter (et ultérieurement pour fixer d'autres modeleurs, boite à lumière, bol beauté etc.).

Celle-ci https://www.amazon.fr/Andoer-PRO-Support-Monture-Bowens/dp/B00LLWZTP2/ref=pd_sbs_421_1?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=2BA9M2XX5G75YZD2FGMJ est utilisée par plusieurs membres.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: photographix le 15 Jan, 2017, 15:34:47 pm
bonjour,
Attention, en studio les flashs esclaves doivent voir l'éclair du flash maitre !
Cela limite la portée (<7m.) et également l'angle de champ de l'éclairage (120 °).
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fthumbs%2Fmini_290079ZoneactivepourflashsesclavesebsansfilD200.jpg&hash=2e321339ce8973720500081862361799) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=290079ZoneactivepourflashsesclavesebsansfilD200.jpg)
Il est préférable alors de se tourner vers des triggers (TTL de préférence ) afin de travailler en multi-flashs.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F569651multiflashsNikon3.jpg&hash=e3f761873890dce791de366250e4e487) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=569651multiflashsNikon3.jpg)

(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg15.hostingpics.net%2Fpics%2F882105menudecommandesflashexternes.jpg&hash=1d216d61e4472eadc1b5fbb07fddf280) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=882105menudecommandesflashexternes.jpg)

une proposition pour Nikon (ton SB700 peut entrer dans l'un des groupe)
http://amzn.to/2iCtqoB
par exemple (le moins cher !).
cordialement
Photographix

Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Gregory74 le 15 Jan, 2017, 16:47:41 pm
Après, tout dépend de ce que tu veux faire avec tes flashs...
Il existe de nombreux kits studio à moins de 500€ avec tout ce qu'il faut...
Exemple: Godox SK300 (http://amzn.to/2iCpqnK)
Sinon, les triggers radio sont plus pertinents pour moi.
Kit Godox 860II (http://amzn.to/2jq6xVU)

Non, je n'ai pas d'actions chez Godox, mais leur systeme radio intégré m'a séduit.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 15 Jan, 2017, 21:25:24 pm
Après, tout dépend de ce que tu veux faire avec tes flashs...

C'est toute la question du choix du système flash de départ :

- flash cobra : pas très puissant, mais totalement autonome grâce à son alimentation par piles, léger, et peut être utilisé au choix en extérieur ou intérieur ;

- flash de studio : beaucoup plus puissant, peut être utilisé avec des modeleurs qui "pompent" beaucoup de lumière, mais reste dépendant d'une prise d'électricité secteur à proximité ;

- flash de studio sur batterie : même puissance que le flash de studio sur secteur, même autonomie qu'un Cobra - le plus souvent très supérieure en durée -, mais prix et poids sensiblement plus élevés. (Dans tous les cas, ne pas oublier, pour le poids, de compter aussi celui des pieds, rotules, modeleurs etc... On est très vite autour des 10 kg... mais encore plus pour les flashes avec batterie ).

Chaque option correspond à un style de photo.

- Si on recherche la versatilité la plus étendue sans considération de prix : flash sur batterie.

- Si on recherche d'abord le faible poids et le iTTL à petit budget : flash Cobra.

- Utilisation en intérieur exclusivement : flash de studio alimenté sur secteur.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: photographix le 16 Jan, 2017, 08:42:01 am
bonjour,
La possession d'un SB700 par le questionneur ainsi qu'un faible budget pour la réalisation de son projet, oriente la réponse vers l'utilisation de flashs Cobra i-TTL afin de bénéficier du système CLS Nikon performant et une utilisation de ses flashs en "reportage".
L'équipement studio, non seulement est plus onéreux mais demande de la place car il faut avoir suffisamment de recul par rapport au modèle, mais en plus la mobilité matérielle compromet grandement l'utilisation ailleurs qu'en studio !
Photographix
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 16 Jan, 2017, 12:11:39 pm
Oui, enfin...

Quand on envisage d'acquérir des pieds d'éclairage, ce n'est pas pour faire du reportage :D .
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: photographix le 17 Jan, 2017, 07:46:16 am
bonjour,
si ce n'est pas pour du reportage cela peut y contribuer en plus du studio.
L'investissement est important alors conserver la mobilité du matériel l'est aussi !
Les pro. l'on bien compris d'ailleurs:
https://www.youtube.com/watch?v=5HeLZgiekqE
J'avais compris que pour toi l'utilisation des flashs en studio c'était du strobist manuel et non TTL!
cordialement
Photographix
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 17 Jan, 2017, 21:49:27 pm
La vidéo You Tube que tu indiques en lien confirme, si besoin (ceux qui ont déjà utilisé des flashes déportés le savent déjà), qu'on doit de préférence approcher au plus près le flash du sujet pour obtenir un éclairage "doux".

Ce qui implique l'utilisation d'un trépied pour déporter chaque flash -- ou d'un assistant par flash, qui fera office de trépied intelligent et motorisé :D .

Cette exigence n'est pas compatible avec une utilisation de type Reportage, où la mobilité prime, et où les assistants ne sont pas disponibles ad nutum. En reportage, avec des sujets qui bougent sans arrêt, on est amené à choisir la solution la plus mobile, c'est à dire le flash Cobra monté sur le boitier, et l'exposition en iTTL.

A chaque contexte ses techniques propres.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 24 Jan, 2017, 19:49:28 pm
Je vous remercie tous énormément pour vos commentaires!
Je vais bien soupeser tous ça et faire mon choix d'équipement. Il est certain que la versatilité du cobra est très intéressante et à un coût très contenu.
Mais il est certain que mon utilisation de plusieurs flash sera principalement pour du studio. Donc il vaut peut être mieux prévoir un investissement un peu plus grand et s'orienter vers du flash de studio.
Mais sans arriver sur du bowens ou encore prophoto , avez vous des avis sur les kits d'illuminations d'entré de gamme que nous pouvons trouver sur Amazon...
Merci encore!  :)
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 24 Jan, 2017, 22:10:52 pm
Regarde sur ces fils de discussion :

- http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=111460.0

- http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=126297.0

Ils sont longs, mais ce sont des mines d'informations. Le temps passé à les lire n'est pas du temps perdu.

Sans aller sur du matériel Prophoto, très pro mais très cher, tu as des têtes-flash de studio, par exemple chez Godox, très accessibles en prix, fonctionnant sur secteur ou sur batterie autonome. Ceux qui fonctionnent sur batterie sont naturellement plus chers, mais ils peuvent être utilisés n'importe où, sans dépendre d'une prise de courant à proximité. 

Plus généralement, vise plutôt des produits :

- avec une puissance de 300/400 Joule (300/400 W/s), ou plus. On peut aussi choisir un kit composé de 1x400J + 1x200J, mais le différentiel de prix avec un ensemble 2x400J n'est pas significatif ;
- avec une plage de réglage aussi fine et aussi étendue que possible : au minimum un réglage par pas de 1/3 ou de 1/10 d'IL, et sur 5 à 7 IL, c'est à dire une puissance pouvant être réduite à 1/32 ou 1/128 ;
- qui propose également un système de déclenchement radio avec réglage à distance ;
- et en monture Bowens, de très loin la plus répandue, avec des modeleurs de lumière également très accessibles en prix.

L'inconvénient des flashes Cobra, c'est leur puissance relativement faible. Ils conviennent parfaitement pour certains modeleurs : parapluie, softbox petite ou moyenne, mais ils n'assurent plus dans d'autres contextes. Sinon, ils répondent aux autres éléments du cahier des charges : plage de réglage, déclenchement radio, et monture Bowens via la rotule adaptée.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 25 Jan, 2017, 09:57:05 am
Encore Merci!
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 26 Fév, 2017, 17:56:32 pm
Je sais ça fait un moment que je ne suis pas revenu depuis un moment vous donner des nouvelles et je m'en excuse. Je suis littéralement débordé par le travail. Mon objectif se confirme : monter un studio photo composé de 3 flashs. Les marques tels que bowens son très bien mais honereuse. Que pensez vous des marques tels que godox? Cela vaut il le coup d'investir dans de tels marques? Sont ils réellement fiable? Merci d'avance pour vos remarques toujours bien utiles!
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 26 Fév, 2017, 22:18:01 pm
Nous sommes plusieurs, membres de NP,  à utiliser des têtes de studio Godox.

En ce qui me concerne, aucun problème de fiabilité pour le moment.

N'ayant pas le (long) recul nécessaire, je ne peux pas garantir que ces flashes fonctionneront toujours dans 20 ou 30 ans, et à défaut que les pièces de rechange seront toujours disponibles.

Mais le différentiel de prix justifie largement (à mon avis) de prendre le risque d'une durée de vie plus courte.

D'autant qu'il faut aussi compter avec les évolutions technologiques, difficiles à anticiper. Aussi bien, dans 5 ou 10 ans, tout le monde ne jurera que par l'éclairage LED, ou une autre technologie qui n'existe pas encore au stade industriel.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 27 Fév, 2017, 13:58:11 pm
Salut,
Merci bcp pour ton retour.
Il est vrai que la différence de prix est énorme. Je suis tenté de prendre un kit de 3 flashes Godox DS300 avec les soft boxes qui vont bien. Le tout reste à un prix très attractifs. Mais je ne sais pas du tout si les 300Watts sont suffisant, ou s’il faut gratter les fonds de tiroir et s'orienter plutôt vers des kits tels que 3x flashes Godox QT600 II.
Dans un premier temps je ne vais pas avoir un studio très grand, voir même petit... Mais je compte bien agrandir dans le futur.
Qu'en dites-vous?
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 27 Fév, 2017, 14:37:37 pm
Tu peux déjà commencer avec 1 ou 2 flashes, et acheter des unités supplémentaires plus tard, si tu en as besoin.

Dans un petit local, il sera difficile d'utiliser rationnellement 3 flashes en même temps.

La puissance dépend de la surface à éclairer et des modeleurs utilisés.

300 W pour du portrait tête-épaule  avec un parapluie ou une softbox devraient suffire. Mais si tu veux anticiper l'avenir, tu peux peut-être envisager par exemple un flash de 600 W et un autre de 400 ou 300 W.

La série QT II est le haut de gamme actuel chez Godox, avec déclencheur sans fil intégré, HSS, ventilation et réglage de puissance de 1/1 à 1/128. La série DE est plutôt l'entrée de gamme. Entre les deux, il y a les gammes SK, QS, etc.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 27 Fév, 2017, 15:18:12 pm
OK,
Encore merci pour tes conseils.
Donc si je comprends bien, des flashes de 300 watts seraient un peu légers pour faire des photos de plein pied? Donc oui si c'est le cas il vaut mieux que je vise plus haut... Mais peut être dans des gammes intermédiaires...
Cependant les 3 Flashs me semblent assez indispensable, pour avoir deux éclairages sur le model et un dédié pour illuminer le fond.
Merci.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: majthib le 27 Fév, 2017, 17:39:44 pm
Je réagis car moi aussi souhaite m'équiper de flashs de studio. J'aurais deux questions :
1.Concernant la puissance la plus faible du flash (ex : 1/128), Est-ce que cette info est fiable en ce qui concerne les flash Godox ? Je demande ça car sur mes cobras Yongnuo, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune différence réelle entre 1/128 et 1/64 voire 1/32. Il faudrait que je vérifie ça très précisément pour le 1/32 mais entre 1/128 et 1/64 je suis sur à 99% que c'est pareil.

2.En ce qui concerne la puissance maxi, je comprends que si on veut faire de la prise de vue au soleil et en HSS il faut est conseillé de taper sur du 600 joules.
Pour du studio, si on prends des conditions un peu difficiles, par exemple éclairer un modèle en pied avec une softbox ou utiliser un grand bol beauté avec une grille nid d'abeille, il faut quoi comme puissance ?
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: olivier-r le 27 Fév, 2017, 19:29:30 pm
Tes questions sont très pertinentes et je suis preneur des réponses ;)
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Pierre le 27 Fév, 2017, 19:54:07 pm
Là aussi ça va dépendre de la taille du modeleur. Un modeleur de 100 cm n'as pas les mêmes besoin qu'un modeleur de 150 cm de diamètre. A priori pour une lumière principale, je crois qu'on l'a déjà dit 400 c'est presque un minimum.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: majthib le 27 Fév, 2017, 21:13:15 pm
Merci.
En fait pour les cobras je viens de refaire un essai, quand le flash est nu il y a bien une difference entre 1/128 et 1/64, mais pas avec une softbox.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 27 Fév, 2017, 23:11:10 pm
Cependant les 3 Flashs me semblent assez indispensable, pour avoir deux éclairages sur le model et un dédié pour illuminer le fond.

Tu as raison sur le principe : Deux flashes pour le sujet, un ou deux flashes pour le fond, et un cinquième en "douche", au dessus du modèle.

Ce sont des éclairages très élaborés, difficiles à régler, et  qui impliquent aussi de disposer d'une grande pièce, pour pouvoir réellement séparer l'éclairage du sujet de celui du fond, et d'un plafond assez haut pour la "rim light".

Si ton sujet est proche du fond, disons à moins de 2 ou 3 mètres pour fixer les idées, les éclairages principaux vont largement "baver" sur le fond, et l'éclairage du fond va aussi rebondir visiblement sur le dos du modèle. Ça va être très difficile à gérer.

En gros, il faudrait idéalement une profondeur de 5 à 6 mètres, 3 mètres derrière le modèle, et aussi 3 mètres devant, pour l'espace nécessaire au  photographe, donc un local d'environ 25 à 30 m². Je crois comprendre que ton local est beaucoup plus petit.
Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: Weepbitterly le 27 Fév, 2017, 23:37:57 pm

Pour du studio, si on prends des conditions un peu difficiles, par exemple éclairer un modèle en pied avec une softbox ou utiliser un grand bol beauté avec une grille nid d'abeille, il faut quoi comme puissance ?

Pour un bol beauté avec nid d'abeille à grille étroite, il faut beaucoup de puissance. Un 400J est, je pense, un minimum, à condition encore que le flash soit suffisamment proche du sujet.

Pour donner une idée, un comparatif de divers modeleurs, fait avec un flash de 600J (Godox RS 600P) ici : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=131942.0

Titre: Conseil Flash avec trépieds.
Posté par: majthib le 28 Fév, 2017, 00:22:53 am
Intéressant ce lien, merci.
Donc si je ne veux pas être restreint par la suite j'ai intérêt à prendre du 600j voire plus...