Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Trépieds, sacs, accessoires photo => Discussion démarrée par: karlito le 03 Jan, 2017, 21:44:43 pm

Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: karlito le 03 Jan, 2017, 21:44:43 pm
Bonjour à tous.

Je me lance dans la recherche d'un filtre gris pour faire des pose longues.
Ayant déjà eu un filtre gris variable de ND8 à ND400 en 52mm, je souhaite la même chose voire mieux (ND1000) pour mon nouvel objectif en 82mm.

Par contre c'est un peu le fouillis les référence chez Hoya et B+W, je me tourne donc vers vous pour quelques conseils.

Ma première question est : Est-ce qu'il existe bien un filtre gris variable pour 82mm ? Si oui, variable de combien ND ?

J'ai pu trouvé cette référence : le Haida PROII-S MC allant de ND9 à ND1000, mais il n'est plus disponibles. Quel dommage !!!

Edit 1 :

J'ai passé la soirée à faire des recherches, j'ai trouvé 6 marques faisant un filtre à densité neutre variable. Du moins - chère au + chère :

- STARBLITZ - FILTRE ND VARIABLE - ND2-400 - 79€
- KENKO - FILTRE POLARISANT FADER - ND3-ND400 - 109€
- Cokin - FILTRE PURE HARMONIE SUPER SLIM ND-X - ND2 à ND400 - 132€
- HOYA - FILTRE GRIS NEUTRE VARIABLE D82 MM - ND3 à ND400- 139€
- RODENSTOCK - FILTRE NEUTRE VARIABLE ND VARIO D82MM - ND2 - ND600 - 182€
- B+W - FILTRE NEUTRE VARIABLE MRC NANO D82MM - ND2 à ND32-- 208€

Le seul qui sort du lot c'est le Rodenstock qui couvre de ND2 à ND600 sinon les autres ne dépassent pas ND400.
Je vais encore étudier le sujet, mais je suis preneur de tout conseils de la communauté dans le choix d'un filtre gris variable en 82mm

Merci à vous par avance.

Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: Poivfm le 04 Jan, 2017, 00:09:36 am
Bonsoir ! Je n'ai pas d'avis sur tous ces filtres, mais pour avoir un variable 4/400 77mm Cokin, je trouve cela assez moyen, en raw la colorimétrie ne me dérange pas, mais l'effet "de croix" dès que je veux assombrir est ennuyeux; depuis que j'ai un ND1000 c'est autrement mieux. Bien sûr tout dépend de l'utilisation, mais si tu veux aller plus loin dans la fermeture un "fixe" c'est quand même plus efficace.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: emvri le 04 Jan, 2017, 09:57:09 am
Même remarque, les filtres ND variables n'ont pas très bonne presse à cause de l'effet en croix, mais bon si tu en as déjà eu un et que tu en es satisfait...

Avec un diamètre aussi élevé, je privilégierais beaucoup plus un porte-filtre avec un filtre ND carré (non variable donc), solution beaucoup plus qualitative (pas de risque d'effet en croix), évolutive (possibilité de l'associer avec un dégradé) et adaptable sur n'importe quel diamètre d'objectif via une bague adaptation adéquate.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: domenge le 05 Jan, 2017, 09:06:32 am
sur les ND variables la croix apparait lorsqu'on est hors de la plage d'utilisation du filtre,voir les graduations....
je t'encourage a acheter un filtre ND variable plus grand que 52 mm et d'acheter un jeu de bagues réductrices qui te permettront de l'utiliser sur d'autres objectifs.
un Haida en 77 mm par exemple https://www.amazon.fr/Nouveau-Densit%C3%A9-Variable-ND2-ND400-nouvelle/dp/B009MBM704/ref=sr_1_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1483603927&sr=1-1&keywords=HAIDA+VARIABLE

ou pour du très qualitatif un TIFFEN https://www.amazon.fr/Tiffen-77VND-Filtre-neutre-variable/dp/B004Z55VP0
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: stratojs le 05 Jan, 2017, 11:05:16 am
sur les ND variables la croix apparait lorsqu'on est hors de la plage d'utilisation du filtre, voir les graduations....

C'est tout à fait exact. Mais il reste le problème du temps de pose, difficile à déterminer, car on ne sait jamais exactement à quelle densité se trouve le filtre.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: Cynik le 05 Jan, 2017, 11:15:45 am
Et puis quand on commence à faire un usage régulier des filtres, notamment en paysage, tôt où tard, on en vient à acheter des filtres dégradés. Et là, les filtres vissant n'ont aucun intérêt, on rachète tout en carré, et on regrette l'argent dépensé dans des filtres qui ne nous serviront plus.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: karlito le 05 Jan, 2017, 11:34:19 am
Merci à tous pour vos retour, merci également à domenge pour ce retour, tu m'encourage vraiment dans l'achat de ce type de filtre.

Je vais jeter un oeil sur le Haida et le comparer aux autres de la liste.

Ma seule crainte, c'est que ND400 ne soit pas suffisant. Je regrette que le Haida  allant de ND9 à ND1000 ne soit plus disponible.

Je vous ferais part de mon choix prochainement en attendant je reste ouvert aux conseils.

Merci encore.

Edit :

Il y a t-il des défaut particulier avec les filtres à densité neutre variable allant jusqu'à ND1000 ? Car les seuls référence que je trouve ne sont plus disponibles. Tel que le Haida allant de ND9 à ND1000 ou encore le Light Craft Rapid ND.
Les seuls référence dispo s'arrêtent à ND400. C'est peut être suffisant ?
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: stratojs le 05 Jan, 2017, 12:15:19 pm
... comme Domenge l'a écrit, on ne peut pas utiliser les ND variables aux deux extrêmes si on veut éviter la croix.
Il faut donc choisir un range supérieur à celui nécessité.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: karlito le 05 Jan, 2017, 23:18:03 pm
Je me résigne finalement au filtre variable suite à vos retours.

Je penche pour la solution suivante : un ensemble de filtres à densité différente à savoir ND8x, ND64x, ND1000x. Ils sont combinables pour offrir d'avantage de possibilités.

https://www.amazon.fr/Nouveau-multicouches-conteneur-dispositif-protection/dp/B00BAC7DEI/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8

Pour 144€ c'est qui me semble le plus complet et abordable avec un bon rapport qualité/prix.

Je n'opte pas pour le système de porte filtre pour plusieurs raisons qui me sont personnel (Pas de pare-soleil montable par-dessus, prix, aspect bricolage)

Je suis ouvert une nouvelle fois à vos conseils et vos avis, notamment sur la solution pour laquelle j'opte.

Merci à vous.
Merci pour vos retour.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: emvri le 06 Jan, 2017, 00:40:18 am
Je n'opte pas pour le système de porte filtre pour plusieurs raisons qui me sont personnel (Pas de pare-soleil montable par-dessus, prix, aspect bricolage)
Ok pour le problème du pare-soleil qui est effectivement problématique par forte lumière latérale.

Ok pour le prix. Mais si tu veux vraiment que ça ne coûte rien, le plus simple reste de faire des poses longues à l'heure bleue sans le moindre filtre ND. Pour moi, c'est de très loin le moment le plus intéressant pour faire des poses que je qualifie de "naturellement longues".
Tu te rendras vite compte que l'usage des filtres ND devient vite lassant, et que les filtres les plus intéressants ne sont pas les filtres ND mais les dégradés.

En ce qui concerne "l'aspect bricolage", tu peux développer ? Bien au contraire c'est le dispositif le plus pratique pour combiner les filtres et aussi le plus rapide pour enchainer poses longues et poses "normales".
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: stratojs le 06 Jan, 2017, 08:57:00 am
... quant au pare-soleil, le plus simple et gratuit reste un morceau de carton peint en noir, tenu à la main, ou fixé au trépied avec un bras magique.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: karlito le 06 Jan, 2017, 09:49:32 am
Merci emvri pour ton retour. Concernant l'heure bleu, je viens d'en apprendre plus à ce sujet, je t'en remercie.

Concernant le porte filtres, je ne me sent pas à l'aise dans cette idées. Ayant déjà eu un filtre ND vissant, je souhaite rester sur cette techno là.

Je change d'avis comme de chemises vous allez dire m'enfin, j'étudie toutes les possibilités.

Au final , je pense que ND400 et ND1000 sont les filtre ND les plus utilisé donc je pense me prendre un ND400 et un ND1000 de la marque Haida Je m'en tire pour 120€ avec les deux filtres que voici :

- https://goo.gl/jebNAh - ND1000
- https://goo.gl/7z5Guc - ND400

Qu'en pensez vous ?
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: emvri le 06 Jan, 2017, 10:33:24 am
J'en pense que tu les revendras car :

- il est ridicule d'acheter un ND 400 et un ND 1000, ce sont en pratique 2 filtres beaucoup trop proches

- tu ne résous pas la problématique essentielle de l'exposition ciel/ premier-plan

- tôt ou tard tu voudras l'utiliser sur un autre diamètre d’objectif

- un filtre ND haute densité ne peut s'employer qu'en pleine journée, c'est à dire aux moments où la lumière est la moins intéressante

- les effets de lissage excessifs deviennent vite lassants et qu'il est important de conserver de la "matière"

Deux exemples pour illustrer :

ici l'absence de filtre ND permet de conserver le mouvement de l'eau, mais le dégradé est indispensable pour équilibrer l'exposition

(https://c3.staticflickr.com/8/7516/15801686650_89f9379100_c.jpg) (https://flic.kr/p/q5kLVh)

ici poses de 15 secondes à l'heure bleue, un filtre ND aurait été parfaitement inutile
(https://c6.staticflickr.com/8/7301/27870942205_42bd4a47d3_b.jpg) (https://flic.kr/p/JsRS7i)


Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: karlito le 06 Jan, 2017, 11:52:54 am
Merci à nouveau emvri pour ce retour.

Cela me remet clairement en question. Je vais prendre le temps d'y réfléchir et peut-être envisager effectivement l'utilisation d'un porte filtre.

J'avoue ne pas être très facile à convaincre sur ce sujet, mais je pense qu'il est nécessaire de me remettre en question.

Je reviendrais vers vous dès que j'aurais avancé dans mes recherches.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: emvri le 06 Jan, 2017, 15:26:27 pm
Dernier argument : les filtres ND vissants haute densité ont tendance à produire plus de vignetage, avec parfois des images de cercles concentriques très disgracieuses et quasi impossibles à éliminer en UGA, du fait de leur épaisseur et de leur opacité.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: domenge le 06 Jan, 2017, 17:29:48 pm
C'est tout à fait exact. Mais il reste le problème du temps de pose, difficile à déterminer, car on ne sait jamais exactement à quelle densité se trouve le filtre.

il faut étalonner les graduations , l'abaque fournie n’étant pas toujours très juste.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: domenge le 06 Jan, 2017, 17:36:49 pm
... comme Domenge l'a écrit, on ne peut pas utiliser les ND variables aux deux extrêmes si on veut éviter la croix.
Il faut donc choisir un range supérieur à celui nécessité.
je n'ai pas écrit cela , j'ai écrit que la croix apparait dès lors que l'on utilise le filtre variable hors de sa plage d'utilisation qui correspond à la partie graduée du filtre ....en dehors croix assurée
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: karlito le 17 Jan, 2017, 10:56:30 am
Bonjour à nouveau la communauté !

Je vous souhaite la bonne années évidement etc...

Je reviens vers vous toujours au même sujet du choix d'un filtre gris neutre pour mon grand angle Sigma 10-20 F3.5

J'ai pu lire qu'avec les portes filtres, il y avais du vignetage sur le grand angle. Notamment de 10mm à 15mm.

Et j'ai bien l'impression que le prix des porte filtres spécial grand angle sont hors de prix.

Quelqu'un à un retour d'expérience à ce sujet ?

Merci par avance.

Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: emvri le 17 Jan, 2017, 15:23:22 pm
Tout cela me semble bien confus.

Que ce soit avec un filtre ND carré ou vissant, il peut y avoir du vignetage en UGA car sur les bords la lumière traverse une plus grande épaisseur de filtre.
Mais les effets de vignetage les plus marqués, je les ai observés avec des filtres ND vissants (B+W 110).
Avec un porte-filtre, tu peux aussi évidemment provoquer du vignetage si tu empiles les filtres.

Il n'existe pas de porte-filtre "spécial grand angle", hormis les modèles géants pour les objectifs à lentille bombée (14-24...).
Il existe en revanche des bagues d'adaptation "grand angle" dont le tarif n'a rien de prohibitif.
Titre: Filtre gris neutre variable 82mm
Posté par: karlito le 05 Fév, 2017, 01:15:06 am
Retour d'expérience suite à l'achat d'un kit de filtre GRIS circulaire HAIDA ND8 ND64 et ND1000.

Et bien je ne suis pas déçu. Les trois filtres sont complémentaire et très pratique d'usage. Ils s'empile et se range facilement.

Le seul regret c'est de ne pas avoir acheter de filtres gris circulaire plus tôt.

Voici le type de photo que j'ai faite récemment : https://www.flickr.com/photos/101961522@N04/shares/B2v141

Merci en tout cas pour vos retours.