Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: steph2512 le 26 Déc, 2016, 00:42:20 am
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Bonjour,
Nouveau sur le forum, je viens vers vous avec un soucis qui m'arrive depuis quelques jours ... en pause longue seulement.
Des pixels de couleurs apparaissent sur toute la photo, beaucoup dans les coins et sur cet échantillon c'est flagrant ( iso100, 505sec, f/4, D750, LeeND15+ Lee CPL + ND9GS)
ce qui nous fait un ND16 2/3, super quand très lumineux et que je veux faire une pause très longue. le ND10 ne me suffisait pas la plupart du temps les pauses n'étant pas assez longues.
Ces pixels augmentent en nombre avec le temps de pause et plus flagrant sur les zones unies ou sombres.
Je viens de vérifier chaque photos que j'ai faite et le phénomène va en s’aggravant il semblerait.
des photos en temps de pause "normal" prise après cette dernière ne montrent aucun défaut ...
Sachant que je viens d’acquérir le Lee super stopper ce sont donc mes premières pause très longues. rarement plus d'une minute avant.
Est ce que le phénomène est normale ?
Est ce le capteur qui chauffe ?
Est ce un défaut du capteur tout de même ?
Merci d'avance pour les réponses ...
Je vais refaire des essais dans différentes conditions pour essauyer d'isoler le phénomène plus précisément.
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C'est ce qu'on appelle du bruit de pose longue, et c'est effectivement lié à la chauffe de l'électronique embarquée.
Certains modèles de boitiers sont plus affectés que d'autres, selon la technologie utilisée et son agencement. Malheureusement, ce point n'est absolument jamais testé par les labos et magazines spécialisés, et je n'ai jamais trouvé le moindre comparatif.
Tu as sur ton boitier une option qui se nomme "réduction du bruit de pose longue" ou quelque chose du genre (à ne pas confondre avec la réduction du bruit iso) qu'il faut absolument activer quand tu dépasses 1 minute de pose - perso, je l'active dès 30 secondes. Le boitier fait alors un dark: il prend une seconde image avec exactement les mêmes paramètres, mais sans ouvrir l'obturateur, de manière à photographier uniquement le bruit, qu'il va ensuite soustraire à l'image.
Ce n'est pas miraculeux, mais ça améliore grandement les choses. Par contre, l'appareil devient inopérant pendant toute la durée de l'opération. Pour une pose de 5 minutes, ton boitier doit rester immobile pendant 10 minutes.
Tu peux aussi faire ton dark toi-même, mais c'est plus compliqué et pas forcément plus efficace.
Ce bruit ne se traite malheureusement pas en post-prod, car il est étroitement lié aux conditions environnantes: température, humidité, etc... en plus des paramètres de prise de vue.
Il faut également veiller à avoir une exposition parfaite dès la prise de vue, surtout au niveau des ombres, car la moindre correction fera exploser le niveau de bruit bien plus que sur une pose "normale".
Une autre solution consiste à se mettre à l'argentique, qui n'est pas affecté par ce problème...
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Parfait, rien à rajouter. :D
On en a parlé ici : http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=132994.msg1256331#msg1256331
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Bonjour =) Juste pour compliquer : en argentique et pour les pauses longues, les pellicules sont affectées par l'effet "Schwartzchild" ! ;D :lol:
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Pour faire une pause tout est bon, j'utilise un hamac :)
Pour la pose longue par contre, plus complexe mais il y a un dossier sur le site (aussi) ...
http://www.nikonpassion.com/la-pose-longue-en-photo-numerique-dossier/
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Et un tuto vidéo sur la technique de l'open flash :
http://www.nikonpassion.com/technique-open-flash-exemple-comment-pourquoi/
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@ Steph : pour avoir moins de bruit au lieu de cumuler les filtres tu as une autre méthode bien expliquée ici en Anglais :
https://www.youtube.com/watch?v=b3m9k76uf5k
Bien sûr tu peux cumuler filtre + cette méthode, pour faire des poses très longues.
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Bonjour =) Juste pour compliquer : en argentique et pour les pauses longues, les pellicules sont affectées par l'effet "Schwartzchild" ! ;D :lol:
Certes, aucune technologie n'est parfaite. Mais pour la propreté, l'argentique garde encore un avantage dans ce cas de figure très précis. ;)
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Rebonjour, Merci pour les réponses,
Pour le dark l’intègre t'il directement au RAW ? ou si on veut utiliser le RAW il faut faire son Dark soit même et le faire en post traitement ?
Il faut que j'essaye ça effectivement vu le bruit numérique que j'ai ... ça ne me parait pas normal d'en avoir autant tout de même
pour la technique de pause longue sans filtre, j'utilise des filtres pour avoir l'effet directement a la prose de vue, je préfère passer plus de temps dehors devant mon objectif plutôt que de le passer devant mon PC.
Je vais m’intéresser de plus près a la pose longue open flash, cela m'a l'air pas mal a essayer comme technique.
Merci a tous et a bientôt sur le forum.
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Le dark est intégré au Raw, l'image obtenue est exploitable directement.
Pour le niveau de bruit, crois en mon expérience, il est parfaitement normal et même raisonnable, compte tenu de ton temps de pose. Je n'ai jamais dépassé les 5 minutes de pose (350 secondes) avec deux boitiers différents (un CCD 10Mpx format Dx, et un CMOS 24Mpx format Fx) et j'ai déjà eu bien plus bruité que ça.
De plus, comme toujours, un visionnage à 100% sur écran d'ordi est toujours moins flatteur qu'un visionnage plein écran, et encore moins qu'un tirage papier.
Petit exemple d'une photo et un crop de celle-ci.
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Aahh le dark est intégré ça c'est une bonne nouvelle .
Il est sur que des temps de pause aussi long sont l'extrème limite, mais j'ai été étonné de voir autant de bruit sur des capteurs de derniere génération ... il devrait effectivement faire un comparatif concernant ce genre de soucis lié aux capteurs. bref il faut faire avec ...
c'est sur que ce bruit se voir essentiellement en zoom 100% de l'image, sur un tirage il faut que je vois ce que ça donne pour relativiser la chose ;)
Merci en tout cas pour la précision.
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C'est ce qu'on appelle du bruit de pose longue, et c'est effectivement lié à la chauffe de l'électronique embarquée.
Certains modèles de boitiers sont plus affectés que d'autres, selon la technologie utilisée et son agencement. Malheureusement, ce point n'est absolument jamais testé par les labos et magazines spécialisés, et je n'ai jamais trouvé le moindre comparatif.
Tu as sur ton boitier une option qui se nomme "réduction du bruit de pose longue" ou quelque chose du genre (à ne pas confondre avec la réduction du bruit iso) qu'il faut absolument activer quand tu dépasses 1 minute de pose - perso, je l'active dès 30 secondes. Le boitier fait alors un dark: il prend une seconde image avec exactement les mêmes paramètres, mais sans ouvrir l'obturateur, de manière à photographier uniquement le bruit, qu'il va ensuite soustraire à l'image.
Ce n'est pas miraculeux, mais ça améliore grandement les choses. Par contre, l'appareil devient inopérant pendant toute la durée de l'opération. Pour une pose de 5 minutes, ton boitier doit rester immobile pendant 10 minutes.
Tu peux aussi faire ton dark toi-même, mais c'est plus compliqué et pas forcément plus efficace.
Ce bruit ne se traite malheureusement pas en post-prod, car il est étroitement lié aux conditions environnantes: température, humidité, etc... en plus des paramètres de prise de vue.
Il faut également veiller à avoir une exposition parfaite dès la prise de vue, surtout au niveau des ombres, car la moindre correction fera exploser le niveau de bruit bien plus que sur une pose "normale".
Une autre solution consiste à se mettre à l'argentique, qui n'est pas affecté par ce problème...
Bonjour, avec mon 4/3, 20Mp, dès 6/7 secondes il y a du bruit très prononcé. La photo est inexploitable. Vous évoquez le besoin d’activer la réduction du bruit au-delà de 30sec. Est-ce normal ?
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Bonjour, avec mon 4/3, 20Mp, dès 6/7 secondes il y a du bruit très prononcé. La photo est inexploitable. Vous évoquez le besoin d’activer la réduction du bruit au-delà de 30sec. Est-ce normal ?
Bonjour,
Du bruit ? De chauffe ou du bruit ISO ?
Un exemple de photo serait plus parlant.
Pour le bruit de chauffe du capteur, c'est normal d'activer le dark (la réduction du bruit de chauffe) dès quelques secondes de pose.
L'électronique, ça chauffe quand ça fonctionne, il n'y a pas grand chose à faire pour éviter cela.
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Bonjour, avec mon 4/3, 20Mp, dès 6/7 secondes il y a du bruit très prononcé. La photo est inexploitable. Vous évoquez le besoin d’activer la réduction du bruit au-delà de 30sec. Est-ce normal ?
oui, il faut activer la réduction de bruit "pose longue"
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Bonjour,
J'avais posé une question il y a déjà plusieurs mois, et je n'avais jamais reçu de réponse. Je profite donc de ce topic, pour la reposer.
Comme le capteur chauffe et génère du bruit en pose longue, qu'en est-il quand nous sommes en Live View? Le capteur est bien (si je ne me trompe pas) sollicité?
Merci de vos retours
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Le mode live-view est très différent du mode photo car en fait c'est un mode vidéo basse qualité.
Tout d'abord le capteur n'est pas exposé en permanence. l'appareil capture 30 ou 60 trames par seconde et chaque trame est exposée au maximum 1/30s et souvent beaucoup plus brièvement, 1/1000s ou encore moins en fonction de la lumière disponible.
De plus tous les pixels de l'image ne sont pas nécessairement lus à chaque trame, puisque l'image affichée ne fait au mieux que 2MP.
Ceci explique pourquoi le capteur ne chauffe quasiment pas en mode Live-view.
Le mode vidéo 4K est plus exigeant et certains boîtiers peuvent chauffer un peu trop si on les utilise en continu pendant plus de trente minutes.
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Merci de ton retour Tonton-Bruno,
J'imaginais bien quelque chose dans un principe plus ou moins similaire, mais sans certitude.
En vidéo, cela me fait penser au Canon R5, qui peut surchauffer quand il film en 8K.
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Le fait est qu'en mode live-view, le boîtier ne fait pas de dark, même lorsque la réduction de bruit pose longue est activée.