Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: rathus22 le 10 Nov, 2016, 15:07:24 pm
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Bonjour,
Ce n'est peut-être pas la bonne rubrique pour ce post, mais je n'ai pas trouver de meilleure.
J'ai pas mal de pratique du 24x36 et je me suis décidé de franchir le pas pour du MF et la photo en N&B.
D'un point de vue pratique, je n'ai pas d’expérience dans ce domaine et la différences de prix entre les boitiers me laisse dubitatif.
Je ne veux par me ruiner dans un boitier et je ne veux pas non plus me trouver limité dans un boitier premier prix.
Merci par avance de vos conseils
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Bonjour,
Il faudrait déjà définir quel format vous voulez en MF
4,5x6 6x6 - 6x7 6x9 ?
Quel genre de boitier ? objectif fixe, interchangeable ?
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Il faut en premier définir l'activité envisagée, paysage, portrait, studio, illustration, streetphoto? A chaque utilisation correspond un outil adapté.
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Bonjour,
L'utilisation serait plus pour le portrait mais pas exclusivement.
Déjà, le 4,5*6 serait un bon début, la surface est déjà 3 fois plus grande que le 24*36.
Je pense aussi que ce sera plus maniable.
Demain, je passe au salon de la photo porte de Versailles il y a des stands argentiques. Je vais essayer de glaner quelques infos.
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Les MF les plus maniables sont les 6x6 TLR, Rolleiflex, Yashica Mat 124, Minolta Autocord, etc. Ils sont légers, faciles d'emploi, on peut utiliser le format carré,
ou prévoir un cadrage rectangulaire à la prise de vue, une sorte de crop sur négatif!
La contrepartie de leur légèreté est d'avoir un objectif fixe, excepté les Mamiya C220 et C330, mais avec lesquels on perd l'avantage de la compacité et légèreté, ainsi que de la discrétion.
Les 4,5x6 sont plus encombrants, mais offrent d'autres avantages, optiques interchangeables, attention cependant, certains 4,5x6 n'ont pas de dos rotatif,
et par conséquent on est toujours en format paysage, peu appréciable pour du portrait.
De toute façon, mon avis est qu'il faut bien réfléchir à l'utilisation, se renseigner, beaucoup lire, afin d'avoir le maximum d'éléments permettant de faire un choix raisonné. Le marché de l'occasion regorge d'opportunités, il faudra aussi définir un budget.
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Merci pour cette réponse
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Bonjour,
Un boîtier Hasselblad 500CM équipé d'un 80 mm, et si possible avec 1 dos A12 en plus, est un excellent outil en 6x6.
Cordialement.
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Et ca reste relativement maniable un blad en plus.
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Bonjour a tous,
Super sujet car je viens de récupérer un Zenza Bronica SQ-a + 80mm f2.8 Zenzanon-s pour....pas cher du tout :) Je voudrais essayer un peu.
Je suis preneur de toute information sur cet appareil car finalement je n'en trouve pas des masses surtout sur la qualité des optiques. Ayant un viseur par le dessus standard je dois faire avec une cellule a main, il semble cependant y avoir quelques dysfonctionnement car je n'arrive pas a détacher le dos et il peut se déclencher avec la plaque "cache" metal dedans.
A terme je voudrais faire des photos sympa de tatouages seulement je ne sais pas trop quoi utiliser comme pellicule.
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... Les Nikkor des premiers Bronica étaient excellents, les Zenzanon ne semblent pas démériter d'après certains.
Quelques infos:
http://www.dirapon.be/bronica_sq.htm
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Bonjour,
NikonPhil a écrit :
"...Et ca reste relativement maniable un blad en plus..."
En effet un 500 CM est très maniable et ergonomiquement remarquable, boîtier très sur (qualité suédoise), optiques Carl Zeiss (qualité allemande), dos amovibles variés, innombrables accessoires, etc.
...Merci oncle Victor.
Cordialement.
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Mouais....
Les 500 CM sont quand même archaïque avec des problèmes de planéité du film. En plus de nombreux exemplaires sont rincés et vendu à des sommes souvent sur-évalué. Je ne dis pas que ce sont de mauvais boitier, mais il existe d'autres alternatives moins onéreuse et plus pratique.
-Un bronica ETRSI en 4,5 x 6. Appareil fiable et avec la mesure de lumière avec le prisme cellule. Simple rapide et efficace, les optiques sont excellente et ça tourne comme une horloge.
- Mamiya RZ ou RB 67. Format 6 x 7. Dos rotatif, cellule avec le viseur prisme. cellule sur le RZ pro. Un bonheur. Le RB est tout mécanique fonctionne à toutes les vitesses sans pile.
Voilà deux exemple parmi tant d'autre. On trouve ses appareils pour 250e avec optiques, viseur et dos en parfait état.
A mon avis il faut que tu essaie les deux grande famille (double objo et mono objo) pour te faire une idée de se qui te plait le plus déjà.
Je ne sais pas de quelle région tu es, mais si tu es vers Lyon un petit essais est possible.
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Au risque de paraître gaga, je me répète, rien ne sert de parler d'appareils avant de déterminer le travail à effectuer ainsi que les conditions dans lesquelles on le fera.
Dans tous les cas le marché de l'occasion présente un tel choix, que rien ne serte de courir!
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Bonjour,
Je ne suis par sur Lyon mais en région parisienne.
Merci pour la proposition.
J'ai vu le mamyia C220 mais c'est vrai que les modèles ci-dessus peuvent être intéressants.
Je ne cherche pas le côté vintage mais un boitier correct à un prix abordable.
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Dans ce cas, un Yashica Mat est un des plus abordables et plus légers.
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Ou le bronica etrsi en mono objo. C'est léger et transportable. Sinon effectivement le yashica est une option sérieuse. Mais attention à vérifier sont état de fonctionnement avant.
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Bonjour,
Blopinou a écrit :
"...Les 500 CM sont quand même archaïque avec des problèmes de planéité du film..."
Allons bon, j'ai utilisé professionnellement, puis après en amateur, un 500 CM depuis 1974 ; c'est dire le nombres de prises de vue faites avec ce boîtier.
Eh bien, je n'ai jamais, - je dis bien jamais - constaté de soucis liés à des problèmes de planéité du film, même lorsque j'utilisais professionnellement ce boîtier sur statif pour de la repro de documents techniques pour la photogravure.
Cordialement.
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Problème constaté sur mon exemplaire.
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Le(s) problème(s) de certains Blad proviennent surtout sur ceux d'occasion ayant un très fort "kilométrage" effectué par des "conducteurs" peu soigneux! ;)
A une époque maintenant bien révolue, on pouvait en trouver en superbe état. J'en ai utilisé trois dont un EL, sans jamais aucun souci quelconque, autre que leur poids.
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Bonjour à tous.
Le MF, ... on arrive vite croire à que le 6x6 est roi. ... et le Blad l'empereur.
Il ne faut pas conseiller cela pour juste "tâter" et essayer le MF. Même si les prix sont abordables eu égard de ce qui se pratiquait il y a des années.
Le carré : il faut s'y faire à remplir ce format! ça plait pas toujours.
Perso, comme Startjos, je trouve qu'un Yaschica mat peut se trouver à très bon prix pour avoir accès au MF. Ca ne fait pas tout, bien évidement puis c'est pas réflex, ni modulable.
Un 4.5x6, oui, c'est plus maniable, mais la différence n'est pas au point d'un 6x6 ( si on tire en carré bien évidement)
un 6x7 ? ( Pentax) : superbe comme matos.
Comme souvent, on prêche pour son chéri : un Fuji 690. Bon 1.5kg quand même, et si on passe au tirage maison, il faut évidement un agrandisseur adapté.
Les marques citées Bronica, Mamiya, Blad, sont évidement toutes bonnes.
Avec ça, Rathus22, le choix est encore plus large, ... et flou.
Cordialement
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Qu'il est beau ce Fuji 6x9 :)
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Un autre moyen très économique pour aborder le MF et se faire une idée: un folding 6x9 des années 50 se trouve pour trois fois rien en vide-grenier.
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Les 4,5x6 sont plus encombrants, mais offrent d'autres avantages, optiques interchangeables, attention cependant, certains 4,5x6 n'ont pas de dos rotatif,
et par conséquent on est toujours en format paysage, peu appréciable pour du portrait.
ça n'est vrai que de certains 4.5x6 mais pas de tous. Mon Fuji 645 Wide n'est pas du tout encombrant, prend des photos de type portrait par défaut mais peut être tourné pour prendre des photos de type paysage.
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Oui c'est marrant les folding! Bon le cadrage est pas super super précis mais on obtiens de très bonne chose pour 20e (voir plus pour certains modèle). Par contre vérifier le soufflet et le diaphragme.
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Bonjour =) et surtout qu'il s'agit bien de "120" car il y a beaucoup de "620" ce qui ne facilite pas la tâche ;D
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Bonjour,
J'utilise du moyen format depuis longtemps.
J'ai commencé avec un Lubitel. Amusant, pas cher, mais peu pratique et peu fiable.
Puis je suis passé au Yashica Mat 124. Et j'ai adoré ! (Encore maintenant je regrette de l'avoir vendu). Discret, léger. Cependant, c'est une focale fixe. Et il y a la parallaxe.
Le Mamiya C330 améliore la donne, car on peut changer le bloc optique, mais reste lourd, a mon avis.
Ensuite j'ai trouvé un Rollei SL66: Un peu comme un Blad, mais avec l'avantage de la bascule de la platine avant. Et des optiques Zeiss aussi. Légèrement plus lourd qu'un Blad, mais sans que ce soit rédhibitoire. Et beaucoup d'accessoires disponibles (comme le Blad d'ailleurs).
Les Mamiya RB et RZ sont très beaux mais très gros et lourds (toujours a mon avis).
J'ai aussi un Bronica ETRS avec viseur et poignée. Il se manipule comme un gros 24x36. Les optiques sont a des prix abordables : un 40mm (équivalent 24mm en 24x36) a 70 euros a Bievres. Mais je l'utilise peu, car je préfère le format carré.
Pour finir, j'utilise aussi un Pentacon Six TL, un peu une copie de Pentax 6x7 mais en format carré. Maniable, pratique, un parc optique large et varié. Et pas cher pour les objectifs russes.
J'ai un peu utilisé le Pentax 67 : un magnifique outil, un peu lourd mais maniable. Et des objectifs a foison. Attention cependant aux modèles vraiment trop usés.
Je dirais pour finir qu'un Yashica Mat 124, ou équivalent, est un bon appareil pour débuter pour pas trop cher.
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Un modèle que j'ai un peu utilisé (mais pas possédé) est le Mamiya 7. Très compact et faisait de très belles images. Je ne sais pas si on en trouve en occasion, j'ai l'impression qu'il n'a jamais été répandu.
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Le problème du mamiya 7 c'est le tarif. Vraiment prohibitif pour une entrée dans le moyen format!
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Un autre moyen très économique pour aborder le MF et se faire une idée: un folding 6x9 des années 50 se trouve pour trois fois rien en vide-grenier.
Je me suis initié au moyen format avec un Moskva (moscou) 5, un folding made in URSS, sorte de copie des Zeiss de la même époque. C'était assez archaïque, et le déclencheur à gauche n'est pas super pratique au début, mais c'était un bon moyen de débuter pour 3 fois rien, et les images sont bluffantes de qualité.
D'ailleurs, j'adore ces vieux trucs soviétiques qui sont de très bonnes machines increvables et ne coutent rien sur ebay. J'ai également commencé l'argentique avec un zorki 1, télémétrique copie du Leica III, puis un Zorki 5, parce que je voulais un grand viseur, un levier d'armement et un rechargement par le dos. Ensuite est venu le Moskva 5, qui permet le 6x9 ou le 6x6 en ajoutant un cache, et enfin une chambre FKD 13x18.
La prochaine étape étant de passer au format 18x24 pour pas cher, je vais surement m'orienter, encore une fois, vers une chambre FKD importée de Russie ou d'Ukraine.
Au delà des appareils, les optiques soviétiques sont souvent excellentes et n'ont rien à envier aux modèles occidentaux de l'époque. En fait, ce sont les mêmes, les soviétiques étant repartis chez eux avec des ingénieurs allemands et des usines après la guerre.
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... certes, certes, mais le contrôle qualité n'était pas tout à fait le même que chez Carl Zeiss! ;)
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Bonjour à tous.
Le MF, ... on arrive vite croire à que le 6x6 est roi. ... et le Blad l'empereur.
Il ne faut pas conseiller cela pour juste "tâter" et essayer le MF. Même si les prix sont abordables eu égard de ce qui se pratiquait il y a des années.
Le carré : il faut s'y faire à remplir ce format! ça plait pas toujours.
Perso, comme Startjos, je trouve qu'un Yaschica mat peut se trouver à très bon prix pour avoir accès au MF. Ca ne fait pas tout, bien évidement puis c'est pas réflex, ni modulable.
Un 4.5x6, oui, c'est plus maniable, mais la différence n'est pas au point d'un 6x6 ( si on tire en carré bien évidement)
un 6x7 ? ( Pentax) : superbe comme matos.
Comme souvent, on prêche pour son chéri : un Fuji 690. Bon 1.5kg quand même, et si on passe au tirage maison, il faut évidement un agrandisseur adapté.
Les marques citées Bronica, Mamiya, Blad, sont évidement toutes bonnes.
Avec ça, Rathus22, le choix est encore plus large, ... et flou.
Cordialement
Bonjour
Un frère jumeau du mien qui me sert trop peu ces derniers temps, avec un inconvénient, objectif fixe, mais un régal en portrait et paysage :)
Ayant utilisé en Blad pendant quelques années, le seul vrai souci que j'ai eu était un problème l'étanchéité à la lumière, une fois sur un groupe de mariage :(
Jamais eu de défaut de planéïté, mais il partait tous les deux ans en révision complète :!:
J'ai un peu utilisé le Mamiya 645 motorisé en non AF, mais pas assez pour m'en faire un avis, un bel objet compact !
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Bonjour
Un frère jumeau du mien qui .....mais il partait tous les deux ans en révision complète :!:....
J'ai démonté le capot superieur pour nettoyage de la visée il y a 2 ans et c'est vachement mieux.
Le mien arrive à près de 5000 vues et , selon la notice, devrait passer en atelier pour vérification. .... mais où? ??? Une idée ????
Merci
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Bonjour,
Publi 2N a écrit :
"...était un problème l'étanchéité à la lumière, une fois..."
Eh oui, il suffit de changer la lèvre d'étanchéité des dos tous les 15 ou 20 ans ; ce n'est pas la mer à boire.
Cordialement.
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... certes, certes, mais le contrôle qualité n'était pas tout à fait le même que chez Carl Zeiss! ;)
Bien sûr, et il y a eu de grosses disparités au fil du temps. Par exemple, les Jupiter des années 50 sont des objectifs exceptionnels, ceux des années 60 sont à fuir. Mais dans l'ensemble, le rapport Q/P est imbattable.
Après, faut aimer le côté "roots" de ces petites bêtes.
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... Le mien arrive à près de 5000 vues et , selon la notice, devrait passer en atelier pour vérification. .... mais où? ??? Une idée ????
Merci
M'enfin, plus qu'une idée, un conseil avisé: le faire réparer par l'ami Gérard, à Créteil, connu sur le forum sous le pseudo de Meger.
Et si toutefois, vous n'étiez pas en région parisienne, il existe un forum très bien documenté: Nikon Passion! ;) :D
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=124693.0
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Merci Stratjos.
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J'ai démonté le capot superieur pour nettoyage de la visée il y a 2 ans et c'est vachement mieux.
Le mien arrive à près de 5000 vues et , selon la notice, devrait passer en atelier pour vérification. .... mais où? ??? Une idée ????
Merci
Focale 22, et dans la liste mise en lien ci dessus ;)
Bonjour,
Publi 2N a écrit :
"...était un problème l'étanchéité à la lumière, une fois..."
Eh oui, il suffit de changer la lèvre d'étanchéité des dos tous les 15 ou 20 ans ; ce n'est pas la mer à boire.
Cordialement.
Pas la mer à boire effectivement et pas non plus tous les jours.
@+
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Mon premier (et dernier) 6x6 est un Mamiya C330.
Je l'avais acheté à l'époque pour "pouvoir" changer de la visée "sport" et faire autre chose. Les avantages du C330 sont indéniables : on trouve les objectifs et les accessoires, ça change totalement la manière de photographier, c'est complètement rétro et ça rend les gens curieux ; bref très agréable. Par contre, avant de réussir une photo, il faut s'entraîner longuement... Ca pèse sont poids, n'oublie pas ton posemètre et évite de respirer en prenant la photo. Franchement, il vaut mieux commencer avec ce genre d'engin avec un trépied sans oublier d'acheter le truc qui permet de mettre le bon objectif à la bonne place avant d'appuyer sur le bouton et si on n'aime pas le contact ni être regardé comme un poisson dans un bocal... rester chez soi. Enfin, il est souvent livré avec un 80mm équivalent 50mm en 24x36 ce qui est dommage car ce sont les autres cailloux qui sont intéressants.
Bref, c'est toute une aventure et je te souhaite de la vivre car c'est franchement génial mais... peut être faut il réfléchir aussi à la commodité d'utilisation. Les boitiers qui ressemblent à des réflexes peuvent paraître inintéressant car pas terriblement différents mais ils sont bien plus pratiques qu'un C330 (grand frère du C220). Le mien reste gentillement dans son sac depuis trop longtemps à cause de ça (et du fait qu'il faut aussi un gros scanner pour scanner du 6x6 ou + ou encore une pièce pour faire ses tirages).
Voila, juste pour attirer l'attention sur la disponibilité des accessoires et sur la commodité d'utilisation, du développement/tirage etc.
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Ces dernières années j'ai utilisé 3 MF ;deux TLR : un Yashica mat, assez souple et un Ricohmatic 225 (que je vend actuellement sur le bon coin) qui fait des photo magnifiques, optique réputée ; et puis j'ai un Bronica SQ, le dernier modèle, acheté neuf au Japon, un lot de très belles optiques, faut aimer l'utilisation de la cellule à main mais sinon le résultat est incomparable par rapport au 24X36, pas seulement au niveau profondeur de champ.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcoron.free.fr%2Fitalie.jpg&hash=b0b0080fac8b6100aad8f3c2ae2a3107)
Les optiques du SQ étaient très bonnes.
Mais malgré cela, l'absence de cellule intégrée me manque un peu... alors je fais des infidélité à mon Bronica et je retourne vers un 24X36 !
K