Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: matougris le 20 Mai, 2008, 12:53:13 pm
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Bonjour à Tous
J'explore sans but précis depuis des semaines ce forum particulièrement interessant et très convivial, et j'en félicite les fondateurs, modérateurs et participants.
C'est la première fois que je poste sur un forum quel qu'il soit et il se peut donc que je me "plante" quelque part...alors mes axcuses anticipées.
Si je me suis décidé à "poster" c'est que je n'ai pas trouvé réponse à mes recherches, ni ici, ni sur le web en général, ou alors là aussi je m'y suis peut-être mal pris.
Voilà donc de quoi il s'agit : je suis un "Nikoniste" amateur de longue date ( septuagénaire ....) avec mon FE2 et mon FA et ne suis pas encore passé au numérique.
Je suis en présence de 2 très beaux zoom :
-un NIKKOR AF 35-70 f:2.8 ( non-D )
-un Angénieux 2x35 Macro f:2,8-3,5
Je ne les ai pas encore essayé, mais je n'ai pas la notice descriptive , ni de l'un , ni de l'autre et quelques "trucs" me préoccupent car ne sachant pas trop leur signification ou leur fonction.
-sur le NIKKOR AF 35-70 , il y a un "bouton ou levier" juste derrière la bague des diaphragmes , qui bloque l'objectif sur l'ouverture f:22 . J'ai trouvé sur un site en anglais qu'il s'agit d'un "Minimum aperture lock" . J'ai cru comprendre que c'était en rapport avec un fonctionnement automatique à "priorite vitesse"...???
Il y a également sur le "fut" de ce zoom , à côté du repaire ( trait blanc ) des distances de mise au point, 2 points blancs marqués 35 et 70. A quoi servent-t-ils ...???
Alors si quelqu'un était en mesure de me préciser le rôle exact de ce "bouton" ...et de ces points de repaires...??? ce serait très sympa .
Peut-être que quelqu'un est encore en possession de la "notice" fourni d'origine avec les deux zoom, le Nikkor et l'Angénieux
Un grand MERCI par avance à tous ceux qui prendraient la peine de me répondre .
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Bonjour,
Le "bouton ou levier" juste derrière la bague des diaphragmes permet de bloquer la dite bague au diaphragme le plus fermé et ainsi permettre aux boitiers numériques non pro/semis pros (p.ex. D40/D50/D60/D70/D80) de sélectionner le diaphragme souhaité via la molette du boitier. Car ces boitier non pro ne savent pas gérer le diaphragme via cette bague.
Cela est valable pour tous les objectifs possédant une bague de diaphragme et montés sur l'un de ces boitiers.
Pour les 2 points blancs, ne possédant pas cet objectif, je ne peux malheureusement pas répondre.
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Le "bouton ou levier" juste derrière la bague des diaphragmes permet de bloquer la dite bague au diaphragme le plus fermé et ainsi permettre aux boitiers numériques non pro/semis pros (p.ex. D40/D50/D60/D70/D80) de sélectionner le diaphragme souhaité via la molette du boitier. Car ces boitier non pro ne savent pas gérer le diaphragme via cette bague.
Pas seulement les numériques, le F90(x), le F100, le N8008 (F801 en Europe?) et autres boîtiers argentiques avec algorithmes de calcul d'exposition automatique ont également besoin de ce verrouillage.
La sélection de l'ouverture se fait alors par la mollette.
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"J'ai cru comprendre que c'était en rapport avec un fonctionnement automatique à "priorite vitesse"...??? "
C'est bien ca, sert aux boitiers en mode Programme ou Auto priorité vitesse.
-un NIKKOR AF 35-70 f:2.8 ( non-D ), c'est donc un 2 bagues ( le D est "à pompe"), avec une position "macro 1:4" à 35mm
(je corrige, les deux sont bien "à Pompe" pour la focale + la bague AF ( logique!)
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re-Bonjour,
Merci donc pour ces premières réponses .
à Tacheblanche et mija1789 :
oui, en effet , je penses donc que ça ne concernait pas que les boitiers numériques puisque ce zoom est sorti bien avant l'avènement des boitiers numériques.
En tous les cas , je déduis de vos réponses que je ne suis donc pas concerné avec mon boitier FA , qui fut pourtant un des premiers à proposer les automatismes P,S,et A. Va falloir que je me replonge dans la notice du FA pour savoir comment il gérait l'automatisme du diaphragme avec les objectif AI-S et AF de début.
à etienne.be
juste une petite précision , mon zoom est également "à pompe" avec une bague ( rotative ) de mise au point . Le " D " semble être tout à fait le même objectif, mais avec une "puce" permettant d'indiquer aux boitiers ( je ne sais pas lesquels ) la distance de mise au point pour le calcul de l'éclairage Flash ( si j'ai bien compris le site anglais.... )
Bonne soirée
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salut bienvenue !
les points blancs ne seraient ils pas des reperes de mise au point pour l'infra rouge ? non ?
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à NAN3200
peut-être...!!! c'est justement ce que je voudrais savoir...mais là, c'est une piste sérieuse quand même
Merci
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A Matougris:
- J'ai un Nikkor AF 35-70mm f/2,8D et, bien que de conception optique assez ancienne (pas d'éléments asphériques ni de verres ED, traitement multi-couches assez simple), comparé au zoom Angénieux 35-70mm f/2,5-3,3 (revendu depuis), je le trouve bien plus performant: distorsion mieux contenue, meilleure homogénéité sur l'ensemble de la plage de focales, une ouverture maxi fixe (f/2,8) et non glissante (f/2,5-3,3), une meilleure résistance au flare.
- Point faible: variation de focales par bague à pompe imprécise et assez dure.
- Autres points faibles du zoom Angénieux: faible contraste, aberration sphérique (pas d'éléments asphériques), aberrations chromatiques importantes et une réalisation mécanique médiocre ( à sa sortie, les pros travaillant avec des F4 rapides et un brin brutaux ont eu des défaillances au niveau des commandes de diaphragme qui partaient en pièces détachées).
Cordialement,
Photokor.
NB: Naturellement, les zooms transstandards modernes les surpassent tous les deux largement (ex. le Leica R Vario-Elmarit 35-70mm f/4).
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Merci PHOTOKOR de ces précisions . Pour l'instant je n'ai pas d'avis personnel, ne les ayant pas comparés .
Je suppose que vos remarques font suite à leur utilisation sur boitiers argentiques ?
A première vue, c'est vrai que je "sens" mieux le Nikkor ; l'Angénieux me semble avoir des bagues de zooming et de MAP relativement "dure"
peut-être suite à sa trop longue immobilisation...???
Bien à vous
NB : puis-je vous contacter par mail ?
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les points blancs ne seraient ils pas des reperes de mise au point pour l'infra rouge ? non ?
C'est bien cela d'après la notice (quelqu'un peut-il m'expliquer pourquoi il faut des repères de mise au point différents pour l'infrarouge ?)
à Matougris : je peux vous envoyer une copie de cette notice.
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Du moment que la bague de diaphragme est sur la plus faible ouverture, il n'y a pas besoin de bloquer la bague de diaph. Ce bouton a une action purement mécanique. Un FA devrait faire la même chose avec un Ai-s ou un AF, non? Quand aux 2 repéres pour l'infrarouge, peut étre est ce dû à l'utilisation de verres conventionnels? Tiens, au fait, le 35-70 mm 2.8 etait il ED ou APO quelque chose? :/
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non, à ma connaissance, il ne comporte aucun verre special, pas mal !
le decalage necessaire de mise au point est du au fait que les verres ne 'passent' pas toutes les longeurs d'ondes 'en meme temps' .
je mets des guillemets parce que je ne suis pas capable d'expliquer precisement cela, photokor sait surement mieux que moi.
a+
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A NAN3200:
- Tu as parfaitement raison: les rayons infrarouge d'une longueur d'onde plus longue que les rayons du spectre visible nécessitent une correction de la mise au point. D'où ce repère IF.
Cordialement,
Photokor.
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Bonsoir à Tous,
c'est un vrai plaisir de fréquenter ce forum, et de vous lire.
Je commence par remercier Manohan pour sa proposition de m'envoyer une copie de la notice de l'objectif; bien entendu je suis preneur .
Finalement il a bien fait aussi de demander une explication, car ça franchement , c'est un truc auquel on ne penses pas.
Alors il semblerait donc se confirmer que les 2 points blancs repaires ( point 35 et point 70 ) servent à la mise au point en IR . Bien entendu à aucun moment j'ai pensé à cette particularité . Jamais dans mes 50 ans de photo, j'ai fais une photo IR et je ne dois pas être le seul...!!!
Ayant dormi de nombreuses fois depuis le temps de mes études, j'ai bien sûr oublié ces prpriétés des longueurs d'ondes des différents rayons lumineux et merci donc à PHOTOKOR et NAN3200 de nous raffraichir la mémoire.
Par contre je précise à pierralain , et sous toute reserve , qu'avec ce zoom on ne peut pas "ne pas bloquer la bague de diaphragme" dès qu'on se met sur f/22 Le blocage est automatique et il faut simplement débloquer avec ce bouton pour pouvoir revenir à une autre valeur de diaph.Ce n'est pas lié au FA , mais bien au Zoom, et cela n'existe pas sur objectifs AI-S ( du moins ce que je connais )
Je ne peux pas répondre à sa question ED ou APO....
Cordialement à vous
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Pour le petit verrou: on le bloque si on veut. Il sert juste à verrouiller la bague de diaph sur f/22... le diaphragme se réglant alors via la molette sur le boiter.
Dans ton cas, FR2 ou FA, tu t'en fiches... oubli le verrou et continu d'utiliser la bague de diaph.
Pour les Repères IR: cela ne sert que pour la photo en infrarouge... Si tu n'as jamais essayer, il te faut t'enter cette expérience... c'est très sympa. Quelques exemples perso: http://www.argentik.net/index.php?x=browse&category=9 et http://web.mac.com/piero.courts/iWeb/piero/Photographie%20infrarouge.html
Et bienvenue sur NP :)
Pierre
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Automatique? Curieux car aucun de mes objectifs ne comportent de blocage automatique mais manuel.Ce bouton est apparu avec les AF et modifié entre temps. Mon 1er 50 mm avait un bouton rotatif assez pénible à manier et le 2e un bouton transversal. Mais bon, si quelqu'un d'autre peut nous éclairer à ce sujet. Amicalement. :)
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matougris préciser "avec toute réserve" donc... il a tout faux :P Je confirme que le petit verrou c'est pas encore "automatisé" :lol: et ne le sera jamais car la bague de diaph n'existe plus sur les nouvelles optiques Nikkor :(
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Bonsoir
Merci à Pierre pour ses explications.
J'ai été voir ses photos IR...en effet , "quel effet" ces paysages....magnifiques ! Félicitations
Question idiote en passant, est-ce qu'on peut faire de l'IR avec un appareil numérique ? En argentique , il me semble qu'il fallait des films spéciaux ?
Si j'ai bien compris Pierre, j'avais donc "tout faux" ( mais heureusement que j'avais mis des reserves, car c'est ce que je constatais sur mon objo ) avec mon histoire de "blocage de la bague de diaph" , et donc mes excuses à pierrealain.
Cela voudrait donc dire que j'ai un problème avec ce zoom, ou alors je ne sais pas comment manipuler ce "verrou" , et je ne l'ai pas trop "trituré" de crainte de le casser, car il est quand même minuscule. D'ailleurs je n'ai pas compris pourquoi il y avait un "point blanc" sur le minuscule "bouton" et un petit trait rouge sur le "support" de ce bouton juste à sa gauche ? Faut-il "tourner" quelques choses ? ou faire "glisser" quelques choses ???
sur mon zoom, ce "petit bouton" semble être en position "sortie" ( ou relevée ) en position "normale" . Si je tourne la bague de diaph en position f:22 , cette position semble être bloquée car pour "sortir" de la position f:22, il me faut "enfoncer" ce petit bouton....Or ça ne semble pas correspondre à ce que écrit Pierre . En d'autres termes, chez moi, dès que je passe en f:22 , il me faut appuer sur le petit "bitoniau" pour pouvoir ressortir de cette position. C'est pour ça que j'avais écrit dans mes précédents posts, qu'il se bloquait "automatiquement" , puisque je ne sais pas comment faire pour qu'il ne se bloque pas.....c'est peut-être pas très clair, et en plus j'ai l'impression que je ne fais pas les bonnes manips...suis pas doué...!!!
Merci de vous donner tant de mal pour moi...c'est sympa
Cordialement
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A Matougris : Pierre a raison, le blocage n'est pas automatique. Lorsque le minuscule bouton blanc est en face du trait rouge, c'est la position bloquée. Celle qu'il faut mettre pour le fonctionnement en mode P ou S. Lorsqu'il est dans l'autre position, le plus vers la lentille frontale, c'est débloqué.
Le point blanc sur la bague de zoom, qui se trouve en face du repère de MAP, et à côté d'un long trait orange, c'est pour la MAP macro en position 35 mm.
Tout va s'éclaircir avec la notice. Envoyez-moi votre adresse postale par mail, je n'ai pas de scan à la maison (je ne suis pas sûre de réussir à le scanner au bureau). Au fait, Manohan est une fille.
Cordialement.
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à MANOHAN,
Bonjour, et toutes mes excuses pour n'avoir pas remarqué le féminin qui se cachait sous ce pseudo.
Merci donc à vous pour confirmer et preciser ce qu'avait écrit Pierre.
En reprenant donc mon zoom, le point blanc de ce petit bouton est toujours "aligné" avec le repère rouge et j'ai par conséquent essayéde de voir si je pouvais effectivement "tourner" ce bouton minuscule , sans le casser ,ce qui n'est pas évident avec mes "gros doigts"....et là surprise, j'y suis arrivé ....mais ça, quand même fallait réellement le savoir, car pas vraiment intuitif...!!
Comme je n'ai pas d'autre boitier ( pour l'instant ) que le FE2 et le FA, ça ne me sert à rien comme l'a écrit Pierre , et je laisse maintenant ce "petit bouton" avec son point blanc orienté vers le boitier, et ma bague ne se bloquera plus sur la position f:22
Par contre j'avais bien compris le fonctionnement en mode Macro, avec la question quand même : pourquoi seulement en position 35mm ?
Cordialement à vous et bonne journée
NB. je vous envoie mon adresse par mail
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Une présentation - c'est la version D - sur http://www.kenrockwell.com/nikon/3570.htm
la macro seulement sur 35mm, ce doit être une question de simplification du déplacement interne des lentilles.
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bonjour Matougris, pas de mal pour le pseuso.
Pourquoi la macro seulemnt en 35 mm, je n'en sais absolument rien. Photokor le sait peut-être ?
Bonne journée.
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Bonjour Manohan,
oui, c'était une question que je m'étais posé, car c'est plutôt dans les 60 à 105 mm qu'on trouve les objectifs macro...j'en avais un dans mon jeune temps , un AI-S de 60mm ( je crois ) qui m'avait coûté très cher, mais que j'ai revendu car je ne m'en servais pratiquement pas.
Donc dans ma petite tête, j'avais pensé que la position macro de ce zoom, s'effectuait à 70 mm plutôt qu'à 35, puisqu'à 70mm on aurai pu ne pas trop s'approcher du sujet...???
D'ailleurs existe-t-il des objectifs macro "grand angle"....??? ( encore une question à 100 sous....!!! )
Bonne journée
Cordialement
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à etienne.be....bonjour
grand merci pour ce lien , particulièrement complet et interessant .
Alors au vu des photos , et en les comparant à mon zoom à moi ( étant entendu que le "D" et le "non-D" sont les mêmes objectifs , sauf que le "D" intègre une puce pour la lecture de la distance de MAP , pour le Flash ) je constate quand même, qu'il devait y avoir un "petit" problème avec ce fameux "verrou" de blocage de la bague des diaph sur la position f:22 .
Pourquoi ? , parceque je constate que sur les photos, ce verrou se trouve maintenant beaucoup plus éloigné du boitier , donc plus vers l'avant de l'objectif, ce qui facilité bien sur sa manipulation. Je suppose donc que ce n'est pas une modification "anodine" de la part de Nikon ???
Cordialement
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A Matougris:
- Décidément, je ne m'attendais pas à autant de questions provoquées par un zoom somme toute assez banal ;)!
- Du coup, intrigué, j'ai ressorti mon Nikkor transstandard AF 35-70mm f/2,8D qui dormait paisiblement dans un coin de mon armoire depuis quelques années.
- Première impression: il est lourd (665g) par rapport à la "quincaillerie" en polycarbonate d'aujourd'hui et surprend par sa commande de focales à pompe ( relativement dure et de ce fait imprécise). Un autre défaut d'ergonomie par rapport aux optiques modernes: différents verrouillages (maladie traditionnelle de Nikon sur ses boîtiers en particulier), abandonnés depuis le F6. Sur la dernière version D, le bouton coulissant de verrouillage du diaphragme à sa plus petite valeur est normalisé avec le reste de la gamme AF. Par contre, le bouton-poussoir métallique rond de déverrouillage de la position macro est particulièrement petit et désagréable à manipuler. Je tiens à confirmer que les deux points blancs au-dessus des chiffres 35 et 70 sous la bague de distances correspondent bien aux repères IF.
- Pourquoi la position macro à la focale de 35mm?
- Ce zoom transstandard 35-70mm f/2,8 (lumineux mais modeste au niveau de la plage de focales couvertes) fut introduit en 1987 (21 ans déjà!).
- A cette époque (sans parler de la puissance de calcul informatique particulièrement modeste), la technologie de fabrication de lentilles asphériques (correction de la distorsion , de la coma et de l'aberration sphérique) n'était pas encore maîtrisée à l'échelle industrielle. La seule solution consistait à recourir à l'emploi de nombreux éléments sphériques (15 éléments en 12 groupes) afin de corriger toutes sortes d'aberrations optiques particulièrement nombreuses lorsqu'il s'agit d'un zoom aussi lumineux. Tout naturellement, Nikon n'a pas recouru à l'emploi de verres ED (à haut indice de réfraction) car, à l'époque, le support argentique ne nécessitait pas la correction de l'aberration chromatique sur les focales inférieures à 180-200mm. Contrairement à ce qui se passe aujourd'hui avec les capteurs numériques.
- Donc, pour revenir à notre 35-70 f/2,8, lorsqu'on observe les valeurs FTM pondérées, on voit clairement que les valeurs de contraste sont plus élevées à la focale de 35mm, comparativement aux valeurs relevées aux focales de 50mm et de 70mm, que ce soit à pleine ouverture (f/2,8) ou à moyenne ouverture (f/8). Une meilleure courbure de champ est également "compensée" par une PDC plus importante à cette focale. D'où, à mon avis, le choix par Nikon de la position macro à la focale de 35mm. Sans parler de la cinématique plus simple en position 35mm.
- A titre d'information, sur un zoom transstandard moderne (Leica R Vario-Elmar 35-70mm f/4), la formule optique se limite aux 8 éléments en 7 groupes grâce à l'emploi d'un élément asphérique contre-moulé et la position macro (à 0,26m) est assurée à la focale de 70mm.
Cordialement,
Photokor.
PS: - A mon avis personnel, il serait plus honnête de considérer la position macro d'un zoom comme un "supplément gratuit" offert avec l'objectif qu'une solution sérieuse car rien ne pourra jamais remplacer un vrai objectif macro spécialisé.
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à PHOTOKOR, bonjour
C'est de la haute voltige technique...!!! on sent qu'on a affaire là à un super-spécialiste....moi, j'admire...!!! Merci PHOTOKOR
C'était loin de moi, l'intention d'ouvrir un débat aussi "pointu" sur un zoom "somme toute assez banal" et forcément dépassé à l'heure actuelle.
Celui que j'ai en ma possession est un très "bel objet" et j'avais envie de l'essayer avant que je me débarrasse de mes FE2 et FA pour "peut-être" passer au numérique. Et je me posais donc simplement quelques questions à son sujet.
Je crois que les réponses dépassaient de loin mes espérances, et cela me confirme tout le bien que je pense de ce Forum extra-ordinaire , même pour des "non-nikonistes".
Je crois que je n'ai plus rien à ajouter, si ce n'est que de remercier tous ces "forumeurs" sympathiques qui ont bien voulu prendre un peu de leur temps pour me répondre avec autant de compétence.
Ah ! si : sur mes recommadations ma frangine s'est payé un Nikon D80 ave un 18-200 VR , et suis entrain de "bosser" ça pour lui aider à s'en sortir.
Alors une toute dernière question aux spécialistes que vous êtes : est ce que mon zoom AF 35-70/ f:2,8 Macro peut s'utiliser sur le D80 sans provoquer de "dégats" dans l'éléctronique du boitier. ( c'était justement pour l'essayer en mode Macro, car le 18-200 VR , n'a pas de position Macro. )
J'espère qu'un jour, en contre-partie, je pourrai aider moi aussi , l'un ou l'autre.
Cordialement à vous Tous
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Oui le 35-70 aF 2.8 etc... ;) peut parfaitement s'utiliser sur un D80, je l'ai moi-même utilisé sur D70s puis D300.
En post-traitement, augmenter impérativement le contraste, car si l'image est fine, le contraste,lui, manque cruellement.
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Merci à Mini-droopy pour l'information .
Il me semble avoir lu quelque part ici, sur ce Forum, qu'il était compatible avec des boitiers numériques,mais ne me souvenais plus desquels.
Donc dès que j'aurai l'occasion, j'irai l'essayer.
Cordialement
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pardon....j'ai voulu écrire mimi-droopy...mais mes doigts ont dérapé sur le clavier....!!!
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Vive la lumiere !!!
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Bonjour pierrealain
oui, vous aviez bien résumé le problème en 2 lignes : ce "petit bouton" du fait de sa position trop près du boitier est effectivement pénible à "saisir" et donc à manier , surtout pour le "tourner" , ce que je n'avais pas compris. J'avais bien essayé, mais je craignais de le forcer et le casser....suis assez maladraoit manuellement....!!!
Il m'a donc fallu les réponses de vous tous pour finalement m'y risquer.
Merci encore
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Miaouuuu !!! :)
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Le 35-70 f/2.8 est très agréable en portrait avec le D80
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg145.imageshack.us%2Fimg145%2F1615%2Fsylvie122007bst5.th.jpg&hash=328c45265b6b1a24739d179c93f6de7a) (http://img145.imageshack.us/my.php?image=sylvie122007bst5.jpg)
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à tytram,
bonjour et merci pour votre contribution....en effet très agréable portrait, et suis content que ce zoom puisse fonctionner sur le D80. Je n'ai pas moi-même un D80, mais ma soeur vient de s'en payer un, et je ferai des essais avec. Cela dit je suppose que l'autofocus fonctionne mais peut-être pas la mesure de lumière et faut certainement passer en mode manuel , ou A ou S . Mais je vais parcourir le forum, car le sujet a peut-être été traité, mais votre avis m'interesse.
Je viens de faire un film d'essai avec ce nikkor 35-70 / 2,8 sur mon boitier FA ,mais n'ai pas encore le resultat. Toujours est-il que je constate quelques choses de curieux....Dans mon viseur ( reflex ) l'image est floue, que je tourne le zoom au bout sur l'infini, et je me suis aperçu qu'il tourne un tout petit peu plus loin que le repaire "infini" .Si je ramène la mise au point sur ce repère ma photo ( dans le viseur ) redevient parfaitement nette. Cela me semble quand même être un défaut.
Avez vous constaté cette même anomalie ?
Toutes mes excuses pour le retard à votre post
Cordialement
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Tous les automatismes fonctionnent avec le D80, que ce soit l'autofocus ou la mesure d'exposition, dans tous les modes.
Je n'ai pas constaté de problème de flou ou de décalage de mise au point sur mon exemplaire.
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D'après le tableau (voir lien), ce zoom permet la mesure de la lumière avec le FA, toutes mesures (matricielle, pondérée et je ne sais pas s'il y a une spot sur le FA) et tous modes (PSAM). Que les spécialistes corrigent si je me suis trompée.
Quant au D80, aucun souci, la compatibilité est totale.
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=50
Concernant la deuxième question, la bague de MAP sur le mien tourne jusqu'au repère infini sans le dépasser. Quand je rentre du travail il n'y a plus assez de luminosité pour que je fasse un test de MAP à l'infini mais je regarderai ce week-end si vous voulez.
Bonne soirée.
Marrant, Tytram et moi avons répondu en même temps !