Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: damichon le 28 Sep, 2016, 15:13:44 pm
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Bonjour à tous,
Je suis l’heureux propriétaire d’un Nikon d5500 et j’ai récemment fait l’achat d’un objectif fixe nikkor 35mm DX. Je précise également que je suis débutant dans la pratique, ce qui doit sans aucun doute être la cause de mon problème.
Je constate que en mode A avec la vitesse gérée par l’appareil et l’ISO configurée sur Auto, quand je prends une photo à f1.8, le rendu de cette dernière est moins lumineux que sur le rendu des photos prises à une autre ouverture (ex: 2.8, 3.2.....)
Sur toutes les autres ouvertures le rendu lumineux est le même. Ce constat me semble logique puisque je ne règle que l’ouverture le reste est géré par le boitier pour obtenir le même rendu.
En mode manuel tous va bien puisque à ISO et vitesse identique, la photo est plus lumineuse à f1.8 que à f2.8 ou f4. Ce qui est logique sauf erreur.
Je suppose donc que le problème doit provenir des réglages opérés par le boitier dans les autres modes sur l’ouverture 1.8.
D’où mes 2 questions
-pourquoi mon boitier, opère-t-il un traitement différent (moins lumineux) à l’ouverture 1.8 par rapport aux autres ouvertures ?
-comment remédier à ce problème ?
Vous remerciant par avance de votre contribution.
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Heu... on pourrait avoir des images d'exemple pour y voir un peu plus clair ?
Merci d'avance,
Buzzz
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Voici 2 images qui permettent de se rendre compte du problème. En mode A, avec une ISO identique on voit bien à f/1.8 sur la photo et l'histogramme que le boitier sous expose la photo en mettant une vitesse trop rapide par rapport à la photo à f/2.8.
Je ne comprends pas à quoi cela est du et pourquoi c'est exclusif à l'ouverture 1.8
Voici les 2 photos:
http://imageshack.com/a/img924/6995/XesGWy.jpg
http://imageshack.com/a/img924/3135/fXQOpw.jpg
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Les vitesses semblent cohérentes même si en effet l'histogramme est différent.
Le flash est-il utilisé ?
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Est-ce que la map est réalisée très exactement au même endroit ? Il faut savoir que le collimateur actif influence l'exposition... donc cela pourrait expliquer la différence
Buzzz
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J'ai remarqué exactement la même chose avec mon D7100+Nikkor 50mm 1.8D , à f/5.6 c'est plus lumineux qu'à f/1.8.
De plus j'ai également remarqué une différence de luminosité entre mon zoom DX 18-140mm et mon 50mm (FX) à f/5.6, le 50mm est plus lumineux pour 2 raisons :
- le 50mm laisse passer plus de lumière que mon zoom à même ouverture
- l'appareil surexpose les photos d'un cran avec le 50mm comparé au zoom, mais ce n'est pas normal, j'ai l'impression que nos apn on un problème à ce niveau
Je vois que pour prendre ta photo à f/1.6 ton APN met 1/80 secondes, en mode M quel valeur dois tu régler à f/1.8 pour avoir la meme luminosité qu'à f/2.8 ?
PS : voir mon post > http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=134172.0 (http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=134172.0)
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Bonjour à tous,
Pour répondre aux deux questions, le flash n’est pas utilisé et la MAP est exactement au même endroit. Aussi je ne pense pas que cela vienne de là.
J’ai un peu avancé dans mon enquête, j’ai testé un autre nikkor 35mm pour vérifier si le problème venait de mon objectif ou de l’appareil. Conclusion, le même problème survient avec un autre objectif. Ce n’est donc pas l’objectif qui est en cause mais plutôt l’appareil.
Flyin, ton poste me conforte dans l’idée que c’est à priori l’appareil qui est en cause. Comme tu le suggère, je pense que c’est un problème de gestion de la vitesse en mode A. Ainsi, à F1.8, l’appareil semble mettre une vitesse trop rapide pour obtenir le même rendu qu’à F2.8. En revanche ce qui est bizarre c’est que tu as le même problème que moi avec un appareil différent du mien (D7100 pour toi D5500 pour moi). Du coup sauf coïncidence, les boitiers ne semblent pas être la cause non plus.
Au final même si cela heurte ma logique qu’à une ouverture 1.8 je sois moins lumineux qu’à 2.8, je me demande si finalement ce n’est pas normal.
Quelqu’un aurai une explication à ce curieux phénomène?
Est-ce que cela eut être dû aux caractéristiques de l’objectif et au fait qu’à 1.8 il n’est pas dans sa plage d’ouverture optimale ???
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Au final même si cela heurte ma logique qu’à une ouverture 1.8 je sois moins lumineux qu’à 2.8, je me demande si finalement ce n’est pas normal.
Il serait intéressant de creuser le problème pour en déterminer la cause. Quoiqu'il en soit l'objectif n'est pas moins lumineux à f1.8 qu'à f2.8 ! Après il faut envisager plusieurs pistes : est-ce que le vignettage présent à po ne provoque pas une sous ex de la mesure initiale, cette sous ex disparaissant ensuite en même temps que le vignettage (quand on ferme) et donnant cette impression de luminosité accrue (et donc non anticipée)... Où alors serait-ce le fonctionnement de la cellule qui peut provoquer un écart ?
Buzzz
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La piste évoquée par Buzzz me semble tout à fait pertinente.
Peux-tu refaire le même test, mais en te mettant en mode de mesure spot et en visant une surface claire et unie, genre mur blanc?
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J'ai effectivement pensé au vignetage mais au regard des tests fait sur cet objectif par DXomark, il semble que cet objectif ne soit pas trop sujet à ce problème. De plus je trouve que le centre de l'image est également impacté ce qui sauf erreur ne peut pas provenir du vignettage. J'ai repris des photos de f/1.8 à f2.8 pour que vous vous rendiez compte du problème. Je suis en mode A avec une iso identique pour chacune des photos. On observe que plus je ferme plus la photo est lumineuse. Ci-joint le lien vers les photos
http://imageshack.com/a/img923/8586/0kH15x.jpg
http://imageshack.com/a/img924/3084/ZATvcR.jpg
http://imageshack.com/a/img921/4145/QFdrKj.jpg
http://imageshack.com/a/img921/6841/dCRaSI.jpg
http://imageshack.com/a/img924/539/ec0Pog.jpg
en revanche en mode M à iso/vitesse identique pas de problème, une photo à f/1.8 est plus lumineuse qu'une photo à f/2.8.
Etant novice, pouvez vous me dire ce qu'est une cellule??
Dés que je peux je fait des photos sur mur blanc avec les paramètres préconisés.
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La cellule, c'est un "bidule" qui permet de mesurer la lumière. Elle a 3 modes de fonctionnement: matriciel, pondéré centrale et spot.
En matricielle, la cellule mesure plusieurs points (le nombre dépend des modèles) répartis sur toute l'image, puis fait une moyenne pour déterminer la bonne exposition.
En pondérée centrale, la cellule se concentre sur le centre de l'image, mais pondère le résultat avec le reste de l'image.
En spot, la cellule ne mesure qu'un seul point précis.
Si on évoque le vignetage, c'est parce qu'en présence de celui-ci, même léger, le contour de l'image étant plus sombre que le centre, la cellule peut, en mode matricielle, être légèrement faussée. C'est pour cela que je préconise une mesure spot. Si tu obtiens les mêmes résultats, il faudra chercher ailleurs, mais si l'exposition devient identique avec différents réglages, on aura trouvé le coupable.
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Merci pour ces précisions, je craints fort que le vignettage ne soit pas le coupable . J'ai fait 2 photos sur fond blanc avec les paramètres préconisés(fond blanc, mesure spot, Mode A, iso identique, une photo à f/1.8 et une photo à f/2.8) le problème persiste. voici les 2 photos (désolé je ne sais pas comment vous faites pour insérer les images directement dans le message):
http://imageshack.com/a/img922/9973/KXgDmn.jpg
http://imageshack.com/a/img921/1949/bLbpaL.jpg
C'est dommage j'étais bien convaincu par ta théorie sur le vignettage. Vous avez d'autres idées pour résoudre ce mystère?
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Personnellement je trouve que la différence est impressionnante.
En matricielle l'appareil mesure la quantité globale de l'image et devrait pondre 2 images avec une même "luminosité globale" (même s'il y a peu être un problème de vignetage)
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J'ai fait mes propres tests sur un mur blanc avec ma focale fixe 35mm DX 1.8g sur mon D7100, voici mes résultats :
- En matricielle, en comparant une photo f/1.8 et f/5.6, le f/1.8 est vraiment sous expo !
- En pondéré c'est à peine plus lumineux
- à partir de f/2 ça va mieux, f/4 encore mieux, f/5.6 un niveau au dessus, etc ...
- En spot à f/1.8, la photo est effectivement bien plus "lumineuse" qu'en matricielle mais toujours un peu sous expo ::)
- En spot à f/5.6 la différence est minime par rapport à l'ouverture f/5.6 en matricielle
2 conclusions :
- plus on ferme et plus le "problème" tend à disparaître
- l'appareil a une mesure plus juste au centre de l'image, , comme dit plus haut, le vignetage y est peut etre pour quelque chose :|
Mais je ne comprends toujours pas pourquoi l'appareil ne compense pas en augmentant le temps d'expo d'un cran >:(
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Je te rejoints sur tes tests flyin. En fait après avoir refait des photos et au regard de l'histogramme, quel que soit la mesure, l'appareil sous expose jusqu'à f 2.8. A partir de f 2.8 l'exposition est bonne. Comme je le disais en mode M tous va bien à paramètre identique une photo à f 1.8 est plus lumineuse qu'une photo à f 2.8 et ainsi de suite.
Je pense donc que l'appareil ne règle pas correctement la vitesse jusqu'à f 2.8 ( le temps d'expo est trop court entre f1.8 et f2.8). Comme toi je ne comprends pas pourquoi et je me demande si ce problème peut être résolu par un réglage.
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La sous-ex n'est pas dramatique, il y a un 1/2 diaph au centre de l'image, le pourtour étant impacté par le vignettage.
Il est probable que cela vienne d'une approximation de la vitesse choisie mais celle-ci semble pourtant correcte.
Par exemple, 1/500s à f/1.8 devrait correspondre à la même exposition que 1/200s à f/2.8.
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La sous-ex n'est pas dramatique, il y a un 1/2 diaph au centre de l'image, le pourtour étant impacté par le vignettage.
Il est probable que cela vienne d'une approximation de la vitesse choisie mais celle-ci semble pourtant correcte.
Par exemple, 1/500s à f/1.8 devrait correspondre à la même exposition que 1/200s à f/2.8.
Il serait intéressant également de connaître les performances réelles des différents obturateurs qui équipent les boîtiers... Je me souviens d'un vieil article paru dans CI qui disait grosso modo que beaucoup d'obturateurs offraient des performances plus faibles qu'annoncé (sauf les modèles pros essentiellement).
Buzzz
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J’ai fait un test avec mes autres objectifs (sigma 17/70 et nikkor 18/55), je constate la même problématique. A savoir que en mode A/iso identique, à pleine ouverture au regard de l’histogramme l’image est légèrement sous exposé par rapport à une photo ou je ferme. Ainsi, dès que je ferme un peu, plus de problème le rendu est optimum et cela sur toutes les plages supérieures.
En mode M à paramètre strictement identique aucun problème meilleure ouverture= meilleure rendu lumineux.
Il est donc certain que cela ne provient pas de l’objectif mais plutôt du boitier. Je n’ai pas d’autres boitiers que mon d5500, mais je suppose que certains sur le forum ont des boitiers plus pro. Est-ce qu’une bonne âme avec ce type de boitier pourrait faire le test et me dire s’il constate la même chose sur ses histogrammes. A priori le problème se pose sur un d7100 également.
Si c’est pareil pour vous je suppose qu’il faut donc en mode A être sur la plage d’ouverture optimal pour obtenir un bon rendu avec un objectif. C’est dommage
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Il n'y a rien de très problématique non plus. On sait qu'à PO, le vignettage assombri l'image mais ça se traite bien en post-prod ou sur le boitier en jpeg direct.
Si de plus on constate que régulièrement l'exposition est légèrement sous-ex à PO, il suffit de la corriger à la prise de vue en utilisant le bouton +/-.
D'ailleurs je te signale que les exifs de tes photos montrent une correction d'exposition de -0.3IL, tu devrais peut-être annuler cette correction sur ton boitier.
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Oui j'ai corrigé depuis, c'était notamment pour faire des tests à différentes expo.
Donc j'en conclu que c'est parfaitement normal. Ce qui me surprend c'est que sur les différents test de cette objectif il est dit que le vignettage est très très peu présent même à pleine ouverture. De plus je ne constate pas de vignettage excessif quand je suis en manuel à pleine ouverture.
Une ultime question sur ce sujet, les vitesses choisies par le boitier vous semble donc cohérente entre 2.8 et 1.8?
De toute manière je ne vois pas quel réglage appareil pourrait corriger cela définitivement. Je passerais donc par lightroom et/ou corrigerait l'expo en mode A quand je suis à pleine ouverture.
Une dernière question pour m'instruire cette fois ci, est ce que corriger l'expo sur le boitier (avant la prise de la photo) à un impact sur la qualité de la photo? En effet j'ai cru lire que corriger l'expo en poste-prod pouvait "nuir" à la qualité de la photo.
En tous les cas merci à tous pour votre aide sur le sujet
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Une ultime question sur ce sujet, les vitesses choisies par le boitier vous semble donc cohérente entre 2.8 et 1.8?
Sur les deux photos que j'ai vérifiées, l'une était à 1/200s @ f/2.8 et l'autre à 1/500s @ f/1.8. Cet écart correspond à 1,3 IL et il est donc parfaitement cohérent avec la différence d'ouverture.
Une dernière question pour m'instruire cette fois ci, est ce que corriger l'expo sur le boitier (avant la prise de la photo) à un impact sur la qualité de la photo? En effet j'ai cru lire que corriger l'expo en poste-prod pouvait "nuir" à la qualité de la photo.
Dans l'immense majorité des cas, corriger une sur ou sous-ex d'1/2 diaph ne nuit absolument pas à la qualité de la photo. Il est vrai que l'idéal est d'éviter de sous-exposer mais ce n'est pas à 1/2 diaph près.
Seuls des clichés pris à très haute sensibilité pourraient montrer une différence visible suivant qu'ils ont été bien exposés à la prise de vue ou "remontés" au post-traitement. Mais on est vraiment sur des cas très spécifiques.