Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: flyin le 23 Sep, 2016, 00:24:50 am
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Bonjour à tous,
Je possède un zoom Nikkor 18-140mm et je viens d’acquérir une focale fixe Nikkor 50mm 1.8D .
J'ai voulu comparer ces 2 objectifs avec la même longueur de focale, tempo, ouverture, cadrage et point de MAP.
Résultat : l'image de la focale fixe est surexposée par rapport au zoom :|
Est ce normal ? La focale fixe capterait elle plus de lumière avec une même ouverture ?
Avec mon autre focal fixe 35mm 1.8G l'expo est semblable à celle du zoom :rolleyes:
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Bonjour,
et bien, il est possible que le diaphragme du 50mm ne fonctionne pas correctement.
L'objectif est toujours à pleine ouverture, même si tu tournes la bague du diaphragme.
Au moment du déclenchement, le boitier libère l'ouverture pour qu'il se ferme jusqu'à la valeur indiquée par la bague.
Si le mécanisme de l'objectif est un peu "grippé", il est possible qu'il reste ouvert.
Voilà pourquoi tes photos sont surexposées !
Tu peux vite le voir si tu as la fonction de test d'ouverture (ou de profondeur de champ), sur ton boitier.
Si la luminosité dans le viseur ne diminue pas, alors que tu fermes le diaphragme avec la bague, alors c'est qu'il reste ouvert.
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Il y a moins de verre à traverser dans un fixe 50 que dans un zoom 18-140, la lumière incidente sera moins atténuée.
Donc à ouverture égale, il est possible que l'exposition soit supérieure avec le 50 que le 18-140, mais on parle ici d' 1/2 EV.
l'image de la focal fixe est surexposée par rapport au zoom :|
Toute la question est de savoir dans quelle proportion.
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Merci, je vais voir le degré de surexposition et je vais testerai avec la fonction "profondeur de champs" .
Je viens de penser à quelques chose, en regardant sur PC l'ouverture effective via les "propriétés" des 2 photos comparées et que l'ouverture du 50mm est grimpée, est ce l'ouverture indiquée sera celle qui est grippée ou celle renseignée par l'APN ?
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Sur les exifs, sont affichés les valeurs de l'APN ! mais normalement, la valeur d'ouverture de la bague de l'objectif est transmise à l'APN pour qu'il puisse calculé l'exposition.
Là aussi, si les contacts entre le boitier et l'objectif ne sont pas "propres", ca ne peut pas bien fonctionner !
A propos du 50 mm, tu peux juste regarder au travers de l'objectif, sans le boitier, et faire tourner la bague de diaphragme, tu verras bien si il se ferme ou pas.
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La focale fixe capterait elle plus de lumière avec une même ouverture ?
Ca, c'est une certitude. Cf l'explicaiton de Pr.Plurp : le 18-140, comme souvent pour les zooms, a une construction beaucoup plus complexe, et donc il y a plus de perte de lumière pour arriver jusqu'au capteur.
L'idéal serait de mettre tes 2 photos pour qu'on voie si cette explication est valable dans ton cas, ou bien s'il y a un autre problème.
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J'ai regardé les exifs, les ouvertures concordent bien. J'ai bougé la bague de diaphragme sans l'APN et ça ferme correctement.
Avec l’aperçu de profondeur de champs, lorsque je ferme je vois bien une diminution de la luminosité.
Pour avoir une expo comparable entre une image fermé à 5.6 (et tempo égale) entre le zoom focale 50mm et la focale fixe 50mm , je dois réduire l'expo de -1 EV...
En mode "priorité à l'ouverture" , j'ai testé une ouverture de 1.8 avec la focale fixe 50mm et l'expo est comparable à celle du zoom à 50mm f5.6
Ok je vais poster deux photos pour vous montrer la comparaison.
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Zoom 18-140 Longueur de Focal 50mm f5.6 mode A, tempo 1/1.6 :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa38.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F09%2F23%2Fmini_160923010253256167.jpg&hash=a12bf9876f087e285233c6978350ddfe) (http://www.casimages.com/i/160923010253256167.jpg.html)
Focale fixe 50mm f5.6 mode A, tempo 1/1.3 : La tempo que l'APN choisi est plus lente ce qui aggrave la surexposition
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F09%2F23%2Fmini_160923010247136443.jpg&hash=9a02cf110bdda7ba80c864dbd8c7c5a8) (http://www.casimages.com/i/160923010247136443.jpg.html)
Focale fixe 50mm f5.6 mode M, tempo 1/1.6 : L'image est surexposé par rapport à la 1ere image, l'APN ne devrait-il pas mettre une tempo encore plus rapide ?
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnsa37.casimages.com%2Fimg%2F2016%2F09%2F23%2Fmini_160923010248902793.jpg&hash=0daa3c7d970306189e150fbad5e274e5) (http://www.casimages.com/i/160923010248902793.jpg.html)
PS :
Je viens de penser à quelque chose, ne serait ce pas à cause du format DX ou FX des focales ?
Mon zoom est fait pour le format DX alors que ma focale Fixe 50mm 1.8d est compatible FX/DX, je me dis qu'un capteur FX doit capter plus de lumière car plus gros qu'un capteur DX et par conséquent la "chambre" de l'objectif FX baignera dans plus de lumière que celle du DX ...
Avec ma focal fixe 35mm 1.8g DX , l'expo est semblable à celle du zoom à longueur de focale équivalente
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Petite correction : quand tu du 1.3, ce n'est pas 1,3 seconde, mais 1/1,3, soit 0,77 secondes
De même, 1/1.6 correspond à 0,625 seconde (1/3 d'IL de plus) (ca explique pourquoi la seconde est surexposée par rapport à la 3ème.
Pour moi, la différence entre la 1 et la 3 peut s'expliquer uniquement par le fait qu'une focale fixe laisse passer plus facilement la lumière. Il y a, à vue de nez, moins d'un IL d'écart.
P.S. Il y a aussi un second phénomène qui assombrit la photo au 18-140 : le vignettage. On est beaucoup plus proche de la pleine ouverture, et on distingue un vignettage assez présent dans les angles. Ca donne aussi une impression de photo plUus sombre. Alors qu'à f/5.6 sur une focale fixe f/1.8, il vignettage est complètement absent.
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Petite correction : quand tu du 1.3, ce n'est pas 1,3 seconde, mais 1/1,3, soit 0,77 secondes
Oui c'est ce que je voulais sous entendre ;) , il lui faut 0.77 secondes contre 0.625 sec pour prendre une photo donc c'est plus lent.
J'ai rajouté un élément à la fin de mon précédent message :
"PS :
Je viens de penser à quelque chose, ne serait ce pas à cause du format DX ou FX des focales ?
Mon zoom est fait pour le format DX alors que ma focale Fixe 50mm 1.8d est compatible FX/DX, je me dis qu'un capteur FX doit capter plus de lumière car plus gros qu'un capteur DX et par conséquent la "chambre" de l'objectif FX baignera dans plus de lumière que celle du DX ...
Avec ma focal fixe 35mm 1.8g DX , l'expo est semblable à celle du zoom à longueur de focale équivalente "
qu'en pensez vous ?
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Non, le flux lumineux de dépend pas de la taille du capteur ; mais tu n'es pas le premier à émettre une telle supposition! ;D
La photo qui me pose problème est la deuxième, je me demande pourquoi la cellule calcule un temps de 1/1.3s avec le 50, comparé à 1/1.6s avec le 18-140... :hue:
Je suppose que tu n'a pas modifié le mode de mesure ou la compensation d'expo entre les deux photos.
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C'est ce que je me demande aussi :/
Oui je n'ai rien modifié entre 2 photos, la lumière extérieure est artificielle pour garder une luminosité constate.
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Bonjour,
avec la même focal, tempo, ouverture, cadrage et point de MAP.
As-tu mis le contrôle de sensibilité automatique sur désactivé ? il est important d'avoir le trio sensibilité,vitesse , diaf identique ,pour faire des comparaisons . Enfin je le crois .
cordialement ms58
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Vérifié : 400 ISO dans tous les cas.
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Etrange en effet ! Je ne comprends pas non plus que la mesure d'exposition ne soit pas identique !
Cependant les capteurs d'expo se trouve a l'intérieur du boitier, donc ils ne reçoivent pas la même quantité de lumière entre le zoom et le fixe. Richm a déjà expliqué pourquoi, et preuve est faite entre la photo 1 et 3 ! Seulement la mesure d'exposition est sensé faire la correction justement. Quelque chose m'échappe !
Edit : je constate peu d'ecart d'expo entre la 2 et la 3 !
Alors qu'il y a 0.77 secondes- 0.625 sec = 0.145 s d'ecart, soit 23 %.
C'est peut-être la photo 1, avec le zoom qui est sous expo !
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Pour moi, la différence entre la 1 et la 3 peut s'expliquer uniquement par le fait qu'une focale fixe laisse passer plus facilement la lumière. Il y a, à vue de nez, moins d'un IL d'écart.
J'ai du mal a y croire ! L'étalonnage des valeurs de diaphragme tient compte de la différence de conception : pour moi, à ouverture égale, un zoom et un fixe laissent passer autant de lumière.
J'ai voulu en avoir le cœur net par un petit essai vite fait à l'instant même :
D90 50mmAFS Mode A f/5 1/160 ISO 1400 (voir les exifs)
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D90 18-105 à 50mm Mode A f/5 1/160 ISO 1400 (voir les exifs)
Oui, il y a quand même un tout petit écart, mais nettement inférieur à 1 IL !
A noter que les 2 images sont sous-exposées : c'est normal quand on photographie sans correction une surface claire.
A noter egalement le moiré avec le 50, et rien avec le 18-105 ! Hors sujet, mais c'est un autre mystère !
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... de toute façon, quelle que soit le flux de lumière..., les cellule des boîtiers mesurent ce flux après l'objectif et non avant...
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Entre la photo 1 et la photo 3 qui partagent les mêmes données (vitesse et ouverture), il y a peut-être 1/3 de diaph de différence. Entre un zoom 18-104 et un fixe de 50mm, ça me semble être une différence tout à fait normale, l'ouverture photométrique étant en faveur du 50 fixe.
La seule curiosité, pour moi, c'est la photo 2 et son temps de pose plus long.
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Si la mesure d'exposition ne prend pas en compte la "transmission" de l'objectif, autrement dit sa perte de lumière induit par l'optique, alors le flux de lumière arrivant sur les cellules après avoir traverser le zoom est moins important que pour le fixe. C'est pourquoi l'image du zoom, photo 1, est sous expo ! Est ce une piste ?
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Si la mesure d'exposition ne prend pas en compte la "transmission" de l'objectif, autrement dit sa perte de lumière induit par l'optique, alors le flux de lumière arrivant sur les cellules après avoir traverser le zoom est moins important que pour le fixe. C'est pourquoi l'image du zoom, photo 1, est sous expo ! Est ce une piste ?
Oui, c'est la raison à mon avis. La photo 3 étant prise en mode M avec les paramètres imposés de la photo 1, la meilleure transmission du fixe explique la luminosité supérieure.
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Oui, c'est en fait ce que disait Richm ici :
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Pour moi, la différence entre la 1 et la 3 peut s'expliquer uniquement par le fait qu'une focale fixe laisse passer plus facilement la lumière. Il y a, à vue de nez, moins d'un IL d'écart.
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C'est pour cela, que je lis souvent qu'un fixe est plus lumineux qu'un zoom, il ne s'agit pas que de la valeur PO !
Je comprend mieux !
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Oui, c'est en fait ce que disait Richm ici :
C'est pour cela, que je lis souvent qu'un fixe est plus lumineux qu'un zoom, il ne s'agit pas que de la valeur PO !
Je comprend mieux !
C'est la raison pour laquelle on fait une différence entre :
- l'ouverture géométrique f : à f/2.8, la surface du trou est identique sur une focale fixe et sur un zoom à la même focale)
- l'ouverture photométrique T qui tient compte de la transparence de l'optique et donc de la quantité de lumière qui parvient réellement au capteur.
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Oui, c'est en fait ce que disait Richm ici :
C'est pour cela, que je lis souvent qu'un fixe est plus lumineux qu'un zoom, il ne s'agit pas que de la valeur PO !
Je comprend mieux !
Je comprends mieux aussi !
C'est la raison pour laquelle on fait une différence entre :
- l'ouverture géométrique f : à f/2.8, la surface du trou est identique sur une focale fixe et sur un zoom à la même focale)
- l'ouverture photométrique T qui tient compte de la transparence de l'optique et donc de la quantité de lumière qui parvient réellement au capteur.
Comment connaitre l'ouverture photométrique T de son objectif ?
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Je comprends mieux aussi !
Comment connaitre l'ouverture photométrique T de son objectif ?
Certains sites comme DXO donnent la transmission.
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Certains sites comme DXO donnent la transmission.
Merci, DXO donne bien la transmission.
Grace à DXO je vois que sur le D7100, le 50mm f1.8 a une transmission de 2 et mon zoom une transmission de 5.5 (à f3.5? )
Si le 50mm à f1.8 donne T2, est ce qu'on peut appliquer un rapport de proportionnalité avec f5.6 ? :hue: (ce qui donnerait T6.2)
Donc finalement ce n'est pas la focale fixe qui surexposait mes photos mais le zoom qui les sous-exposait :O
Par contre je ne comprends toujours pas pourquoi en mode A mon D7100 surexpose volontairement (avec un temps d'expo plus long) ma focale fixe par rapport à mon zoom ;/
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Sur expo ou sous expo, ici, nous ne pouvons que comparer des photos !
Ensuite laquelle est correctement exposée par rapport a la réalité du sujet ? Difficile à savoir !
En mode A, la mesure d'expo calcule la vitesse par rapport au flux de lumière reçu sur les cellules, et ici le flux de lumière dépend de l'objectif. La mesure de lumière ne compense pas : il calcule l'exposition nécessaire en fonction du flux.
Voilà, je n'ai pas la réponse a la question mais j'apporte de quoi réfléchir !