Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir vos accessoires photo => Trépieds, sacs, accessoires photo => Discussion démarrée par: latanadelsuono le 08 Août, 2016, 19:17:19 pm

Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 08 Août, 2016, 19:17:19 pm
Bonjour à tous,

Je pars samedi en vacances et j'aimerais emmener avec moi un filtre ND pour de la prise longue (cascade etc...). Je connais bien la marque HOYA. Je souhaiterais pour commencer faire des poses de l'ordre de 30s à 2-3 minutes et voir car je suis novice en la matière.

J'ai depuis 1 an un D7000 + 18-105 + 35 mm.

Un fait 67mm de diamètre et l'autre 52.
Budget filtre = 100€

Questions:

- Pour éviter d'avoir plusieurs filtres est-ce un bon choix de prendre un filtre de 77 (diamètre le plus gros je crois sur les objectifs NIKON DX, à confirmer...) avec des bagues adaptatrices ?

- Par contre je peux dire adieu au pare-soleil est-ce problématique ? flares... ?

- Ne vaut mieux t'il pas un système type Cokin (je vois ce que c'est mais à utiliser c'est autre chose) ? Le système Hasselblade permet de mettre du filtre rond et carré il me semble.

- Quoi prendre au début ? ND4/ND400 ? ND8/ND400 ? ND4/ND1000 ?

J'ai l'habitude d'acheter sur Digit-Photo.

Merci d'avance à la bonne âme qui pourra me renseigner !

 ;)
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Weepbitterly le 08 Août, 2016, 21:06:58 pm
Bonjour,

Oui, pour éviter d'avoir plusieurs filtres, tu peux choisir le plus grand diamètre, 67mm, et acheter en plus un jeu de bagues d'adaptation pour passer de 67 à 52.  Ça revient moins cher que deux filtres de diamètre différents

Un jeu de bagues, parce que qu'il n'est pas certain que tu puisses trouver une conversion 67-52 avec une seule bague.

Si tu veux faire des poses de 30 secondes à 3 minutes, le choix du filtre va dépendre principalement de la lumière ambiante. La réponse est très différente si tu photographies à midi ou à minuit :D .

En plein midi (solaire), par temps ensoleillé sans ombre et sans filtre, tu devrais être aux environ de f/16, 1/125 à 100 ISO.

Le ND 1000 fait perdre 10 diaph /10 vitesses : en plein soleil, on obtient donc une vitesse d'obturation de 4 secondes à f/16 et 100 ISO, loin des 30 secondes espérées. En ajoutant un ND 4, on est encore à 16 secondes de pose... Il faudrait un ND 8 + ND 1000 pour passer au delà des 30 secondes.

Bien entendu, on peut aussi faire des photos à d'autres heures, au soleil levant ou couchant, ou dans des zones à l'abri du soleil (ou carrément de nuit). Même dans ces conditions (sauf photos de nuit), il faudra probablement envisager un ND 400-1000 si tu veux atteindre des poses de l'ordre de 2 à 3 mn.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 08 Août, 2016, 21:29:20 pm
Merci pour ton retour  ;)

Le fameux sunny 16 :)

Par contre le temps de 4s me semble erroné dis moi si je me trompe !

1/125 * 1000 = 8 s

+ ND4 = 32 s

J'espère ne pas dire de bêtises.

Titre: Choix filtres ND
Posté par: Weepbitterly le 08 Août, 2016, 22:12:02 pm
Oui, j'ai compté sur mes doigts, mais j'en ai perdu un !  :D

ND 1000 : 8 s.
ND 4+ ND 1000 : 32 s.
Et presque pareil pour ND 8 + ND400, sachant que la force combinée de deux filtres ND se multiplie : 8 + 400 = ND 3200.

Mais tout ça ne change pas fondamentalement l'ordre de grandeur.

Si tu veux 2 ou 3 minutes de pose, il faudra attendre une luminosité moins forte que le plein soleil.

... ou combiner plusieurs filtres de forte densité, style ND 1000+ ND 16 ou 64, mais avec l'apparition de dominantes colorées - car les filtres ND ne sont jamais totalement neutres -, qui vont aussi se multiplier entre elles et devenir extrèmement visibles.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: corderaide le 09 Août, 2016, 01:24:53 am
Si tu veux 2 ou 3 minutes de pose, il faudra attendre une luminosité moins forte que le plein soleil.
Ou acheter un ND64. ;D
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 09 Août, 2016, 17:02:17 pm
J'ai reçu ce matin une réponse de Digit-Photo car j'ai demandé conseil aussi auprès d'eux mais je n'étais pas sûr de recevoir une réponse mais en fait si, c'est le cas, ils sont assez pro.

Le voici :

Nous déconseillons l'usage de bagues adaptatrice pour des raisons de vignettage prononcé, de même que la superposition de filtres, qui entraine en plus des défauts de colorimétrie (dérives magenta le plus souvent).
La taille la plus grande en restant dans les diamètres communs est 82mm.
Avec un filtre plus grand et donc une bague, on ne peut plus utiliser le pare soleil. Ce qui peut en effet être un problème.
Les bagues se trouvent ici :
https://www.digit-photo.com/Complements-optiques-et-bagues-adaptatrices-aFA0055/

Vous pouvez vous aider des filtres de la page pour une aide au choix.

Hoya ne fait pas de filtres ND en HD, les plus hauts de gamme sont les PRO ND. Les Hoya seront le meilleur choix.

Pour un filtre ND nous ne pouvons pas conseiller une densité en particulier parce que cela dépends des conditions lumineuses au moment de la prise de vue ainsi que des réglages apportés au boitier et de l'effet recherché. Sinon, on peut utiliser un filtre variable, c'est plus cher, mais on dispose de plusieurs possibilités.


Qu'en pensez-vous ?

Est-ce vraiment rédibitoire l'utilisation de bagues pour avoir des photos de qualité et donc le moins de vignettage possible ?

Ou alors est-ce que l'alternative du variable (au dimension de l'objectif) est un meilleur choix (mais plus cher si je viens à avoir 3 ou 4 optiques de diamètres différents). Le prix n'est quand même pas donné même si besoin que d'un filtre. Mais le max possible est 400 pas de 1000 ::)
Exemple: http://www.digit-photo.com/Filtres-vissants-aFA0032/HOYA-Filtre-Gris-Neutre-Variable-D67-mm-rHOYA31135.html

De plus, je shoot très souvent avec 18-105 (je risque de changer bientôt pour une optique de meilleur qualité) est-ce vraiment intéressant ? Oui j'imagine si je reste sur une optique ensuite de 67mm...
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 09 Août, 2016, 19:24:54 pm
Je déconseillerais le filtre ND variable. Les raisons sont nombreuses, évidentes et justifiées, souvent invoquées dans d'autres posts.
Je conseillerais un Porte-filtre avec un Big Stopper (10 stops) qui permettera d'utiliser également des GND, filtres rectangulaires 10 x 15 compatibles avec tous les diamètres d'objectifs. Une fois la décision prise pour ce système, reste le choix de la marque. J'ai la marque LEE et j'en suis très satisfait. Il existe d'autres fabricants qui proposent l'équivalent bien moins cher.

Oui j'ai lu aussi les inconvénients du filtre variable, si c'est pour mettre 100€ et avoir plus de négatif que de positif...

Porte filtre de type Cokin aussi je suppose tu parles, c'est le même système que LEE... ?

Du coup là aussi il faut oublier le pare-soleil  ::)

Ou alors il existe ceci je viens de voir : http://www.digit-photo.com/porte-filtres-compatibles-aFA0071/LEE-FILTERS-Paresoleil-SW150-rLEEFILTERSLSW150SH.html ou le LEE FILTERS PARESOLEIL UNIVERSEL FHULS mais à 200€  :P :P :P
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 09 Août, 2016, 20:05:18 pm
Il y a Cokin, et une autre marque dont j'ai oublié le nom qui semblait être une copie de LEE qu'un membre avait acheté et qui semblait être de bonne tenue et très bon marché.
Quant aux pare-soleil, il y a ceux de ton lien, mais je pense qu'ils vont surtout être utiles pour de la vidéo. Je n'ai jamais eu de problème de flare avec les LEE GND et encore moins avec le Big Stopper. Je suis pourtant un inconditionnel du pare-soleil, par tous les temps !
Notre ami et membre Emvri pourrait confirmer ou infirmer mon propos, il utilise beaucoup ces filtres 10 x 15

Samyang peut être pour l'autre nom...

Ton système t'es revenu à combien en tout ? J'ai vu qu'il faut des bagues d'adaptation pour le porte filtre. Je viens vraiment de découvrir le système d'où mes questions idiotes peut être...
Pourrais-tu me donner des liens pour des achats et savoir ce qu'il me faudrait comme matos donc.

J'ai trouvé une belle vidéo :  :D https://www.youtube.com/watch?v=JYxc_G12ogM

Autre question bête peut être il existe du 10x10, 10x15, 7.5x9 lequel choisir et pour quelles conditions. Il exsite du GND en 10x10 et 10x15 par exemple ?

J'ai tiré ça d'une vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=PakMTmsdEtU

>>>>>>>>>>>>>>

Titre: Choix filtres ND
Posté par: Weepbitterly le 09 Août, 2016, 22:50:34 pm
Les bagues d’adaptation ne produisent pas de vignetage dans le sens de montage évident, c.a.d. petit diamètre d'objectif -> grand diamètre de filtre.

Le filtres Lee et leur système de fixation ont l’inconvénient d'être plutôt chers, et en plus pas toujours disponibles à l'achat pour rupture de stock.

Deux autre marques, moins chères : Hitech, et le plus récent Nisi.

Cokin existe sur le marché depuis au moins 40 ans, mais ils se positionnent plutôt sur l'entrée de gamme, moins chère mais avec des résultats en fonction du prix :D . Notamment sur les filtres ND, qui accusent une dominante Magenta sensiblement plus marquée que la concurrence.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 10 Août, 2016, 21:46:41 pm
Les bagues d’adaptation ne produisent pas de vignetage dans le sens de montage évident, c.a.d. petit diamètre d'objectif -> grand diamètre de filtre.

Le filtres Lee et leur système de fixation ont l’inconvénient d'être plutôt chers, et en plus pas toujours disponibles à l'achat pour rupture de stock.

Deux autre marques, moins chères : Hitech, et le plus récent Nisi.

Cokin existe sur le marché depuis au moins 40 ans, mais ils se positionnent plutôt sur l'entrée de gamme, moins chère mais avec des résultats en fonction du prix :D . Notamment sur les filtres ND, qui accusent une dominante Magenta sensiblement plus marquée que la concurrence.

Est-ce que Cokin serait quand même un "bon" choix même s'il faut passer par de la retouche donc derrière... Perso j'utilise LR.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 10 Août, 2016, 22:17:06 pm
Les bagues d’adaptation ne produisent pas de vignetage dans le sens de montage évident, c.a.d. petit diamètre d'objectif -> grand diamètre de filtre.

Le filtres Lee et leur système de fixation ont l’inconvénient d'être plutôt chers, et en plus pas toujours disponibles à l'achat pour rupture de stock.

Deux autre marques, moins chères : Hitech, et le plus récent Nisi.

Cokin existe sur le marché depuis au moins 40 ans, mais ils se positionnent plutôt sur l'entrée de gamme, moins chère mais avec des résultats en fonction du prix :D . Notamment sur les filtres ND, qui accusent une dominante Magenta sensiblement plus marquée que la concurrence.

Merci des informations c'est complet dis donc !  :D

Pour l'anglais je comprend un peu mais pas tout je t'avoue... Ça reste très technique donc c'est difficile à comprendre pour mon low level !

Pour le polarisant j'ai mon petit hoya qui fait bien l'affaire à 80 balles c'est déjà bien assez pour moi je trouve :)
Il me donne de bon rendu pour ce que je fais !

Je me posais une énième question, j'ai comme toi LR, est ce que cela est suffisant dans la plupart des cas de jouer sur la correction de "l'ombre". Généralement moi je sous expose vu que je traite tout ensuite sur LR. Cela me permet d'avoir du détail pour mon ciel. Ensuite je joue avec l'ombre pour le reste de la photo.

J'imagine que si ce genre de filtres existent c'est que d'une part la retouche est moindre derrière sur la post prod. et que le rendu doit être supérieur que de jouer tout simplement avec l'ombre !

Titre: Choix filtres ND
Posté par: Poivfm le 10 Août, 2016, 22:28:29 pm
Bonsoir !

Avec un peu de chance je vais t'éclaircir les idées, j'ai acheté un filtre Cokin NDX pour mon Tokina, en principe c'est un ND2-400. Je voulais grâce à lui faire des poses longues, et elles ne sont pas si longues que ça en journée, ce n'est pas 30 secondes même en fermant beaucoup, cela m'a déçu. Si tu utilises le filtre vers le plus sombre, tu auras vite une croix noire sur ton image, et même en desserrant tu auras deux coins opposés de ton image extrêmement vignettés avec une tendance bleue / magenta quasi irrécupérable en post production. Avantage quand même sur un point, tu peux faire le focus directement et ensuite régler la puissance de filtre que tu veux utiliser, avant de repasser en manuel. Du coup j'utilise ce filtre le soir ou de nuit, pour vider artificiellement une rue par exemple, ou prendre des paysages nocturnes en pose longue, et c'est parfait.

Pour mon Sigma j'ai acheté un Hoya pro ND1000, et pour les photos en pleine journée j'en suis extrêmement satisfait. Puis j'ai vu un tutoriel sur internet qui disait que "les filtres ND ne servent à rien" expliquant qu'au lieu d'une pose de 1 sec avec un ND, tu fais 10 poses d'1/10ème et tu fusionnes en post production. C'est pas forcément le plus pratique, mais je l'applique quand je veux des poses vraiment longues en plein jour : bracketing en ND 1000 ensuite fusionné.
Voici un exemple avec 7 images avec 1IL d'écart pour chaque, correction d'expo à +1 :
https://500px.com/photo/166358723/alone-in-paris-by-richie-lem-?ctx_page=1&from=user&user_id=15370073 (https://500px.com/photo/166358723/alone-in-paris-by-richie-lem-?ctx_page=1&from=user&user_id=15370073)
Bon c'était un test HDR, je voulais virer les voitures et je n'avais jamais essayé ni bracketing ni post traitement en fusion HDR, donc on aime ou pas. Les couleurs sont celles des RAW sans correction.

En y travaillant un peu je pense que la méthode peut vraiment être efficace. Je laisse la mesure auto de mon appareil gérer en journée, avec systématiquement une correction d'expo de +1IL pour être bon. Je n'ai pas testé dans d'autres conditions.

J'espère t'avoir un peu aidé, n'hésite pas si tu as des questions.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 11 Août, 2016, 20:11:57 pm
Et le mien de message, est-il complet ?  ;D
Quant à sous-exposer, préalablement il faut bien définir quelles sont les zones les plus importantes de la photo, autrement dit, le sujet principal, est-il dans les zones sombres ou foncées ? Et donc ne pas sous-exposer systématiquement sous le prétexte qu'il est plus facile de récupérer les zones sombres.
Pour le ciel, puisque tu cites cet exemple, on peut sous-exposer, mais si le sujet principal est dans les ombres et que le ciel n'est pas extraordinaire, tu te marches sur les pieds là !
Je ne suis pas partisan de la correction d'exposition sur l'APN. Pour plusieurs raisons, la première, je veux avoir l'esprit libre et ne penser qu'à capturer ma photo avec un minimum de paramètres, dans notre cas, je me contente de régler un des trois modes de mesure : pondérée centrale, mesure spot, et mesure multi-zones. (+ une 4ème avec le D810). Ensuite, on peut oublier ces correction et altérer les photos suivantes qui n'en avaient pas besoin ! Enfin, les outils de Post-traitement sont suffisamment performants. Je pense surtout à Photoshop (Même la version "Elements") avec les modes et masques de fusion.
Tu écris : J'imagine que si ce genre de filtres existent c'est que d'une part la retouche est moindre derrière sur la post prod.
Ben oui ! T'imagines bien !  ;)

Tu me croira ou pas mais j'ai cité deux fois le même message sur la page 1 :)

Quand je parlais d'article vraiment complet je voulais parler du tiens oui !  ;D

C'est un erreur de ma part d'avoir cité les 2 mêmes !
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 11 Août, 2016, 20:17:00 pm
Tu écris : J'imagine que si ce genre de filtres existent c'est que d'une part la retouche est moindre derrière sur la post prod.
Ben oui ! T'imagines bien !  ;)

Oui en fait j'avais déjà la réponse à ma question c'est ça que tu veux dire !  ;D :lol:

Pour le système que tu utilises Poivfm, cela me gène un peu car je trouve que c'est un peu trop de bricolage entre guillemet bien évidemment car cela marche dans plusieurs situations.

J'aimerais comme tu dis Delta300 "simplement" me concentrer sur la prise de ma photo sans avoir à jouer avec trop de paramètres car je pense que cela va me décourager un peu.

Je préfère investir dans un peu de matos et donc me faciliter le travail mais si ton système Poivfm marche pour toi tu as raison de t'en servir ! En tout cas Poivfm je te remercie pour ton retour d'expérience, cela fait avancer ma réflexion sur le choix de matos que je veux pour le futur !
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Poivfm le 11 Août, 2016, 20:45:41 pm
Pas de souci, en fait j'avais pas prévu de "bricoler" comme ça, j'avais prévu de faire simple, c'est que dans certains cas finalement c'est plus simple de fusionner deux photos que d'ajouter un ND4, un ND8 et un ND16 dans le sac  :)

En tous cas tiens nous au courant de la suite et n'hésite pas à faire un retour sur ton expérience !
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 01 Sep, 2016, 19:41:36 pm
Bonjour à tous, désolé pour l'attente j'étais parti en vacances un bon moment et je n'avais pas d'accès internet.
Merci pour toutes les infos, je réfléchis toujours au système qui sera le mieux pour moi car j'avais pour but à la rentrée d'acheter des filtres ou un objectif macro. Pas la même chose, donc je vais voir tout ça :)
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 24 Nov, 2016, 18:48:03 pm
Bonjour à tous,

Je reviens vers vous pour un petit besoin concernant les fameux filtres ND.

Ayant acheté mon objectif macro il y a peu j'aimerais maintenant me lancer sur l'achat de filtres ND pour des poses longues principalement.

N'ayant toujours pas utilisé de filtres je suis toujours perplexe concernant l'achat de 2 filtres qui pourrait me satisfaire pour quasi toutes mes photos.

Je souhaite shooter en journée. Si je me base sur du F/16 1/100 avec un ND1000 donc 10 stops je peux donc tabler sur du 10 secondes. Avec une vitesse à 1/50 = 20s et à 1/200 = 5s.  Je pense donc que ce filtre est le premier à acheter car assez universel.

Je souhaite prendre des photos de sujets divers avec une vitesse de l'ordre de 2 à 10 secondes dans un premier temps pour un effet léger ou moyen (eau, ciel etc...)

J'hésite par contre pour le second filtre, je souhaite (je pense) ne pas dépasser 4-5 minutes de temps de pause à cause du temps de traitement de la photo et du bruit généré.

Est qu'un ND32 + ND1000 serait un bon choix pour vous ?

Les filtres ne sont pas slim, en cumulant les deux est-ce possible d'avoir du vignetage important ?

J'aurais bien prix un porte filtre type LEE mais vu les prix et en voyant le Cokin (pas très réputé niveau qualité) je pense me rabattre que sur des filtres vissant.

Concernant la marque je prendrais du Hoya comme pour mes autres filtres (polarisant, UV)

Merci à vous, j'attends vos retours ;)
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 25 Nov, 2016, 16:53:22 pm
Je up mon message. Achat prévu demain matin. J'aurais bien aimé un retour de possesseur de filtres. Merci
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Cynik le 28 Nov, 2016, 05:34:41 am
Moi, j'utilise les filtres Formatt Hitech. C'est moins bien que LEE, mais mieux que Cokin. C'est de la résine, pas du plastique. Ils sont traités efficacement contre les IR qui sont responsables de la dérive colorimétrique qu'on peut observer sur les poses très longues, du coup, quasiment aucune dérive.

Le ND1000 est effectivement le meilleur choix pour shooter en plein jour, mais le matin ou le soir, ou encore en hiver sous un ciel voilé, les temps de pose deviennent vraiment excessifs. Du coup, un ND 8, 16 ou 32 devient judicieux, mais là, c'est très personnel comme choix. Moi, j'ai un ND8, ce qui me permet de le combiner au ND1000 de temps en temps pour des poses de plusieurs minutes. Ça me fait 3 possibilités.

L'intérêt d'un porte filtres carrés, c'est de pouvoir utiliser des dégradés neutres, qui permettent d'équilibrer la dynamique d'une scène. C'est indispensable en paysage, de mon point de vue.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Poivfm le 28 Nov, 2016, 07:55:12 am
Le ND 1000 pour la journée sans aucun doute, le miens n'empêche pas la mesure par le boîtier (je dois surexposer de 0.5 à 1 diaph sinon je suis trop sombre par rapport à la valeur proposée par l'appareil mais ça fonctionne).

Par contre par temps sombre c'est pas du tout la même, exemple tout bête qui m'est arrivé la semaine dernière, alors que la nuit tombe. Première pose à 30 sec, sous ex. Je rallonge pour la deuxième, pour une troisième etc, j'en arrive à des poses de 3mn et le résultat est le même (mes yeux voient moins bien que le boîtier la baisse de luminosité). J'ai dû aller au dela de 5mn et corriger l'expo via lightroom. Donc ND1000 de jour oui, de nuit il faut avoir le temps et accepter des très longs filés.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 30 Nov, 2016, 00:45:18 am
Moi, j'utilise les filtres Formatt Hitech. C'est moins bien que LEE, mais mieux que Cokin. C'est de la résine, pas du plastique. Ils sont traités efficacement contre les IR qui sont responsables de la dérive colorimétrique qu'on peut observer sur les poses très longues, du coup, quasiment aucune dérive.

Le ND1000 est effectivement le meilleur choix pour shooter en plein jour, mais le matin ou le soir, ou encore en hiver sous un ciel voilé, les temps de pose deviennent vraiment excessifs. Du coup, un ND 8, 16 ou 32 devient judicieux, mais là, c'est très personnel comme choix. Moi, j'ai un ND8, ce qui me permet de le combiner au ND1000 de temps en temps pour des poses de plusieurs minutes. Ça me fait 3 possibilités.

L'intérêt d'un porte filtres carrés, c'est de pouvoir utiliser des dégradés neutres, qui permettent d'équilibrer la dynamique d'une scène. C'est indispensable en paysage, de mon point de vue.

Merci de ton retour !

En effet le ND1000 est le best en journée je le prendrai sans aucun doute, pour le reste j'hésite cela dépend de ce que je vais devoir faire c'est sûr. Pour l'instant je ne sais pas encore dans le détail mais je fais souvent des photos dans les forêts, bois etc... donc des lieux assez sombres. Si je souhaite un temps acceptable de 4-5 secondes pour un cours d'eau par exemple dans ces lieux sombres en shootant à 1/20, le ND8 ne sera pas très utile. Il va falloir tapper dans le ND64 et moindre mesure le ND32.

Pour les filtres GND c'est vrai que le porte filtre c'est bien. Moi qui fait beaucoup de paysage sans filtre GND c'est vrai que des fois les rendus ne sont pas très bien. Il faut faire un choix et généralement je sous expose ma photo au risque de perdre beaucoup dans les ombres. Je récupère sous LR mais c'est vraiment du coup une étape nécessaire. Si on peut s'en passer avec les filtre GND autant ne pas se priver tu as entièrement raison.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 30 Nov, 2016, 00:49:01 am
Le ND 1000 pour la journée sans aucun doute, le miens n'empêche pas la mesure par le boîtier (je dois surexposer de 0.5 à 1 diaph sinon je suis trop sombre par rapport à la valeur proposée par l'appareil mais ça fonctionne).

Par contre par temps sombre c'est pas du tout la même, exemple tout bête qui m'est arrivé la semaine dernière, alors que la nuit tombe. Première pose à 30 sec, sous ex. Je rallonge pour la deuxième, pour une troisième etc, j'en arrive à des poses de 3mn et le résultat est le même (mes yeux voient moins bien que le boîtier la baisse de luminosité). J'ai dû aller au dela de 5mn et corriger l'expo via lightroom. Donc ND1000 de jour oui, de nuit il faut avoir le temps et accepter des très longs filés.

Le ND1000 c'est sûr et certain pour le jour c'est le mieux pour le reste comme tu le dis si bien c'est pas la même !
Exit le 1000 ! C'est pour cela que je veux un jeux de 2 au minimum. 3 serait bien mais après c'est une question de prix également.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Cynik le 30 Nov, 2016, 05:21:52 am
généralement je sous expose ma photo au risque de perdre beaucoup dans les ombres. Je récupère sous LR mais c'est vraiment du coup une étape nécessaire. Si on peut sans passer avec les filtre GND autant ne pas se priver tu as entièrement raison.

Disons que cette méthode fonctionne bien pour des photos "traditionnelles", mais en poses longues, passé un certain seuil (je dirais autour de 30 secondes ou 1 minute avec le D610) ce n'est plus gérable, car tu fais exploser le niveau de bruit et les pixels morts, même en activant la réduction du bruit de pose longue de ton boitier. D'ailleurs, cette option est très fortement recommandée, car contrairement au bruit ISO, le bruit de pose longue ne se corrige pas en post-traitement.

En dessous de 30 secondes, ça doit rester gérable.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 30 Nov, 2016, 10:19:33 am
Disons que cette méthode fonctionne bien pour des photos "traditionnelles", mais en poses longues, passé un certain seuil (je dirais autour de 30 secondes ou 1 minute avec le D610) ce n'est plus gérable, car tu fais exploser le niveau de bruit et les pixels morts, même en activant la réduction du bruit de pose longue de ton boitier. D'ailleurs, cette option est très fortement recommandée, car contrairement au bruit ISO, le bruit de pose longue ne se corrige pas en post-traitement.

En dessous de 30 secondes, ça doit rester gérable.

Ne faisans jamais de pose longue c'est vrai que je n'ai jamais utilisé cette option du boitier. D'ailleurs je vais reprendre mon manuel pour voir où l'activer.

Je pense que je n'ai pas pris en compte au départ ce bruit de pose longue car je souhaitais faire de très longue pause, mais vu le bruit généré et le temps de génération de la photo cela décourage un peu.

Je pense que des très longues pauses sont à réserver à des moments spéciaux selon les sujets.
Je pense que le reste du temps, sur mes photos je dépasserai rarement les 15-20 secondes et encore plus rarement les 30 secondes.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Blopinou le 02 Déc, 2016, 08:59:12 am
Pour le bruit c'est nullement un soucis si l'on prends soin de mettre les bons paramètres :

-On mets les isos au minimum ( et oui pourquoi monter les isos alors qu'on a un trépied et des filtres pour régler correctement le temps de pose ).

-On évite de dépasser les 10min de pose. Ce temps est assez arbitraire mais c'est vers ce temps où j'ai remarqué l’apparition de pixels colorés sur les photos. c'est dû à la chauffe du capteur. Ce temps varie en fonction de l'appareil et des conditions.

Pour l'activation de la réduction du bruit surtout pas! J'avais vu l'apparition de bruit sur mes poses longues. La réduction du bruit boitier n'étant pas des meilleurs elle va pas faire de miracle.

Et surtout attention au phénomène de diffraction. Trop fermer son diaph c'est perdre en qualité et en piqué. Jouer avec l'hyperfocale est bien plus judicieux en paysage.

 
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 02 Déc, 2016, 11:05:31 am
Pour le bruit c'est nullement un soucis si l'on prends soin de mettre les bons paramètres :

-On mets les isos au minimum ( et oui pourquoi monter les isos alors qu'on a un trépied et des filtres pour régler correctement le temps de pose ).

-On évite de dépasser les 10min de pose. Ce temps est assez arbitraire mais c'est vers ce temps où j'ai remarqué l’apparition de pixels colorés sur les photos. c'est dû à la chauffe du capteur. Ce temps varie en fonction de l'appareil et des conditions.

Pour l'activation de la réduction du bruit surtout pas! J'avais vu l'apparition de bruit sur mes poses longues. La réduction du bruit boitier n'étant pas des meilleurs elle va pas faire de miracle.

Et surtout attention au phénomène de diffraction. Trop fermer son diaph c'est perdre en qualité et en piqué. Jouer avec l'hyperfocale est bien plus judicieux en paysage.

+1 pour l'hyperfocale, c'est ce que j'utilise faisant beaucoup de paysage.
Pour la diffraction c'est pareil j'évite de trop fermer.

Tu dis surtout pas pour la réduction du bruit boitier. Si on le met ça ne peut pas faire pire que de ne pas le mettre non ?  ::)

Je ne sais pas si quelqu'un connais la marque NISI, j'en trouve nul part... Soit disant le revendeur serait lovinpix mais il n'y a aucun article NISI sur leurs site...

Je vais contacter mon revendeur photo en ville semaine prochaine pour en savoir plus également.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Blopinou le 02 Déc, 2016, 13:01:31 pm
Si tu passes en post prod les logiciel de dé-bruitage font bien mieux que ton appareil photo. Du coup ça ne sert à rien de le mettre.


Pour Nisi effectivement c'était lovinpix à l'époque mais apparemment lovinpix à changé une bonne partit de se gamme de filtre pour se concentré sur cokin.
Maintenant à voir avec eux directement en les contactant car Nisi offrait avec lovinpix les entrées pour le salon de la photo.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Cynik le 03 Déc, 2016, 04:37:13 am
Le bruit de pose longue n'a rien à voir avec le bruit iso, et ne se traite pas en post prod, puisqu'il dépend autant de l'environnement que des paramètre et de l'électronique du boitier. A moins de savoir faire et utiliser un dark correctement, mieux vaut laisser faire l'appareil.

Et nul besoin de monter à 10 minutes de poses pour avoir un problème de pixels morts. Et ça se manifeste bien évidemment dès la sensibilité nominale du capteur.

Contacte emvri, qui est un peu le spécialiste du forum en matière de pose longue. Je ne pense pas qu'il contredira mes conseils.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Poivfm le 03 Déc, 2016, 11:08:16 am
@ Delta300 : Quelle est cette technique avec un logiciel HDR s'il te plaît ?
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Poivfm le 03 Déc, 2016, 13:33:09 pm
Ah c'est pas bête du tout ! J'essaye bientôt et je poste le résultat comparatif photo unique / "réduction HDR" (je tenterai à 2, 4, 6 et 8 photos).
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Cynik le 03 Déc, 2016, 15:45:34 pm
Le bruit généré par le capteur, (ici nommé bruit de pose longue) se corrige en Post-production par un "Dark" sur l'APN si ce dernier possède cette fonction. Si cette fonction n'est pas disponible, il y a une procédure expliquée dans NP :


C'est bien ce que je dis: activer cette option (tous les reflex Nikon la possèdent) à moins de savoir faire et utiliser un dark

Pour la technique utilisant un logiciel HDR, je n'ai jamais pensé eu cette idée. Par contre, combiner plusieurs photos identiques, c'est également une technique qui se pratique en astro, mais qui est surtout efficace pour le bruit iso. Le bruit de pose longue est moins aléatoire que le bruit iso. Un pixel mort sur une photo se retrouvera sur une autre photo identique.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: emvri le 03 Déc, 2016, 18:28:00 pm
Le bruit de pose longue n'a rien à voir avec le bruit iso, et ne se traite pas en post prod, puisqu'il dépend autant de l'environnement que des paramètre et de l'électronique du boitier. A moins de savoir faire et utiliser un dark correctement, mieux vaut laisser faire l'appareil.

Et nul besoin de monter à 10 minutes de poses pour avoir un problème de pixels morts. Et ça se manifeste bien évidemment dès la sensibilité nominale du capteur.

Contacte emvri, qui est un peu le spécialiste du forum en matière de pose longue. Je ne pense pas qu'il contredira mes conseils.
Merci de me citer, +1 avec toi.
Sauf si l'on doit enchainer rapidement plusieurs poses longues et sauf si l'on maitrise parfaitement les techniques complexes de dark, il est fort conseillé d'activer la réduction de bruit pose longue (à ne pas confondre avec la réduction de bruit iso).
Durant un temps égal au temps de pose (ce qui est fastidieux, il est vrai), le boitier fait un dark et soustrait lui même le bruit généré par la pose, ce qui a le mérite d'obtenir d'emblée une image bien propre.
Sinon il apparait ce genre d'artéfacts quasi incorrigeables :
https://www.flickr.com/photos/emvri85/5908268842/sizes/o/ (pose de 64s)
https://www.flickr.com/photos/emvri85/12765785684/sizes/o/ (pose de 160s)
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 04 Déc, 2016, 20:16:17 pm
Merci de me citer, +1 avec toi.
Sauf si l'on doit enchainer rapidement plusieurs poses longues et sauf si l'on maitrise parfaitement les techniques complexes de dark, il est fort conseillé d'activer la réduction de bruit pose longue (à ne pas confondre avec la réduction de bruit iso).
Durant un temps égal au temps de pose (ce qui est fastidieux, il est vrai), le boitier fait un dark et soustrait lui même le bruit généré par la pose, ce qui a le mérite d'obtenir d'emblée une image bien propre.
Sinon il apparait ce genre d'artéfacts quasi incorrigeables :
https://www.flickr.com/photos/emvri85/5908268842/sizes/o/ (pose de 64s)
https://www.flickr.com/photos/emvri85/12765785684/sizes/o/ (pose de 160s)

Photos prise avec ou sans réduction du bruit de pause longue ?  ::)
Titre: Choix filtres ND
Posté par: emvri le 05 Déc, 2016, 10:30:15 am
sans réduction de bruit pose longue bien sûr
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 05 Déc, 2016, 12:39:03 pm
sans réduction de bruit pose longue bien sûr

Ah tu me rassures ! :)

C'est vrai que le bruit se voit bien !  =| =| =|
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 12 Déc, 2016, 18:25:27 pm
Bonjour à tous,

Je vous fait un petit retour concernant les filtres ND et GND + porte filtre.

Je vais passer chez mon revendeur habituel en ville.
Il me propose deux marques seulement, Cokin et Lee.
Ils ne connaissent pas le NISI ça m'arrange pas c'est ceux que j'aurais voulu je pense.

Par contre à part Amazon pour acheter du NISI j'en vois nul part.
Est-ce que quelqu'un pourrait me dire s'il en a trouvé en vente dans un magasin en France ?
J'ai lu des posts de photographe sur internet et à chaque fois ils parlent que NISI leurs fournit des kits pour des essais.
C'est donc bien qu'il doit y avoir des lieux de ventes non ?
Lovinpix en proposait visiblement mais il n'y a rien sur le site concernant cette marque.

Le revendeur me propose de tester Cokin dans un premier temps et de faire des essais, mais vu les retours j'aimerais partir d'emblée sur du matériel plus haut de gamme sans franchir la ligne blanche.

Car un porte filtre Lee + 4 ou 5 filtres je pense que mon budget va exploser.



Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 13 Déc, 2016, 23:14:37 pm
Pour ceux qui se posent des questions sur le même domaine, cette vidéo de Tom migot est vraiment très bien.
On y apprend pas mal de choses et comment réduire un peu le budget en y réfléchissant un petit peu :)

https://www.youtube.com/watch?v=1JHXsCA9Rvk&feature=youtu.be
Source : Tom Migot Photographie
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 22 Déc, 2016, 19:36:51 pm
Je ne sais pas si cela intéressera du monde mais comme je dois commander des filtres je suis passé par LovinPix.

Le site est actuellement en liquidation donc aucune commande ne peut être réalisée, c'est terminé.

Pour les gens comme moi qui souhaite du Formatt Hitech/NISI pour les filtres et porte filtre, il faut donc passer par les sites fabricants ou Amazon & Co...
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Weepbitterly le 23 Déc, 2016, 00:07:15 am
[...] je suis passé par LovinPix.

Le site est actuellement en liquidation donc aucune commande ne peut être réalisée, c'est terminé.

C'est tout à l'honneur de Lovinpix d'avoir communiqué clairement auprès de leurs clients lorsqu'ils sont passés en redressement, et maintenant en liquidation.

D'autres entreprises sont moins regardantes : elles ne disent rien, elle prennent toutes les commandes, elles encaissent, et elles laissent ensuite leurs clients "se débrouiller"... ce qui signifie le plus souvent avoir payé et ne recevoir ni matériel ni remboursement.

Les seuls à y perdre -un peu- (outre les salariés de Lovinpix) sont ceux qui voudraient exercer leur droit de rétractation de 14 jours.

Le communiqué de Lovinpix est ici : http://www.lovinpix.com/fr/content/54-l-aventure-lovinpix-prend-fin
Titre: Choix filtres ND
Posté par: Cynik le 23 Déc, 2016, 02:21:04 am
Alors ça c'est clairement une mauvaise nouvelle! :'(

Ce site faisait parti de mes références, et j'avais repéré pas mal de matos que je voulais acheter petit à petit, notamment des modeleurs et un système de lumière continue très apprécié des collodionistes, que j'avais l'intention d'adopter et qu'ils proposaient moins cher que partout ailleurs... :-\


Sans parler du blog, des tests et vidéos en tout genre. Un des seuls sites qui ne se contentait pas de vendre et encaisser la monnaie.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: latanadelsuono le 23 Déc, 2016, 09:28:23 am
Les sites ou entreprises ont beau être bien sous tout rapport si l'argent ne rentre pas malheureusement... :(

Je n'avais pas eu vent de la communication autour de LovinPix.

Je cherchais encore des informations sur des filtres et Mathieu du site LovinPix m'a informé de là mauvaise nouvelle mais a répondu d'une façon très très détaillé à mes questions.

J'ai trouvé ça énorme. Me faire un descriptif précis des avantages/inconvénients, des marques, tailles etc... etc... alors que le site ferme, je leur dit encore merci pour le professionnalisme.

Bon vent à eux !
Titre: Choix filtres ND
Posté par: stratojs le 23 Déc, 2016, 12:40:03 pm
Souhaitons que les employés retrouvent rapidement un travail.
Titre: Choix filtres ND
Posté par: emvri le 24 Déc, 2016, 12:14:12 pm
Pour les gens comme moi qui souhaite du Formatt Hitech/NISI pour les filtres et porte filtre, il faut donc passer par les sites fabricants ou Amazon & Co...
Effectivement la boutique du site Nisi (http://www.nisifilters.fr) renvoie sur Amazon...
Pour les Lee, Digit Photo doit encore les proposer, sinon commander sur les sites anglais qui ont en général plus de stock.