Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : étudier la photo et les photographes => Discussion démarrée par: Cl@ude le 29 Avr, 2008, 15:26:34 pm
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Simple questions que je me pause, est il encore possible de vivre (financièrement) uniquement de la photo ? et si oui sous qu'elle condition (que se sois en Belgique ou en France)...
Qu'elle diplôme, qualification ou certificat à avoir absolument ?
Qu'elle possibilité actuelle ?
Pourquoi devenir pro ? Qu'elle avenir dans le métier ?
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Hello, vivre financièrement de la photo, disont que j'ai du bol pour l'instant j'y arrive mais j'ai un gros client et si je le perds je suis foutu ;-)
Qualification : aucune, du moins pas en photographie...
possibilitée actuelle ? Je crois que le plus important est le réseau et un bon bagout...
Pourquoi devenir pro ? Bonne question, en tant qu'indépendant on ne sais jamais de quoi demain sera fait sauf peut être pour les photographes sur la place depuis longtemps qui ont résisté au cataclysme qui c'est abattu sur la profession... Par contre quel bonheur de se lever le matin en organisant sois même son emploie du temps... Pas de boss (hormis jean Christophe sur NP ;-) ) vivre de sa passion...
Quel avenir ? Je parle pour moi, je ne sais pas, du tout j'ai eu une opportunité je l'ai saisi, si demain ça s'arrête je retourne dans mon ancien taf sans aucun regret...
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Je crois que le plus important est le réseau et un bon bagout...
Tout à fait vrai !!!
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Avant de devenir photographe "pro", il faut d'abord penser à devenir photographe tout court... cela me semble essentiel
Y a-t-il des bouchers "pro", des fromagers "pro", des maçons "pro"...etc
Je n'ai jamais compris pourquoi tant de gens attribuaient un tel adjectif à une telle profession.
Seul le "réseau" fonctionne bien, le bagout, lui, est très vite démasqué au vu des images produites!
Et un réseau, il faut des années de vaches maigres pour le construire.
Bonne chance quand même!
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le bagout, lui, est très vite démasqué
Je ne donne pas le même sens au mot "bagout". Pour moi, c'est quelqu'un d'ouvert qui apprécie de passer ENORMEMENT de temps à discuter avec un maximum de personnes ... ici, pour l'extension de son réseau.
Bien évidement, le plus important reste les compétences.
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le bagout n'est pas synonime de mauvaises photos... Faut savoir se vendre, et pour ça faut discuter, aller rencontrer des gens, être dans leur petits papiers... Peut être que la définition du bagout que j'ai n'est pas la bonne... dans ce cas je voulais juste dire ne pas être timide et avoir le contact facile...
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bonjour =) Je ne suis pas "pro". Encore faut-il définir quelle catégorie de pro : photojournaliste, photo de mode, portraitiste, photo industrielle etc...ou "photographe du coin" qui fait, à l'occasion quelques mariages ou baptèmes, vends un peu de matériel et quelques accessoires. Le domaine est vaste. Dans tous les cas, me semble-t-il celà nécessite une bonne formation en photo et, je dirais presque surtout, une bonne formation commerciale et de gestion. Et puis il y a de la concurrence ! Dose majeure de persévérance indispensable.
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Vu comme çà OK mais, tout comme "bagout" n'est pas synonyme de "mauvaises photos" (lire ci-dessus) il ne signifie pas pour autant l'inverse... et loin, très loin de là!
Je me méfie des beaux parleurs, je préfère les photographes... ceux qui agissent, ceux qui "montrent" leur production, pas ceux qui "causent"!
Et ceux qui "arrivent" sont ceux qui en parlent le moins (comme les frites Mac Cain!;))
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Devenir photographe pro ?
D'abord, la question à se poser, c'est pourquoi, car il est très difficile d'en vivre, et ça le sera de plus en plus. Ensuite, si c'est par passion de la photo, c'est risqué, car il y a une marge entre le rêve et la réalité. :P
Certains ont eu un peu de chance, mais ont surtout su la saisir au vol (voir les messages de Juli1 ;)). Un brin de chance, beaucoup d'audace, et très important, un bon sens du contact et du sens commercial...
Sinon, autre option, tu deviens professionnel en complément d'une autre activité. Tous les avantages de pouvoir avoir des activités pros sans l'inconvénient de ne dépendre que de ça.
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Un autre point TRÈS important : une passion ne le reste pas toujours quand on franchit le cap du professionnalisme.
Micka
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Vu comme çà OK mais, tout comme "bagout" n'est pas synonyme de "mauvaises photos" (lire ci-dessus) il ne signifie pas pour autant l'inverse... et loin, très loin de là!
Je me méfie des beaux parleurs, je préfère les photographes... ceux qui agissent, pas ceux qui "causent"!
Et ceux qui "arrivent" sont ceux qui en parlent le moins (comme les frites Mac Cain!;))
Je connais des photographes talentueux qui n'y arrivent pas... Je reste persuader que de rester dans son coin ne mène à rien, un ami photographe n'a pas de site web, pas d'agents et il est timide, il n'arrive pas à vivre de la photo, mais personne ne peut le connaître et on ne peut pas voir son travail... Pour moi c'est un très bon photographe, largement meilleur que moi, mais c'est un très mauvais photographe pro...
Faire le commercial fait partie du boulot de photographe, être mauvais commercial c'est être mauvais photographe (pro) vous me suivez ? Tout le monde connaît au moins une boîte qui faisait du bon boulot et qui à coulé car derrière c'était mal géré... Dans la photo c'est pareil...
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Un autre point TRÈS important : une passion ne le reste pas toujours quand on franchit le cap du professionnalisme.
Micka
Quand ça sera le cas pour moi je m'arrêterais, j'ai de la chance d'avoir eu un métier très porteur en emploie avant de me convertir et je sais qu'il serait facile d'y retourner...
pour l'instant ça va, j'aime toujours autant la photo, peut être même plus, je m'éclate à faire le tour du monde, je suis conscient de ma chance...
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Devenir photographe pro ?
D'abord, la question à se poser, c'est pourquoi, car il est très difficile d'en vivre, et ça le sera de plus en plus. Ensuite, si c'est par passion de la photo, c'est risqué, car il y a une marge entre le rêve et la réalité. :P
Certains ont eu un peu de chance, mais ont surtout su la saisir au vol (voir les messages de Juli1 ;)). Un brin de chance, beaucoup d'audace, et très important, un bon sens du contact et du sens commercial...
Sinon, autre option, tu deviens professionnel en complément d'une autre activité. Tous les avantages de pouvoir avoir des activités pros sans l'inconvénient de ne dépendre que de ça.
Moi de la chance, si peu... bon ok je sors
Photographe pro en complément d'une autre activité c'est ce que j'ai fait pendant 1 an ...
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J'avais vu le reportage sur les photos de chien. ;)
La chance, on en a tous à un moment ou un autre. Le plus dur est de savoir la saisir.
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De la chance et des bonnes idées... Je suis entrain de bosser sur un truc, si ça marche il y aura du boulot ponctuellement pour les membres de NP... je vous en dit pas plus pour l'instant... Sachez juste que bien sûr le boulot sera de faire des photos...
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Merci a tous pour vos conseil et vos avis sur le sujet.
@ Jaco: je suis d'accord avec toi, j'entend par photographe pro quelqu'un qui vis de la photo, rien avoir avec c'est compétence ou quoi que se soie (sinon certain amateur que je connaît mériterait de l'être).
@ Jeff et Juli1 : Je suis d'accord avec vous et je ne conte en effet pas devenir photographe a temps plain mais en second métier et plus pour vendre mes photo a l'occasion que pour vraiment en vivre, je compte (entendez par la que je fait tout pour mais que je ne le fait pas encore) faire un boulot qui me laisserait beaucoup de temps libre et pas mal de jour de congé.
@ Mickestrat: Je compte bien tout faire pour que la photo reste un passion et un échappatoire a mon train train quotidien, c'est entre autre pour sa que je ne veux pas vivre uniquement de la photo.
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Sinon, autre option, tu deviens professionnel en complément d'une autre activité. Tous les avantages de pouvoir avoir des activités pros sans l'inconvénient de ne dépendre que de ça.
Mouais sauf que cela est super galère dans la réalité. En effet, perso je suis profession libérale dans l'informatique, et je voulais pouvoir vendre mes photos comme un pro mais cela oblige de se déclarer auprès de la caisse sécu des photographes et donc tout simplement doublement des cotisations et tout le bustringue :( Qui a dit que la sécu c'est du vol... Donc pour le moment je vends mes photos comme de la prestation informatique mais cela laisse un blanc juridique au niveau droits des photos !!!
Vince
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Pour moi, je me verrais bien gagner juste de quoi me payer le matériel....
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Pour moi, je me verrais bien gagner juste de quoi me payer le matériel....
Oui c'est vrai que le matériels et un beau voyage de temps en temps c'est pas mal...
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Sinon, autre option, tu deviens professionnel en complément d'une autre activité. Tous les avantages de pouvoir avoir des activités pros sans l'inconvénient de ne dépendre que de ça.
Mouais sauf que cela est super galère dans la réalité.Vince
Ben non. Je le fais. ;) Bon, c'est vrai que j'ai une structure existante en dehors de la France, et ça aide... :D
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Sinon, autre option, tu deviens professionnel en complément d'une autre activité. Tous les avantages de pouvoir avoir des activités pros sans l'inconvénient de ne dépendre que de ça.
Mouais sauf que cela est super galère dans la réalité. En effet, perso je suis profession libérale dans l'informatique, et je voulais pouvoir vendre mes photos comme un pro mais cela oblige de se déclarer auprès de la caisse sécu des photographes et donc tout simplement doublement des cotisations et tout le bustringue :( Qui a dit que la sécu c'est du vol... Donc pour le moment je vends mes photos comme de la prestation informatique mais cela laisse un blanc juridique au niveau droits des photos !!!
Vince
le statut de photographe artiste auteur n'est pas du tout contraignant, si l'argent ne rentre pas pas de cotisation... Si l'argent rentre faut compter 15 % de cotisation environ + les impôts sur le revenu... Maintenant c'est vrai que si tu es déjà à ton compte je ne sais pas si tu peux encore rajouter la photographie... Faudrait se renseigner au centre des impôts...
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Pour moi, je me verrais bien gagner juste de quoi me payer le matériel....
Oui c'est vrai que le matériels et un beau voyage de temps en temps c'est pas mal...
C'est ce que je faisais au début mais voilà j'ai eu du bol et maintenant j'ai arrêter mon ancien métier...
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On dirait que ton site a decide d arreter de marcher > impossible ce soir de voir tes images...
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le statut de photographe artiste auteur n'est pas du tout contraignant, si l'argent ne rentre pas pas de cotisation... Si l'argent rentre faut compter 15 % de cotisation environ + les impôts sur le revenu... Maintenant c'est vrai que si tu es déjà à ton compte je ne sais pas si tu peux encore rajouter la photographie... Faudrait se renseigner au centre des impôts...
Mais tu fais comment dans ce cas ? tu déclares tous les ans tes revenus "photographes" et la caisse de sécu te taxe à hauteur de 15% ?
Merci
Vince
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A Fortuna, je viens de vérifier, chez moi mon site fonctionne... Qui peut me le confirmer ? Il y a peut être un beug quelques part qu'il me faut résoudre...
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A Vincen, la première année, un photographe artiste-auteur est au pré compte pour les cotisations, c'est l'Agessa qui gère tout ça, cela signifie, dans la théorie, que sur ta facture il y a le montant de ta cotisation que le client doit payer directement. Dans la théorie il vaut mieux s'en occuper soi même, nombreux sont les clients qui "oublient" de s'acquitter de ce montant... La deuxième année, si tu remplis les conditions, tu doit payer toi même l'Agessa trimestriellement.
Pour les impôts c'est pas compliqué, soit tu fait une déclaration simplifié, c'est à dire que tu mets ton CA dans les revenus en déduisant 35% ou soit t'es au frais réels et là vive la calculette... pour la TVA jusqu'à un certain CA annuel il n'est pas obligé de s'en occuper...
A prévoir, les cotisations sont minimales, ils ne faut donc pas compter sur l'assurance chômage, les congés maladies payés etc... Vaut mieux prévoir une complémentaire pour être couvert, sauf si vous êtes salarié dans une autre boite à côté, ce que j'étais au début...
J'allais oublier, il n'est pas obligatoire de prendre un comptable ou d'ouvrir un compte pro... (je conseil quand même de séparer les comptes sinon bonjour le bordel)
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je viens d'essayer ton site, ça passe
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merci !!!
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salut à tous !moi aussi ça m'interesse de devenir photographe .Mais je voudrai aussi me former sérieusement quelqu'un peut me conseiller.
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@ nana
- d'abord, tu te poses bien la question de savoir si tu veux vraiment devenir pro. Parce qu'aujourd'hui, vivre de la photo, c'est dur.
- ensuite, pour la formation technique, c'est relativement simple. Un bon bouquin, une bonne lecture du forum, te donneront toutes les bases de la photo (ouverture, vitesse, sensibilité, focale, pdc), du psot-traitement (en pro, c'est surtout numérique),
- pour la formation artistique : s'inspirer, visiter les expos, voir le travail des autres, et ne surtout pas tomber dans les pièges des règles de composition qui entrainent les photographes à tous faire la même chose,
- si formation sérieuse tu veux, ce sera plus dans la gestion (ne pas confondre CA et bénéf comme quelques personnes sur ce site... ;)), le relationnel et le commercial. Il y a des tas de bons photographes qui ne vendent rien car ils n'ont pas compris que le client, il faut aller le chercher .
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Bonsoir, je prends ce fil en cours de route.. si cela peut aider, notre ami Declencheur à un podcast sur le sujet http://www.declencheur.com/clic/archives/2008/05/choisir-formation-photo
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@ nana
- si formation sérieuse tu veux, ce sera plus dans la gestion (ne pas confondre CA et bénéf comme quelques personnes sur ce site... ;)),
Tu dois parler de moi là !!! C'est pour ça que j'ai un comptable !!! Je confirme fais des études de géstion tu feras des économies par la suite et attendra moins longtemps pour te payer un D3 ;-)
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Non, non, je ne pensais pas à toi. :)
Mais à tout ceux qui s'offusquent des prix des pros en confondant prix payé par le client et sousous dans la poche du photographe une fois qu'il a payé ses factures, ses charges et ses impôts. ;)
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pour julien (juli1)
Bravo pour tes photos !!!!!! j'adore tes cadrages .
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Hé bé... à vous lire je suis content d'être retraité.
J'ai fait de la photo professionnellement toute ma vie (et çà continue!) et je ne voudrais pas avoir à recommencer tout ce chemin de croix tel qu'il est aujourd'hui.
Je trouve, PERSONNELLEMENT (majuscules pour être bien sûr d'être bien lu), que le numérique a complètement pourri la profession!
Pourri dans le sens où tout un chacun qui s'achète un matériel un tant soit peu élaboré, se prend immédiatement pour un "photographe", une espèce qui croit que tout est arrivé rien que par cet achat. Il suffit de lire tous les forums pour s’en rendre compte.
Re-personnellement, être photographe est beaucoup plus un état d'esprit plutôt qu'un "connaisseur" de la chose photographique. Savoir manipuler ou posséder du matériel photographique n'est pas du tout un problème et encore moins un métier, savoir s'en servir à bon escient en est un tout autre.
La profession est tellement "pourrie" qu'en Belgique (en tous cas..) l'accès à cette profession n'est même plus exigé de la part de quelqu'un qui voudrait encore "s'installer", O témérité suprême! Les diplômes (?) de photographe ne valent plus rien du tout (Ont-ils d’ailleurs eu, un jour, une valeur quelconque ?) Ce terme n'a jamais rien voulu dire! N'importe qui peut s'installer et faire du n'importe quoi, la loi ne protège plus le consommateur.
Et puis s'installer pourquoi, pour qui?
Vendre du matos n'est pas du tout une activité photographique, c'est un simple acte commercial, il ne faut pas l'oublier! Jamais un vendeur de matos n'a guidé ni ne guidera un client vers le "bon chemin". Si c'est un bon vendeur (çà existe, si...si!) il tentera par tous les moyens de lui fourguer encore et encore plus de matériel , mettant ainsi le client sur un piedestal inattendu qui le fera croire qu'il est devenu, en ayant simplement poussé la porte de sa boutique, qu'il est devenu un "photographe"! Un pro ! Terme suprême !
Combien d'"animaliers" gagnent décemment leur vie avec leurs images?
Combien de reporters sportifs les imitent?
Haaa Cannes ce doit être chouette!
Il n’y a pas pire galère pour les faiseurs d’images... je l’ai fait en 1997 ! Ecoeuré !
La pub, les filles, les Maldives que de rêves... inaccessibles pour la plupart!
Attendre Sarko (ou d'autres gnômes) pendant des heures sous la pluie à la sortie d'un conseil des ministres, quel chouette métier!
Faire du mariage tous les samedis (je l'ai fait...), le rêve! Ou le cauchemar ?
Ha oui, les manifs, le carnaval chinois du XIIIième arrondissement, …sans oublier les 400 photos toutes faites du même point de vue au dernier rallye auto-moto-vélo local !
Ha oui le matériel et un beau voyage de temps en temps ai-je lu… que de fantasmes non réalisés ! Je connais des tas de personnes qui rament comme cela depuis des années. Beaucoup d’appelés et bien sûr, très, très peu d’élus pour ne pas dire pas du tout !
La liste est très longue mais les réponses sont, pour moi, toujours les mêmes: le numérique a tué le métier! Il y a toujours un tonton avec son APN dans le coin et quelquefois le tonton est bien meilleur que le pro engagé pour l'occasion!
Si j'avais aujourd'hui des enfants en âge de choisir, c'est évident, je les orienterais tout de suite vers autre chose!
Je pense vraiment que ce métier (dans le sens rentrée d’argent) est mort si une réelle éducation à l’image n’apparaît pas très vite. Les « clients » (vous et moi) avalent des tonnes d’images médiocres par jour sans broncher ! Suffit de regarder la devanture des magasins de presse !Les tarifs des « pros »sont sans cesse toujours revus à la baisse car il y a toujours dans le coin ou pas bien loin un amateur « éclairé » qui a fait mieux et qui vend moins cher ! Et qui de surcroît, travaille en noir…
Il me faut quand même m’arrêter dans ce qui ne sont pas des délires mais bien la triste réalité de la profession telle qu’elle est devenue aujourd’hui.
Je rappellerai je ne sais plus quel intervenant (Juli1 peut être) qui disait que le plus important était le réseau qu’on se tisse au travers des années. Je ne puis être que 100% d’accord avec lui car « je vis » (peu mais je vis…) des résultats de mon réseau depuis très longtemps maintenant. C’est une de voies pour espérer entrevoir un tout petit soleil au bout du chemin mais ce n’est pas en achetant l'indispensable dernier "D jenesaispluscombien" qu’on y arrive plus vite !!
Allons z’enfants !, un grand bol d’air et des photos, des photos et encore des photos !
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zimagez.com%2Fminiature%2Fsacristie.jpg&hash=959d81d1011742f7074f22075d98cbba) (http://www.zimagez.com/zimage/sacristie.php)
Bonne journée !
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@jaco : clap clap clap ( tout ce que j'ai à dire ;) )
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Pas facile d'être pro sans un bon portefeuille de clients fidèles.
Il faut reconnaitre que ce métier ne nécessite pas de diplôme et comme certains revenus de photographe connus ou leur style de vie fait rêver certains, nombreux sont ceux qui s'y lance, saturant ainsi le marché.
Il faut voir aussi que certains non "pro" ont meilleur œil et connaissance que certains "pro". Et sans avoir le matériel du "pro", font mieux.
Ceux qui comme moi ont vécu ce genre de situation à un mariage lèvent la main....
A la formation Nikon School D3/D300 NX, il y a eu un photographe "pro", qui lors des explications sur la balance des blancs et le problème de la robe de la mariée, a eu la réflexion suivante :"on s'en fiche un peu car les clients ne connaissent rien à la photo. Il suffit de venir avec du matériel pour que le client soit satisfait du résultat....."
Je travaille dans une multinationale où les règles en matière de photos sont très strictes et où l'on préconise fortement, voir oblige, l'utilisation de photographe professionnel. Les photos doivent refléter la qualité et l'éthique de la société. Il n'y a donc pas de place pour les photos ressemblant à des photos d'amateurs.
S'il y a des employés amateurs "avisés" capables de prendre des photos répondant au cahier des charges, tant pis, ce n'est pas leur rôle et cela pourrait créer un problème si on sort de l'anecdotique.
Du pain béni pour les pro ? Pas si sûr.
Je travaille dans la mécanique et ce qu'un ingénieur veux voir, faire ressortir, d'une photo n'est pas celui du la communication ou d'un photographe externe. J'ai vu le service technique d'une de nos usines faire appel à un amateur "avisé" du bureau pour refaire des photos après le passage du professionnel. C'était à l'époque de l'argentique, époque où l'on ne pouvait pas voir le résultat pendant que le photographe était encore sur place.
Nous avons tellement de segments de marché, de brochures spécifiques, que le budget alloué pour les photos par segment ne permet pas de s'offrir les services d'un pro pour l'ensemble des besoins d'un segment.
Alors on se débrouille. On utilise des photos existantes (interne ou externe avec accords) et dans certains cas, c'est un de nous qui sur le terrain essaie de prendre un bon cliché en ayant en arrière pensée que ce n'est pas uniquement pour le rapport mais que cela peut aussi être utilisé à d'autres fins (brochure par ex.).
Tout cela pour dire que le métier de photographe n'est pas si facile car un amateur "avisé" est capable de faire tout autant et que le marché est saturé.
N'oublions pas non plus que nombreux sont qui croient que la photo est faite par le boitier (il suffit d'avoir un boitier pro pour....) et de ce fait acceptent mal le tarif pour une simple action de déclenchement. :lol:
A+
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Tout cela pour dire que le métier de photographe n'est pas si facile car un amateur "avisé" est capable de faire tout autant et que le marché est saturé.
Tout autant bien ou tout autant mal?
Ce sobriquet de "pro" m'a toujours et me fera toujours rire! Il y a, et il y aura toujours des "pros" dégueux" et des "amateurs "avertis et avisés!
Alors ce fantasme du "pro"... :lol:
CDLT
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Hé oui, Jaco.
Aujourd'hui, pour une plaquette d'entreprise, c'est la secrétaire qui vient avec son nouveau compact qu'elle a eu pour la fête des mères ; en photojournalisme, les journaux ont institutionnalisé les photos "sur le vif" prises par des tas d'amateurs qui ont fait l'effort d'avoir la chance d'être sur place avec leur téléphone, etc.
La technique est simple à apprendre, et le pro (même celui qui produit de bonnes images), a de plus en plus de mal à expliquer son prix, quand tonton avec son super matos fait aussi de zolies photos. A l'oeil.
Rajoutons à cela les pros qui sont de bons techniciens et pas forcément de grands photographes, qui contribuent à jeter le doute sur toute la profession (j'étais à un mariage il y a deux mois. Ben entre les photos du pro et celles de nous autres, pauvres amateurs... no comment ;)).
Je ne crois pas non plus à l'avenir de cette profession, en tout cas, pas telle qu'elle a été exercée par les grands (mais combien de photographes dans la misère déjà à l'époque ?).
J'ai eu l'occasion de croiser pas mal de photographes pros. Très peu vivent correctement.
Et donc, mon rappel : bien se poser la question, "est-ce que je veux vraiment me lancer dans la profession ?"
Concernant le réseau, oui, bien sur c'est une évidence. Mais ce n'est pas réservé aux photographes. C'est valable pour tous les indépendants !
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Je trouve, PERSONNELLEMENT (majuscules pour être bien sûr d'être bien lu), que le numérique a complètement pourri la profession!
Pourri dans le sens où tout un chacun qui s'achète un matériel un tant soit peu élaboré, se prend immédiatement pour un "photographe", une espèce qui croit que tout est arrivé rien que par cet achat. Il suffit de lire tous les forums pour s’en rendre compte.
Jaco, je suis en grande partie d'accord avec ce que tu as écrit, mais pas complètement avec le message que je cite ci dessus.
J'ai nombre de personnes autour de moi qui ont un APN et qui ne se prennent pas pour un "photographe". C'est plutôt rare d'ailleurs, surtout après les premiers résultats ! :lol:
Mais par contre, oui, le numérique accélère la difficulté des "pro".
Avant, entre un "pro" et un "amateur avisé", il y avait souvent un fossé dû à l'expérience acquise au fils du temps et au nombre de déclenchement.
Aujourd'hui, un amateur peut sans dépenser beaucoup de temps et d'argent, s'entrainer et acquérir l'expérience. Faire deux cents, trois cents photos dans la journée sur un sujet, voir le résultat en fin d'après midi, comprendre le causes des photos ratées, ne coute pratiquement rien.
Ensuite le poste traitement.... que de différence avec les labos.
Si cela ne transforme pas obligatoirement un amateur en amateur "avisé", loin de là, statistiquement sur une population donnée le ratio amateurs avisés/professionels augmente en flèche entre l'époque argentique et l'époque numérique.
L'amateur "avisé" est un concurrent pour le "professionel".
Je me permet d'ajouter aussi que comme le APN permet de faire des photos "gratuites", si tonton fait une superbe sur 100, par hasard, alors que le "pro" fait 50 bonnes sur 100...... les personnes se rappelleront de "LA" photo du tonton ;)
A+
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Alors ce fantasme du "pro"... CDLT
Professionnel : rend un service photographique en échange d'une facture. Amateur : pratique la photographie en loisir.
Il ne s'agit pas de fantasme ou de talent, juste d'une différence de statut.
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Tout cela pour dire que le métier de photographe n'est pas si facile car un amateur "avisé" est capable de faire tout autant et que le marché est saturé.
Tout autant bien ou tout autant mal?
Ce sobriquet de "pro" m'a toujours et me fera toujours rire! Il y a, et il y aura toujours des "pros" dégueux" et des "amateurs "avertis et avisés!
Alors ce fantasme du "pro"... :lol:
CDLT
Pour moi, "pro" est celui qui vit de son travail. Qu'il le fasse bien ou le fasse mal.
Le fantasme du "pro", je l'ai eu, quand je ne savais même pas ce que profondeur de champ voulait dire.
A+
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Le fantasme du "pro", je l'ai eu, quand je ne savais même pas ce que profondeur de champ voulait dire.A+
Mais pourquoi (je me répète) ne dit-on pas "fromager pro"; "maçon pro", dactylo pro", "curé pro ;)"...?
C'est bizarre mais il me semble que dans cette profession, ces trois lettres "pro", ont une toute autre signification! (pas bien grave je vous l'avoue! On va pas en faire un fromage)
CDLT
Alors ce fantasme du "pro"... CDLT
Professionnel : rend un service photographique en échange d'une facture.
Il y a des tas de photographes, "employés" par des patrons, qui ne remettent pas de facture, ils sont tout simplement salariés.
Ils ne sont donc pas "pro"? ;)
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Il y a quand même beaucoup moins de fromagers amateurs que de photographes amateurs, proportionnellement ! ;)
D'ailleurs, il y a d'autres cas ou on précise pro (pilote privé, pilote pro, joueur pro, etc).
Jaco, c'est quoi, un salarié ? Connais plus ça, moi... :D
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Jaco, c'est quoi, un salarié ? Connais plus ça, moi... :D
Tout simplement quelqu'un qui reçoit un "salaire" de la part de son patron! (en opposition à "indépendant")
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Il y a quand même beaucoup moins de fromagers amateurs que de photographes amateurs, proportionnellement ! ;)
Mais il y a sûrement plus de cuisiniers amateurs que de photographe amateurs. Pourtant, il me semble, qu'on a rarement besoin de précier "cuisinier pro". On dit simplement "je cuisine chez moi, j'adore ça, j'aime inviter des gens pour leur faire partager ma cuisine..." Et je trouve que ces deux métiers se ressemble un peu. Sauf que le cuisinier "pro" a plus de reconnaissance que le photographe "pro"
Pour revenir aux conseils de formation, si je puis me permettre (je ne suis qu'un amateur, sans aucune expérience de prestation payante en terme de photo) un conseil:
Beaucoup conseillent des études de gestion. Je pense en effet qu'il est nécessaire d'avoir des bonnes connaissances en gestion. Mais est-il nécessaire de faire des études principales en gestion, style HEC? Ou de simples études moins poussées, faites à temps partielles,... suffisent?
Ne serait-il pas aussi judicieux d'envisager des études qui traitent de problématiques proches des sujets photographiques visés par le "candidat"? Par exemple, un "candidat" étant attiré par la photo animalière ne devrait-il pas s'orienter vers des études de biologie? Un "candidat" voulant traité des problématiques concernant le territoire, les changements climatiques,… se diriger vers des études de géographie? Intéressé par les problèmes sociaux, choisir des études de sociologie?
Ce type de formation ne favoriserait-il pas une compréhension de la problématique approfondie et par là apporter aux photographies un regard autre, plus fouillé, qu'un autre photographe?
Bien entendu je pense qu'une formation sérieuse en photographie est aussi indispensable. L'éducation à l'image est très importante et il serait faux (je pense) de croire que l'on puisse facilement remplacer en autodidacte l'enseignement d'un professeur de photographie
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Il y a des tas de photographes, "employés" par des patrons, qui ne remettent pas de facture, ils sont tout simplement salariés.
Ils ne sont donc pas "pro"? ;)
Je reprends l'exemple de la multinationale où je travail.
Je vais reprendre le vocabulaire de Nikon utilisé lors de ma formation. Cela vaut ce que cela vaut.
Il y avait à notre centre de recherche un photographe à plein temps. Sa fonction était "photographe" et il avait son labo.
Il vivait donc de la photographie.
C'est, selon NIKON, un professionnel.
Le salarié qui utilise du matériel photographique dans le cadre de leur activité professionnelle, mais pour qui la photographie est un outil comme l'est un crayon, n'est pas un "pro". Je suis ingé mécanicien, "expert" dans certains domaines et je suis salarié pour cela. Les clichés pris servent en premier lieu aux rapports et aux formations.
C'est, selon NIKON, un "business consumer"
Lors de la formation, après un tour de "table", la répartition des "éleves" était de 50% "professionels", 25% "business consumer" et 25% amateur.
A+
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Sauf que le cuisinier "pro" a plus de reconnaissance que le photographe "pro"
Pas d'ac !
Y a qu'à voir les réactions à la cantine à midi.....
:lol:
A+
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Aujourd'hui, pour une plaquette d'entreprise, c'est la secrétaire qui vient avec son nouveau compact qu'elle a eu pour la fête des mères ; en photojournalisme, les journaux ont institutionnalisé les photos "sur le vif" prises par des tas d'amateurs qui ont fait l'effort d'avoir la chance d'être sur place avec leur téléphone, etc.
C'est une évolution qui touche pas mal de métiers de service : en industrialisant le service, on en augmente très fort la consommation mais ça impacte négativement les artisans. Dans d'autres pays de véritables chaînes de portraitistes, etc. se mettent en place. Le produit est très standardisé mais il permet de produire avec une approche type industrielle. Je pense à, par exemple, Venture (http://www.thisisventure.co.uk/) au UK.
Mais il ne faut pas perdre de vue le point de vue du client non plus : pour lui, il y a bien gain de confort parce que la plaquette d'entreprise que tu évoques il y a 10 ans, elle n'était pas illustrée dans la plupart des PMEs...
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Permettez moi d'apporter mon témoignage.
Cela fait 3 ans que je pige pour divers magazine. Il ya un an et demi j'avais décidé d'arreter et de me consacrer exclusivement au noir et blanc. "manque de bol", 2 opportunités superbes se sont présentées et j'ai plongé à nouveau.
Aujour'dhui c'est fini, je pigerai sans doute encore un peu por ce magazine anglais car il traite de ma passion ultime. Mais pour le reste, il est hors de question que j'aille me prostituer pour ne vivre que de la photo. Et par la même, me gausser du titre honorofique de full time photographe.
Je vois maintenant la photo comme un mode d'expression intime et d'épanouissement, alors devoir photographier une foire au saucisson pour maintenir mon statut de "pro"........je ne vois pas où est l'épanouissement.
Quand je lis "bosser pour me payer le matériel", ca me fait doucement rire. Alors c'est ca la photo ?? Se la péter en public avec du matos pour être reconnu photographe? IL est temps de se poser les vraies questions sur l'intérêt que l'on porte à la photo.
Donc je ne fais plus que des images pour moi, je monte les séries et les projets qui m'intéressent et pour vivre , je numérise les archives de la BNF en attendant juillet de passer des entretiens pour travailler dans une grosse boite dont le logo ressemble à une pomme.
Pour ceux que ça intéresse : http://www.myspace.com/richarddelaume
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Beaucoup conseillent des études de gestion.
Je parle bien de "formation" et pas d'études. ;)
Les bases de la gestion, ce n'est pas non plus devenir expert-comptable. Juste de quoi savoir évaluer combien on va avoir dans la poche à la fin du mois. Ce n'est d'ailleurs pas limité aux photographes, et ça ne dispense pas d'avoir un comptable.
Ensuite, très important, c'est en effet le commercial et le réseau. Mais ça, c'est plus de l'expérience que de la formation...
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salut jef et merci pour la réponse, en ce qui me concerne je décide de changer le cours des choses dans ma vie, avant j'avais peur de tout ce qui était lié de prés ou de loin à la technologie, depuis peu je rentre dans le bain avec un mac os x et un nikon d60 + le flash SB800, autant vous le dire je coule! mais, j'ai dans l'esprit que je sais nager alors je m'accroche à tout çà car la peinture c'est super mais la photo c'est plus rapide ! et les metamorphose se multiplient à l'infini! .Je suis démoralisée quand même par le jargon de la notice de mon flash; je ne comprend pas ces ITT les AA les GN bref comment puis je faire pour commencer à y voir un peu mieux?
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nana, des éléments de réponse ici :
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=57
pour AA, en fait c'est le sigle des piles de ton flash
pour GN, en fait c'est NG, et ça signifie Nombre Guide, qui est une caractéristique de ton flash. Plus de détails ici (http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=62)
Pense à te référer à nos "cours de photo" :
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/category.php?categoryid=16
;)
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Je rejoins énormément de monde dans ce débat autant Jaco que les autres et je suis totalement d'accord sur le fait que le marché est saturé, probablement de photographes dit "pro" et les autres, les anciens, les renommés, etc!
Je ne suis pas pro mai salarié (et pas dans la photo), mais il m'arrive de temps en temps de couvrir des manifestations sportives internationales (se sera le cas en juin prochain). Pour la petite histoire, l'année passée, je voulais aller sur le terrain pour prendre des images....STOP Monsieur, un seul photographe sur le terrain...celui avec le gilet rouge.
Sur le coup, je me suis dis..oullalalal, ca doit dégommé les images avec lui....et au final, des images fades, moles, des couleurs ternes, etc...j'étais un peu frustré sur le coup.
Je pense que le marché est effectivement saturé dans certains dommaines (mariage, anniversaire, communion par exemple), par contre je pense aussi qu'il possible de tirer son épingle du jeu pour celui qui se trouve dans un domaine, certe fréquent (le sport par exemple), dans la mesure ou il peut amener un oeil nouveau, des cadrages intéressants, etc.
Il faudra probablement faire preuve de tenacité, mais je pense qu'avec le temps et de la volonté, c'est possible de se faire un place. Mais surtout ne pas se dissiper et vouloir tout faire..mariage, sport, politique, anniversaire, et j'en passe.
En outre et je confirme les propos déjà mentionnés, je pense que c'est un domaine d'activité où (encore plus maintenant qu'avant) les relations sont importantes aussi avec les autres photographes.
Depuis un certain temps déjà, j'envois les images que je réalise à un photographe "pro" (indépendant qui gagne sa vie et qui fait partie d'une agence)...et encore dernièrement il me disait : on regarde avec le boss comment on pourrait travailler avec toi, etc.
Ces mêmes personnes sont également prêtes à me parrainer pour demander une carte de presse, sésame au combien nécessaire (mais pas indispensable) pour obtenir certaines accréditations.
Je m'aperçois que je tourne peut-être en rond...avec du déjà dit, etc...
Au final et à qui voudrait devenir "pro", je dirais :
1) compare ton travail avec les bons, les vrais;
2) respecte la profession, les tarifs, etc....question de crédibilité (la qualité doit être présente évidemment)
3) demande des avis objectifs avant de te lancer;
4) ne pas oublier que photographe c'est pas seulement faire des photos, mais parfois aussi écrire des lettres, rentrer en contact pour obtenir du travail, des accréditations, etc
5) j'en oubli ;)
Au titre de conclusion, il y a maintenant 4 ans que je fais des images bonnes ou mauvaise...et il y a 4 ans je pensais que mes images étaient top (et je pèse mes mots)...quel retour sur terre lorsque j'ai commencé à chercher un peu et surtout à comparer un peu avec les autres.
Conclusion bis, je trouve très difficile d'expliquer par les mots les difficultés, etc de devenir pro ou d'être un bon photographe etc surtout que les domaines sont très très variés.
Olivier
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Je ne peux qu'être en accord avec toi Jaco, avec vous tous d'ailleurs !!! ... Je ne vais pas épiloguer car je ne ferai que réécrire ce qui l'est déjà...
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nana, des éléments de réponse ici :
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=57
pour AA, en fait c'est le sigle des piles de ton flash
pour GN, en fait c'est NG, et ça signifie Nombre Guide, qui est une caractéristique de ton flash. Plus de détails ici (http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=62)
Pense à te référer à nos "cours de photo" :
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/category.php?categoryid=16
;)
merci beaucoup je me plonge dedans
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Il y a quelques années de cela (2 - 3 ans) un article CI traduisait le malaise de la profession et des agences... Dommage j'ai fait du ménage il y a quelques mois et c'est parti à la poubelle.
Grosso modo les principales difficultés étaient liées à :
- la concurence (donc la rémunération de la photo)
- la rapidité de la circulation des infos (nouvelles technos en général)
- la constitution de banque de photos par quelques grands groupes et le déséquilibre entre grandes agences et petites agences en termes de moyen
- la difficulté à proposer des sujets originaux (la loi de l'offre et de la demande)
En synthèse le métier avait évolué très (trop) rapidement et la sélection avait été brutale (et injuste ?)
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Bonsoir les amis,
N'ayant aucune connaissance dans la pratique de la profession du photographe, je remarque cependant les nombreuses références par analogie aux autres corps de métiers, c'est un fait que pro est assimilé au fait que c'est son gagne pain, l'amateur le fait par hobby. C'est ainsi dans tous les métiers et spécialisations (cuisiniers, peintres, sculpteurs, écrivains etc...) de plus le suffixe pro n'est en aucun cas une garantie des compétences :D Il m'arrive d'avoir un contenu plus que douteux sur mon assiette alors que celui qui est au fourneau est sensé être un pro... C'est ainsi dans toutes les professions et j'ai cru avoir lu le terme de saturation ou saturé, hélas, la surpopulation aidant, tous les secteurs peuvent parler de saturation, de nos jours peu importe ce qu'on fait, si on veut sortir du lot et réussir faut retrousser ses manches et surtout s'adapter au marché. Ok, pas tout le monde n'est de cet avis, moi non plus d'ailleur, j'aime bien l'analogie avec la cuisine car j'ai été de très nombreuses années derrière le piano et c'est par idéal et passion que j'ai arrêté. Certes ce n'est pas la bonne voie à suivre si on veut réussir. Perso j'attache plus d'importance à mes idéaux qu'à l'argent, c'est aussi pourquoi j'ai changé de métier car hélas on a tous besoin d'argent pour vivre, d'autant plus si on a une famille, les choix personnels passent au second plan.
Donc mon conseil serait, même si je ne connais rien à la profession, c'est de l'exercer en gardant une certaine éthique de la profession tout en s'adaptant à la demande et aux contraintes du marché.
Aussi savoir qu'on ne détient jamais la vérité divine aide à se remettre en question afin de redécouvrir des aspects pour lesquels on a peut être pas d'intérêt au début.
Créativité, courage, persévérence, flexibilité, lucidité et un peu de chance, ce sont les ingrédients pour réussir :)
Bonne chance à tous ceux qui veulent se lancer dans cette belle profession!
Quand j'étais gosse, je rêvais de devenir photographe sportif, j'ai même entammé les cours! Mais à la mort d'un pilote brûlé dans son cockpit, on m'a reproché de ne pas avoir été à cette manifestation car j'aurai pu faire des clichés mémorables et qui auraient pu se vendre... J'ai arrêter aussi sec mes études et mon intérêt pour la profession...
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Sauf que le cuisinier "pro" a plus de reconnaissance que le photographe "pro"
Pas d'ac !
Y a qu'à voir les réactions à la cantine à midi.....
:lol:
A+
Oui c'est vrai... Je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est que aujourd'hui, comme il a été dit de nombreuses fois, on hésite de plus en plus à faire appel à un photographe "pro" pour couvrir un événement et on lui préfère le "tonton" qui aime la photo et fera ce "reportage" gratuitement. Par contre, il me semble que si l'on organise un repas pour cette même manifestation, on hésitera beaucoup moins à faire appel à un cuisinier "pro" et l'on demandera très rarement à l'autre "tonton" qui aime et cuisine très bien.
Enfin ceci n'est que mon impression et ce que j'ai remarqué dans mon entourage. Peut-être suis-je totalement dans le faux? Je ne suis ni photographe "pro", ni cuisinier "pro".
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Par contre, il me semble que si l'on organise un repas pour cette même manifestation, on hésitera beaucoup moins à faire appel à un cuisinier "pro" et l'on demandera très rarement à l'autre "tonton" qui aime et cuisine très bien.
Tout juste. Et il y a plusieurs raisons à cela.
D'abord on imagine facilement que c'est fort différent de réaliser un repas pour 10 personnes et pour 100 personnes. Il faut un matériel, une organisation, des recettes, etc. que tonton n'aura pas. Alors qu'on a plus de mal à imaginer (à tort) que photographier des fleurs et un mariage ce n'est pas la même chose.
D'ailleurs, très souvent, on ne demande pas à tonton de photographier non pas parce qu'il aime ça mais parce qu'il a un bel appareil. Il y a une vraie réduction du photographe au rôle de presse-bouton où l'on suppose que l'appareil fera tout. Combien n'as-tu pas entendu "belles photos, tu as un bon appareil" ? Ce qui est idiotie totale.
Ensuite l'abondance entraîne une dévalorisation de l'image auprès de certaines personnes. A une époque, le mariage, la naissance, la communion, etc. étaient les rares occasions de se faire photographier... ce n'est plus vrai du tout aujourd'hui. Donc la valeur d'une photo est moindre. Alors que le repas reste associé à la fête.
Il y a un peu plus d'un an j'ai été invité à un mariage où il n'y avait pas de photographe. Ni un pro, ni un membre de la famille désigné. Ce n'était pas important pour les mariés.
Enfin si le repas n'est pas bon, les invités se plaindront rapidement. Si ce sont les photos... donc le risque est moindre.
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Par contre, il me semble que si l'on organise un repas pour cette même manifestation, on hésitera beaucoup moins à faire appel à un cuisinier "pro" et l'on demandera très rarement à l'autre "tonton" qui aime et cuisine très bien.
Humm...
Je crois que dans la majorité des cas, faire des repas pour 50 personnes et plus est considéré comme une corvée..... surtout la faire la vaisselle par la suite. On ne voit pas le travail demandé (pénibilité) comme étant la même.
J'ai un tonton qui est cuisto (il tenait un petit resto à Macon). C'est lieu qui faisait la cuisine pour les repas de famille ou les évènements tant que le boulot demandé était "normal" et qu'il pouvait participer à l'évènement. Reste que les gâteaux venaient toujours du pâtissier du coin.
A+
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Je crois que dans la majorité des cas, faire des repas pour 50 personnes et plus est considéré comme une corvée..... surtout la faire la vaisselle par la suite. On ne voit pas le travail demandé (pénibilité) comme étant la même.
On est d'accord, j'allais pas faire une tartine énumérant tous les cas mais, en deux mots, il y a différence de perception dans l'effort et dans la valeur du service.
Dans l'esprit de certains mariés, une photo c'est facile et ça ne vaut rien donc tonton peut le faire. Un repas c'est difficile et important pour la fête donc on appelle un pro.
Je reviens sur ce mariage sans photographe, ça ne m'avait pas choqué mais ça m'avait très surpris. C'est quand même révélateur d'une échelle de valeur aussi :|
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On est d'accord, j'allais pas faire une tartine énumérant tous les cas mais, en deux mots, il y a différence de perception dans l'effort et dans la valeur du service.
Effectivement, nous pensons la même chose.
A+
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Bonjour,
Je cite Sini : « Mais à la mort d'un pilote brûlé dans son cockpit, on m'a reproché de ne pas avoir été à cette manifestation car j'aurai pu faire des clichés mémorables et qui auraient pu se vendre... J'ai arrêter aussi sec mes études et mon intérêt pour la profession... »
Ouais ! T'as pas eu envie de leur faire avaler leur parapluie, à ces "on" ?
Conserve ton éthique, Sini : même si on se plante avec, c'est elle qui a raison… :)
Pour finir, je suis bien d'accord avec Sirakuse quant aux causes d'un déclin notoire de la profession.
Il y a pléthore d'images en tout genre, on frise l'overdose, et il est exact que la plupart des petites agences (et quelques ex-grandes) ont mis la clé sous la porte.
Il y a une certaine concurrence déloyale non de la part des "amateurs" qui veulent publier leurs images, mais des éditeurs (presse et livre) qui les leur prennent pour une bouchée de pain, font une affaire et privent un pro de son boulot. C'est à la fois vrai et faux.
Parce que les authentiques photographes professionnels, c'est-à-dire ceux qui en font leur métier et qui gagnent leur vie avec la photo (bonne ou mauvaise, le problème n'est pas là), eh bien ceux-là, ils sont toujours là… ! Bien vivants. Et je n'en suis pas.
Ceux-là ne sont pas forcément étouffés par l'éthique de Sini, mais certains la possèdent et le montrent en images…
Finalement ? Vive l'image, et bonne chance à ceux qui se lancent dans la cage aux lions.
Amicalement ;)
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Le " bagout " pourrait s'appeler " l'ampathie" .On peut etre tres bon et ne pas savoir se vendre ou ne pas interesser son prochain et on ne l'interesse que si l'on s'interesse a lui .
mais je ne vais pas vous faire un cours de commerce.
:lol:
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A Vincen, la première année, un photographe artiste-auteur est au pré compte pour les cotisations, c'est l'Agessa qui gère tout ça, cela signifie, dans la théorie, que sur ta facture il y a le montant de ta cotisation que le client doit payer directement. Dans la théorie il vaut mieux s'en occuper soi même, nombreux sont les clients qui "oublient" de s'acquitter de ce montant... La deuxième année, si tu remplis les conditions, tu doit payer toi même l'Agessa trimestriellement.
Merci pour les explications :) Donc en gros, sachant que je suis déja indépendant en informatique, et que mon activité photo est accessoire, je peux vendre mes photos en faisant une facture de prestation (par contre la tva est à 5,5% il me semble non ?) et j'ajoute à ma photo que je vends 100€ HT par exemple 15€ de cotisations AGESSA que je déclare et reverse ensuite à l'AGESSA. C'est bien ça ?
Merci bien
Vince
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Pour la TVA je ne peux te répondre, je ne connais pas la pourcentage, pour l'instant j'ai choisi de m'en éxonérer, c'est possible quand on a un CA en dessous d'un certains chiffre...
Pour ton cas faudrait que tuailles voir les impôts pour leur poser la question, c'est chez eux qu'il y a le formulaire à remplir pour recevoir le siret et le code ape, je ne suis pas sûr du tout qu'en tant qu'informaticien tu puisses établir des factures photos et payer les charges pour l'agessa...
Pour ce qui est de la photo à 100 euros tu as éffectivement environ 15 euros d'Agessa, il t'en reste bien 85 euros sur lequel tu dois encore payer des impôts... Normalement dans la théorie c'est au client de payer directement à l'Agessa les 15 euros, mais je conseil de le faire soi même car le client à tendance à "oublier..."
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de quel cataclysme parlez vous Juli1 ?
celui qui s'est abattu sur la profession.
Ca m'intéresse.
Merci
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Le cataclysme : je pense que l'arrivée du numérique à beaucoup apporté à la photographie mais je pense aussi que le numérique grand public a était un vrai cataclysme sur la profession...
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Il y a une certaine concurrence déloyale non de la part des "amateurs" qui veulent publier leurs images, mais des éditeurs (presse et livre) qui les leur prennent pour une bouchée de pain, font une affaire et privent un pro de son boulot. C'est à la fois vrai et faux.
tiens, je vais me faire l'avocat du diable (me suis réveillé de mauvaise humeur ;-) ): si les éditeurs préfèrent acheter des images d'amateur, c'est peut-être que les images des professionnels ne valent pas mieux. qu'en pensez-vous?
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si les éditeurs préfèrent acheter des images d'amateur, c'est peut-être que les images des professionnels ne valent pas mieux. qu'en pensez-vous?
1000 fois d'accord avec toi!
Je connais pas mal de gars "pros" (d'après la définition du "pro": celui qui gagne sa vie avec la photographie) qui ne sont que des sous m...e! Et ces sous m... ne produisent que de la m...! Et encore ... de la m.... de derrière les fagots!
Pas tous évidemment :lol:... je vous vois déjà accourir, tous couteaux brandits!
Cool... tout ça ne vaut pas la peine de cette discussion!
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100% d'accord avec Jaco...cette fois ;)
Encore il y a deux semaines...le photographe officiel avec accès au terrain...qui flashait à 10m une action de jeu...au final...des images toutes sombres...beurrkkkk
Olivier
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Faut pas en faire une généralité non plus... mais souvent, c'est comme çà!
La "profession" est foutue!
Faut tous se mettre au macramé dans la Moselle ou bien à la poterie dans les Cévennes!
Ou bien encore, militer (c'est mieux!) dorénavant pour une Photographie de Qualité! (avec ou sans filet!:lol: mais avec un gros Q!:lol: :lol: :lol:)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zimagez.com%2Fminiature%2Fjac4770-border.jpg&hash=59147a8a44af33d517187f587de4984a) (http://www.zimagez.com/zimage/jac4770-border.php) (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zimagez.com%2Fminiature%2Fdsc4569-border.jpg&hash=0bc16217d5a6dadce1c3430de587148e) (http://www.zimagez.com/zimage/dsc4569-border.php)
Pour les casaniers, la "NAMOURETTE" est un service de petits bateaux qui traversent ma ville afin d'emmener les fonctionnaires au "boulot" et les touristes à une mini-croisière "Découverte de la ville de Namur"...
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si les éditeurs préfèrent acheter des images d'amateur, c'est peut-être que les images des professionnels ne valent pas mieux. qu'en pensez-vous?
1000 fois d'accord avec toi!
Je connais pas mal de gars "pros" (d'après la définition du "pro": celui qui gagne sa vie avec la photographie) qui ne sont que des sous m...e! Et ces sous m... ne produisent que de la m...! Et encore ... de la m.... de derrière les fagots!
Pas tous évidemment :lol:... je vous vois déjà accourir, tous couteaux brandits!
Cool... tout ça ne vaut pas la peine de cette discussion!
j'aime pas faire des généralitées, mais les gros morts des agences type Afp etc et ceux de la PQR font souvent de la m***e sur les événements...
Le pire reste en concert: flash et téléobjectif...
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J'imagine aussi qu'il y a pas mal de pros qui sont obligés de faire de la m... parce que le client a un goût de m... .
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C'est sans doute parce que le client "bêta"a des gouts de m... qu'il y a autant de "fast food" dans le monde!
Il en veulent, on leur en donne et ... ils payent!
Dur dur...
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Toutes ces considérations philosophiques sur la m… sont passionnantes et vous honorent. Chapeau bas, Messieurs !
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Il y a une certaine concurrence déloyale non de la part des "amateurs" qui veulent publier leurs images, mais des éditeurs (presse et livre) qui les leur prennent pour une bouchée de pain, font une affaire et privent un pro de son boulot. C'est à la fois vrai et faux.
tiens, je vais me faire l'avocat du diable (me suis réveillé de mauvaise humeur ;-) ): si les éditeurs préfèrent acheter des images d'amateur, c'est peut-être que les images des professionnels ne valent pas mieux. qu'en pensez-vous?
Peut être as tu raison, sans doute même, mais, par les temps qui court ne serait ce pas non plus et surtout, parce que les amateurs cassent les prix ? travail au black, pas de charges, pas d'impôts et surtout juste envie de pouvoir se payer un peu de matos ou un voyage comme ça a déjà était dit sur NP...
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C'est sans doute parce que le client "bêta"a des gouts de m... qu'il y a autant de "fast food" dans le monde!
Il en veulent, on leur en donne et ... ils payent!
Dur dur...
Je rajouterais en disant...c'est aussi parce que le client n'a pas vu ce qu'il se faisait ailleurs qu'il continu à recevoir des images disons...peu satisfaisantes.
Quand j'entends des personnes qui disent oooaaahhhhhh quelle belle image il/elle réalise!!
Et finalement le piquet de la barrière est à 45 degré, la MAP est fait dieu sait où...et j'en passe!
Pfff dur dur de faire comprendre au gens ce qu'est une belle image...mais certains connaissent néanmoins...
Olivier
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Hier soir, lors d'un match de foot que je ne nommerai pas, j'ai vu les "pros" à l'oeuvre!
Une quinzaine (+/-) de boitiers haut de gamme, protégés par des sachets plastique, déposés par terre sur de petits tripodes avec leur petite antenne derrière les filets des goals!
C'est çà la nouvelle photo dite "sportive"... bientôt on va greffer des "puces" aux sportifs pour voir encore mieux l'action! :lol:
Pour détendre l'atmosphère, voir sur cette page du site officiel de la Ville ou j'habite (Namur) , le "travail" du photographe officiel de la ville (donc d'un "pro" comme on dit!)!
http://www.ville.namur.be/page.asp?id=5&langue=FR
Plus mauvais que çà... Perso je continuerai à appeler cela de la m...! Désolé si cela en choque certains.
... parce que les amateurs cassent les prix ? travail au black, pas de charges, pas d'impôts ...
Bien d'accord avec toi.
Je ne sais dans les autres pays européens mais "chez nous", le problème du noir est "résolu" en partie. L'employeur qui paye quelqu'un au noir est punissable au même titre que le travailleur qui a effectué le travail. Mais tant que les amendes appliquées ne seront pas plus conséquentes, les travailleurs au black ont encore de beaux jours devant eux!
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Jaco,
en tous les cas il maitrise le flash :D
Olivier
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Jaco, en tous les cas il maitrise le flash :D
Olivier
T'as tout compris Olivier! Et le gars est "diplômé"...:lol:
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Fait-il parti de l'Armée des ombres portées?
Mon cher Jaco je partage votre point de vue .
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A propos des photographes "pro", quelqu'un a-t-il vu le documentaire diffusé plusieurs fois sur la 5, intitulé "AFP, profession photographe"?
A mon sens Docu assez intéressant mais qui n'est en rien comparable à celui concernant James Natchwey
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Des "Nachtwey", il ne doit pas y en avoir guère plus d'une dizaine sur notre bonne vieille terre!
Ce documentaire suisse est EXCEPTIONNEL! Une must absolu!
http://www.jamesnachtwey.com/
http://www.cinemotions.com/modules/Films/fiche/3851/James-Nachtwey-War-photographer.html
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+1. Excellent documentaire !
Si on revenait au sujet ?
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Bonjour,
...James Natchwey, un très grand Monsieur.
Cordialement.
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Jeune je révais d'etre photographe pro. au coeur de l'action et de l'actalité un peu Bob morane ( pour nos amis belges) Las ayant été renvoyé a mes cheres études de mécanique, apres queques piges et beaucoup de bénévolat,par mon papa pragmatique ( pas de saltinbanque dans la famille) J'ai pu toutefois exercer comme salarié pour des catalogues, des diaporamas, ou des dossiers d'export . L'érotisme toride du roulement à billes a gorge profonde et le velouté du joint a doubles levres font que je puis dire quel regrets de ne pas en avoir fait mon métier : ;( :meme si ce n'était pas gagné.
A propos j'ai le DVD de Reporteurs de R Depardon . j'aime beaucoup ; @ Bertrand : on y vois un F ( 1980)
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Je n'aurais jamais voulu devenir photographe professionnel.
Par contre, je voudrais bien vivre de MES photos. Elles valent ce qu'elles valent.
Mais être reconnu pour son travail, travail qui, soit dit en passant, est le fruit d'une recherche 100% personnel. Ça, je veux.
Répondre aux demandes des clients : portraits, mariages, photos d'objets, etc...
Non merci !
Valken
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L'érotisme toride du roulement à billes a gorge profonde et le velouté du joint a doubles levres font que je puis dire quel regrets de ne pas en avoir fait mon métier
Je connais quelques photos de roulements, pas des photos de catalogue, des photos "d'art" à tomber par terre. Il y a en aune que j'aime bien, elle montre des billes à la place de raisins sur une grappe.
Tout dépend comment on traite le sujet.
A+
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Tout peut etre de l'art, la boite voulait une photo comprehensible par le commun des clients , ( viticulteurs ) .Tout dépend du public auquel s'adresse le travail, et le message que l'on veut faire passer. Si l'on y arrive ce n'est déja pas si mal .
Je connais la grappe ... mais ne penses tu pas que certaines premières de couvertures chez S. ou F. ne sont pas au top de l'art ?
Quand à ma formule c'etait une boutade ( de Dijon)
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mais ne penses tu pas que certaines premières de couvertures chez S. ou F. ne sont pas au top de l'art ?
Au top de l'art, je ne pense certainement pas que cela soit ainsi. Mais soignées et faites par des hommes de métier maîtrisant leur art....oui. Nuance.
Ceci dit, dans de rares occasions.....
Quand à ma formule c'etait une boutade ( de Dijon)
J'avais bien compris. ;)
A+
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Bonjour,
Valken a écrit :
"...Je n'aurais jamais voulu devenir photographe professionnel.
Par contre, je voudrais bien vivre de MES photos. Elles valent ce qu'elles valent.
Mais être reconnu pour son travail, travail qui, soit dit en passant, est le fruit d'une recherche 100% personnel. Ça, je veux.
Répondre aux demandes des clients : portraits, mariages, photos d'objets, etc...
Non merci !..."
Mon vieux copain de Nikon F et moi-même formons bien naturellement des voeux ardents pour que vos désirs s'acomplissent ; néanmoins, soyons réalistes, pour assurer le quotidien nous vous conseillons plus prosaïquement un bel héritage, riche mariage ou un mécème désintéressé.
Wouaff, wouaff !
Cordialement.
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Ha que oui car en plus de se faire plaisir en faisant des photos ben faut bouffer, payer les traites, les couches du petit et encore et encore ....Donc une activité nourricière, photographique ou pas, est nécessaire .
@ The Pater : J'ai bien dis "certaines" donc pas toutes ...
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@ The Pater : J'ai bien dis "certaines" donc pas toutes ...
Nous sommes d'accord.
A+
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Je n'aime pas trop l'appellation "photographe pro" : je lui préfère "photographe de métier", ça sonne plus juste pour moi, non ? On devient ensuite "pro" lorsqu'on est apprécié et reconnu par ses pairs. Enfin, c'est mon point de vue =)
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Ne partons pas sur des débats sémantiques capillotractés.
On est pro quand on facture ou quand on est salarié. Tout simplement. Et on peut d'ailleurs être pro sans que ce soit son métier.
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Puis-je poser la question du "naïf" ?
Je me sens à l'aise dans ce rôle , vu mon incompétence dans le domaine.
Un vrai photographe n'est-il pas un artiste, ce genre de formation ou mieux, de don, n'est-il pas encore plus important qu'une formation minimale en gestion qui est de toutes façons indispensable pour un indépendant.
Je ferais bien le parallèle avec un musicien qui doit nécessairement avoir une sensibilité et une formation artistique. Pour celui qui n'est pas professionnel, on utilisera éventuellement le mot "mélomane" bien que ce dernier terme n'implique pas que la personne joue d'un instrument de musique. Pour la photographie, je ne vois pas de terme spécifique pour désigner un photographe amateur.
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tu coupes un peu les cheveux en quatre. Un musicien est un musicien, qu'il en vive ou pas.
La photo peut avoir une bête fonction utilitaire que la musique n'a guère. Donc pas besoin de sensibilité artistique pour cela (photos de classes, photos de catalogues,...)
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La photo peut avoir une bête fonction utilitaire ...
Dans mon métier, l'informatique, on propose des solutions pour traiter le courrier ou pour archiver des documents de tous types. Dans ce cadre, on propose des scanners.
Ces appareils font effectivement des photos numériques, en format tiff noir et blanc ou couleur. Il s'agit de photos de type utilitaire. Je connais particulièrement bien ce domaine , cela s'appelle la GED (gestion électronique de documents) ou EDMS en Anglais comme écrit sur ma carte de visite(Electronic document management system).
Je n'ai cependant jamais eu l'impression d'être un photographe et encore moins d'en former.
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La photo peut avoir une bête fonction utilitaire que la musique n'a guère. Donc pas besoin de sensibilité artistique pour cela (photos de classes, photos de catalogues,...)
La musique n'a donc pas (ou si peu) de fonction utilitaire...
C'est ce qu'on pourrait appeller un jugement à l'emporte pièce!
Oufti...
Et la musique diffusée dans les supermarchés (consommons dans la détente!), et la Marseilllaise (aaah ce foutu patriotisme!) et la musique qui fait entrer en transe certains danseurs vaudoux and so on... (je peux continuer les exemples...)... ce ne sont donc pas des bêtes fonctions utilitaires?
Bin si...
Enormément de thérapies fonctionnent aujourd'hui avec la musique!
Et il existe de superbes photos de classes et de superbes photos de catalogues... tout dépend de l'amour propre de la personne qui les a faites!
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Je ne trouve pas que ce soit utilitaire. Ces musiques ne sont pas nécessaires et jouent de toute façon sur les émotions. Elles requièrent de la sensibilité à l'écoute comme à la "fabrication". Par analogie, pour dessiner, même des images utilitaires il fauta voir une certaine sensibilité qui permet d'appréhender ce que l'on voit. En photo "utilitaire" ce n'est pas le cas puisque c'est le matériel qui fait cela.
Mais ce n'est que mon avis. Je comprends qu'on perçoive cela différemment.
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Je pense que cela dépend de la manière de voir les choses, le regard du photographe... Même un truc un peu naze à la base peut devenir artistique, je pense par exemple au mariage, je n'en fait pas car je n'aime pas, je ne sais pas comment les aborder et je n'ai pas envie de faire quelques choses de classique mais quand je vois comment certains arrivent à sortir du lot, châpeau... Le reportage c'est pareil, c'est utilitaire avant tout (informer), n'empêche que certaines photos valent le détour et je les mettrais bien dans mon salon...
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J'entends bien. Je ne dis pas qu'on ne met aucune sensibilité dans des photos utilitaires. Je dis juste que ça n'est pas "nécessaire", au sens où l'absence de sensibilité ne nuit pas à la fonction de l'image.
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Je n'ai cependant jamais eu l'impression d'être un photographe et encore moins d'en former.
Tu devrais, j'en connais qui avec ce genre de technique finisse au musée d'arts modernes ! :D
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Je relance ce fil avec un lien sur un billet cocasse et amusant d'un photographe PRO sur "une grosse affaire".
Les Photoreporters se reconnaîtront éventuellement ou se rappelleront de quelques moments qui font parti du boulot et dont on s'amuse - surtout après.
Pour les autres : une plongée sur les coups qu'il faut couvrir parfois et les péripéties du métier de PRO.
Slts
http://photoactu.blogs.liberation.fr/calvet/2010/11/un-déplacement-présidentiel-cest-comme-un-parc-dattraction-on-ne-peux-monter-dans-un-manége-que-si-on-as-le-bo.html
http://photoactu.blogs.liberation.fr/calvet/2010/11/faux-semblants.html
PS. Pour les pisses vinaigres (de service) allergiques aux mots : PRO, photoreporter. Tant pis, ils peuvent éviter un billet qui leur donnera de l'urticaire.