Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon argentique => Discussion démarrée par: rathus22 le 27 Avr, 2008, 11:56:19 am
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Bonjour,
Je suis photogrphe amateur nikoiniste. J'ai été l'heureux propriétaire d'un FM2, d'un FE2. Pour l'heure, je me sers d'un F100 et d'un Nikkormat EL. Je possède plusieurs objectifs, mais mon préféré reste de loin le 50mm 1,4 AI surtout en f8. J'adore la diapo et je trouve le tirage papier d'une pellicule sur une tireuse numérique sans profondeur et insipide.
Mon problème est le suivant : Je vis et je travaille en banlieue parisienne, hors pour l'heure, il n'y a plus de labo qui dévellope de la diapo. Par exemple, la fnac sous-traite et vous massacre vos films. Il y un an le résultat était tellement catastrophique que je n'ai plus touché mon boitier pendant 6 mois.
J'ai vu le dvpt diapo disparaitre au fil des années en Essonne, soit disant faute de de demande. mais, on a toujours essayé de me refourguer le dernier compact numérique. bref, je passais pour un martien pour ne pas dire un attardé.
J'ai toujurs été écoeuré de voir comment certains tireurs des labos, longtemps formés à l'argentique, ont sans vergogne et sans scrupules tourné le dos à l'argentique pour vous convaincre que la dernière m.... (compact 5 méga) rivalisait avec la velvia 50.
De même que de voir des sexagénaires, féru de photographie, abandonner tout leur savoir faire de l'argentique et succomber aux gadgets du numérique.
Non, je ne capitulerai pas même si je dois aller sur Paris pour faire développer mes dias. C'est un obstacle supplémentaire de taille car cela engendre des coûts financiers.
Je préfère de loin me promener avec un Nikkormat qu'avec un numérique dont les sous-menus sont tellement compliqués que l'on finit par se mettre au tout auto.
Selon moi, la photographie doit être partagée avec des proches ou des amis, et non pas finir dans une messagerie électronique entre un spam et de la pub pour le viagra. Elle finit souvent sa course dans les tréfonds du disque dur.
La projection d'une belle diapo a souvent émerveillé les plus ignorants en photographie
Non, je ne veux pas être passéiste,et je n'entre pas dans le débat numérique argentique, je m'en fous. J'exprime simplement une passion pour un type de support et je trouve lamentable qu'il faille habiter Paris pour avoir une offre de dvpt diapo digne de ce nom et continuer à avoir le plaisir de manipuler ses "anciens" boitiers.
Dans d'autres pays d'Europe, l'offre de dvpt de diapos est encore bien présente. Doit on croire que les différences et la diversité sont mieux respectées ? Je n'en sais rien.
Bref, comme Béranger dans "Rhinocéros" d'Eugène Ionesco, seul contre tous, je ne cédérai pas
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Bonjour Rathus,
J'aurais absolument appuyé ton idée. J'ai pendant plus de dix ans presqu'exclusivement fait du tirage à partir de dia sur papier, le Cibachrome pour ne pas le nommer, et j'avoue qu'aucun tirage photo classique ne peut se comparer au Cibachrome (l'aspect nacre/ métallique est irremplaçable)
Par contre j'ai uniquement tiré avec du Kodachrome 25, un co-forumeur m'a apprit qu'il se traitait encore, il y a juste le délais de traitement qui a toujours été un handicap mais peut-être une alternative à ton problème, à moins naturellement d'être allergique au Kodachrome, je ne sais d'ailleur pas ce qu'il vaut encore techniquement car on n'entend plus parler de cette émulsion... snif!
En tout cas, je te souhaite un bon combat ainsi qu'un maximum de soutien car moi, hélas j'ai vendu mon âme au numérique :/ (surtout pour des raisons financières et pratiques)
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Bonjour,
Ah, Rathus22, si vous saviez combien mon vieux copain de Nikon F et moi-même sommes admiratif et fier du combat pour lequel vous vous êtes engagé. Bravo !
...Mais peut-être un de nos "chers techniciens Nikonpassion" pourrait-il en faire "basculer" les premières escarmouches dans un "sujet" plus approprié... comme "Equipement, labo, etc." Merci.
Cordialement.
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deux choses:
pour l'heure, il n'y a plus de labo qui dévellope de la diapo. Par exemple, la fnac sous-traite et vous massacre vos films.
J'ai vu le dvpt diapo disparaitre au fil des années
Non, je ne capitulerai pas même si je dois aller sur Paris pour faire développer mes dias. C'est un obstacle supplémentaire de taille car cela engendre des coûts financiers.
Dans d'autres pays d'Europe, l'offre de dvpt de diapos est encore bien présente. Doit on croire que les différences et la diversité sont mieux respectées ?
1/ tout à fait d'accord avec ça et ce n'est pas normal
succomber aux gadgets du numérique.
un numérique dont les sous-menus sont tellement compliqués que l'on finit par se mettre au tout auto.
Selon moi, la photographie doit être partagée avec des proches ou des amis, et non pas finir dans une messagerie électronique entre un spam et de la pub pour le viagra. Elle finit souvent sa course dans les tréfonds du disque dur.
2/ là, manifestement, tu parles de quelque chose que tu ne connais pas et ta fougue te fait dire des âneries... ;)
je n'entre pas dans le débat numérique argentique, je m'en fous.
y'a quand même un peu de ça dans ton discours... :)
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Si c'est du E6, il suffit de le faire soi-même...
http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=11
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Tout à fait d'accord sur le principe.... mais si je n'ai pas totalement vendu mon ame au diable comme Sini, il faut bien avouer que ce n'est pas les 4-5 36P en inversible que je fait par an qui pouraient faire vivre quelqu'un!!!!!
Hier encore j'ai fait num+arg mais dans mon F6 c'était du NB, ...que je dév. moi-même ....et j'en scanne qques unes ...quand j'ai un peu de temps!!!
J'ai la chance d'avoir un labo complet chez moi, innexploité le plus svt.....
C'est tout à fait vrai que la sensualité et la philosophie de la prise de vue en argentique et autre, cela dit je fait bcp plus de numérique (j'ai aussi peu de temps pour les traitements.. et les images sont au fond du DD!!!! ..mais avec plusieurs sauvegardes!)
Alors souhaitons que que l'arg soit encore accessible de nombreuses années, même si les délais de traitement sont longs (10-15j)... ce n'était pas ça il y a 15 ans!!
J'ai tj été plus photo que dia (débuts ado milieu années 70) car j'ai qques souvenirs d'interminables séances diapo enfant, même avec de belles images!!! alors la rapidité de visé actuelle, ce "zapping" a qques fois des avantages.... même si il a de nombreux défauts.
Plus sérieusement, le numérique est en marche, la technique avance, d'ici peu avec l'évolutions de capteurs et celle des vidéo-proj HD, un bel écran de 2m, une salle obscure ...et la séance dia va pouvoir reprendre ...à qualité équivalante.... on est passé de la plaque, à la bobine 135, la qualité de tous les éléments de la chaine photographoque a progressé durant le XXème siècle, l'évolution continue.....
Au fait, Bienvenue sur le site.
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je me suis mal fait comprendre. Certainement, le numérique fera des progrès en Hd et , je ne juge en aucun cas le travail professionnel en numérique, je me place de mon point de vue d'amateur qui reçoit dans sa messagerie des photos de famille prises à la va vite. Ilest évident que si je passais au numérique,je me poserais des questions d'obturation de diaphragme, mais il faut reconnaitre ue l'usage qui en est fait est surtout en tout auto. Cette pratique du tout auto se retouve aussi dansle monde semi-professionnel, un article de réponse photo traitait de ce sujet, il faut que je le retrouve.
Mon propos est plus simplie, j'adore la diapo et c'est un parcours de combattant quand on est pas parisien. Navré de dire des âneries mais il je m'oppose plus contre la dictature du numérique que contre l'appareil en lui même. na vré pour ceux qui n'ont pas compris cette subtilité
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à rathus22 :
le principal c'est justement d'arriver à faire ce que l'on veut ...le plus longtemps possible. Donc d'avoir le choix arg/num.
C'est vrai que bcp de photos actuelles sont prises sans se poser de question (PDC/zone de MAP/lumière/vitesse), et il est vrai que lorsqu'on utilise une "machine"(quelle qu'elle soit) il est mieux d'en connaître son mécanisme (sa "logique"), ça aide à l'utiliser un peu mieux ....bon en photo ....on n'en prend pas le chemin, me semble-t-il... mais ça ne nous empèche pas de faire à notre manière....
Moi en pratique photo, ce qui m'énerve le plus, c'est le flash du compact pour le sujet à 100m ou pour le feu d'artifice!!
bonnes dia...
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A Rathus22:
- Je comprends ta réaction désabusée, d'autant plus que l'abandon de l'argentique en France s'est fait quasiment du jour au lendemain. Moi-même, je regarde quelquefois avec tristesse ma belle collection d'optiques Leica M et R , Carl Zeiss/Contax "marginalisées" depuis un an ou deux par rapport à leurs "confrères" de chez Canon et Nikon totalement "reconvertis" au numérique.
- Mais il me suffit de ressortir quelques beaux tirages N&B tirés sur de magnifiques papiers barytés de chez "Oriental" où quelques diapos de Velvia50 (projettés sur un Leica Pradovit) pour que ces belles optiques (et les boîtiers qui vont avec) soient de nouveau réhabilitées et retrouvent de l'estime à mes yeux.
- Solution: Comme le suggère Jef, il est important d'apprendre à développer soi-même les diapos E-6. Pour le N&B (développement et tirage), même autrefois il était "criminel" de confier ces travaux à un labo fut-il professionnel ou amateur.
Cordialement,
Photokor.
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je comprends très bien ta rage de voir petit à petit disparaître les moyens de vivre ta passion pour la dia.Cependant je ne suis pas d'accord sur ta vision de l'emploi du numérique, j'ai depuis un an un D80 qui ma redonné goût à la photo, alors que j'avais quasiment abandonné mon bon vieux FE, pour cause de coûts et de délais de développement (et je ne parle pas de la qualité !!). Je confesse bien volontiers avoir un bon moment travaillé en mode auto, retrouvant simplement le plaisir de cadrer et le droit de me tromper; mais je me rends compte que de plus en plus je retrouve mes vieux réflexes de vouloir contrôler vitesse ouverture et pdc. Donc à mon sens , mais ce n'est que mon opinion, le numérique redonne à beaucoup le goût de la photo et la fait découvrir à d'autres. Je ne donne pas très longtemps à l'un de mes fils pour passer du Casio exilim, avec lequel il me semble montrer un bon coup d'oeil ,à un reflex qui lui ouvrira d'autres horizons. C'est vrai le numérique n'est pas parfait, mais il s'améliore !!
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Le sujet initial étant le développement des dias, essayons donc de répondre à la question. Il n'y a pas si longtemps encore mon photographe au Kremlin-Bicêtre me développait mes dias pour 5 euros. Appelle le de ma part pour savoir si c'est encore le cas : http://art.images.free.fr
Sinon il reste des labos sur Paris qui font ça, voir chez Négatif Plus et Dupif ...
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Merci pour ces conseils, surtout pour les infos pratiques. je connais certains labos sur Paris
Un jour, je passerai au numérique, mais je ne sais pas quand et je sais que j'aurai tendance à reproduire mes te
chniques et habitudes en argentique, et j'aimerais bien comparer Mais pour l'heure, je suis depuis toujours accroc à la dia et, en l'espace de 3 ans, tout a disparu en dvpt alors que fuji a sorti 2 nouvelles pelloches dia l'an passé. Beaucoup de pros travaillent encore en diapos, mais cela devient un luxe pour les amateurs.
Je ne suis pas passéiste. Je remercierai toujours celui qui m'a mis un FM2 dans les mains à l'âge de 13 ans. A l'époque, ces boitiers coûtaient une fortune et ne perdaient pas de la valeur en six mois. Pour faire de la qualité en numérique, je suis conscient que l'investissement financier est colossal. Je préfère nettement mes diapos que je scanne à l'occasion pour des proches. La promotion du numérique a été trop exagérée, il n'est que de voir des anciens numéros de réponses photo d'il y a 4 ou 5 ans ou on encensait les résultats des compacts de 3 méga sur du film argentique. Avec du recul, ce n'est pas sérieux
De plus, ironie du sort, j'ai connu il y a 4 ans des problèmes ophtalmo qui m'ont mené sur le billard à plusieurs reprises. c'est dorénavant avec un plaisir accru que je regarde le monde et il est vrai qu'une velvia prise avec le nikkor mm 1,4 f8 reste pour moi un étalon en 24 36 en matière de diffraction et de piqué.
Donc, je suis par la force des choses devenu très exigeant en matière de photo et le premier qui me vantera les mérites du tirages imprimantes devra avoir de sérieux arguments.
Au delà de ces aspects techniques, j'essaie de travailler mes prises de vue, même dans mes photos familiales et j'espère que ma fille de 3 ans aura plaisir à se revoir sur des diapos
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Formons une association, réalisons une étude de marché et allons parler d'une voix unique avec Fuji et/ou Kodak pour mettre en oeuvre un service de qualité professionnelle pour le développement des films des amateurs dans un maximum de régions françaises, car il est certain que l'usage de la diapo, tant par le coût que par la disponibilité d'un laboratoire de développement digne de confiance, devient un privilège des grandes agglomérations voire uniquement parisien.
Ken
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Bonjour,pour Rathus22,je vous comprend tres bien,mais ne vous decouragez pas,pour l'instant l'argentique n'a pas disparu,on trouve encore une tres bonne gamme de films ,couleur et noir et blanc.Faites le tour des magasins de photos de Paris trouvez vous une petite machine CPE2 Jobo et developpez vous meme vos diapos,utilisez de l'eau distillee pour le revelateur et le dernier rincage. Vous serez vraiment satisfait du resultat.Les Kits E6 se trouvent sans probleme.Je les achete chez www.mx2.fr
Vous trouverez des informations sur se site pour les developpements.Bonne continuation et faite vivre la diapo.
voir: http://image.contact.free.fr/technique/jobo.htm
(je ne sais pas si la Kodachrome existe encore,mais le developpement etait compris et j'avais de tres tres bon resultats,aucunes rayures,je les envoyais a Lausane)
nd1
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Et si l'on prenait le problème à l'envers ?
Je veux faire des diapos ? Je sais encore acheter du film (aucun souci), je sais encore faire développer mes dias ou le faire moi-même (aucun souci non plus), je sais les faire tirer sur papier (toujours aucun souci), ça me coûte un peu (beaucoup ?) plus cher qu'avant certes mais je peux le faire, alors c'est quoi le problème ? Quant au problème de développement en province, fût un temps où l'on envoyait ses Kodachrome chez Kodak à Sevran et ça ne choquait personne alors pourquoi ne pas envoyer ses films aujourd'hui dans un labo parisien ?
La fin de l'argentique ne préoccupe que ceux qui n'y croient plus (je suis volontairement provocateur, en ce jour d'anniversaire je m'en donne le droit).
Pour sauver la diapo, je préconise une seule solution bien plus efficace que les pétitions et autres manifestations, faire des photos ! La logique industrielle est ainsi faite, pas de consommation moins de services, beaucoup de consommation, plus de services. La dia, ça ne se commente pas, ça se fait ;)
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Bonjour,tout a fait d'accord avec vous,il faut en faire.
cordialement nd1
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Le développement des E6 demande de la rigueur, mais n'est pas vraiment difficile. Le meilleur moyen de s'assurer de pouvoir développer ses dias, c'est encore de le faire soi-même. ;)
Cela dit, il me semble qu'il y a encore pas mal de labos pros qui le pratiquent en région parisienne.
Pour le reste, je suis bien d'accord : si on veut sauver la diapo, le mieux est d'en faire ! Je n'en fais pas en 24x36, mais en 120, j'honore le contrat. :D
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ok pour le développement , mais qui peux me donner un lien qui nous explique comment faire Merci
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Cf. http://www.nikonpassion.com/modules/smartsection/item.php?itemid=11
Et au boulot !!
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Bonjour Ratthus22,
Si tu es en région parisienne et si tu vas à Paris de temps à autre, il y a toujours Gorne (plus exactement le Nouveau Gorne) place du Panthéon.
Dans le temps, c'était le meilleur labo E6 professionnel.
Mais attention, la qualité jointe à l'actuelle rareté se payent : Gorne est cher. Mais je pense qu'une bonne diapo vaut qu'on en paye le prix, à moins de développer toi-même, comme évoqué plus haut…
Bien cordialement ;)
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"La dia, ça ne se commente pas, ça se fait "
alors c'est comme le C.L??? :lol:
Moi, je fais de la dia, que de la dia, rein que de la dia..... quand je fais de l'argentique.
Le développemment industriel est aussi un problème en région parisiènne.
Les délais sont les mêmes que chez les bous... en province vu qu'il ne doit rester qu'une ou deux chaine E6 chez Fuji (kodak, sais pas) et elles ne tournent qu'une fois par semaine (dixit mon dealer phox)
Comme je fais aussi du 120 et du 4x5, je passe par un labo pro (picto) qui a un comptoir ouvert au public. Le délai est très correct et le prix acceptable.
Mais bon c'est un peu Ch...t de perdre autant de temps à porter ses films à développer avec la circulation intra muros....
Remplir les congélo ne sert à rien en ce qui concerne le devenir des labos E6....
J.Ph.
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Pour moi c'est 99% de dias (Provia 100 et Kodachrome 64). Le reste (1%) de noir & blanc. J'ai jamais trouvé de plus pratique.
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Bonjour,
J'ai déjà eu recours aux services de Gorne. Pour 8€, ils m'expédient les dias par la poste.
Pour le dvpt dia par Jobo,c'était qqchose qui m'intéressait il y a un temps, mais faut il de la place ?
Si d'aventure, quelqu'un pratique ce type de dvpt et peut m'expliquer la technique, je suis preneur.
Au fait, j'ai été un peu sévère dans mon post avec Réponse photo. J'aimais beaucoup ce magazine et il est sans comparaison avec la multitude de magazines sur les appareils numériques. Mais, j'ai arrété de l'acheter car je ne me retrouvais pas dans beaucoup de leur sujets qui à mes yeux intéressaient plus les infographistes ou les illustrateurs que le pauvre photographe argentique que je suis.
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pour amansjeanphilippe, le bous..... provincial que je suis pense que comptoir ne prend pas de "e " à la fin et "public" ne s'écrit pas "publique" (comme la fille parisienne du même nom !!!) sans rancune!!!!!!!!!!!!!!
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Où trouve t-on encore de la Kodachrome sur Lyon ou Paris ?
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Bonjour,
Je te soutiens, je fais aussi de la diapo! Par contre j'apprends qu'on peut la tirer sur papier (d'ailleurs c'est le seul intérêt de la diapo en format 120 non?). Alors, un tirage sur papier d'une diapo c'est ce que vous appelez le Cibachrome ou c'est encore autre chose?
Perso je vais à Paris les porter (mais j'haibite Paris). Peut-être que certains labos font le tout par la poste non? Un peu plus long mais pour la Provonce ça peut être utile.
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pour amansjeanphilippe, le bous..... provincial que je suis pense que comptoir ne prend pas de "e " à la fin et "public" ne s'écrit pas "publique" (comme la fille parisienne du même nom !!!) sans rancune!!!!!!!!!!!!!!
t'as rien compris, c'est du patois local
:lol:
y save lire en province? merci jules ferry
J.Ph.
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pour amansjeanphilippe, le bous..... provincial que je suis pense que comptoir ne prend pas de "e " à la fin et "public" ne s'écrit pas "publique" (comme la fille parisienne du même nom !!!) sans rancune!!!!!!!!!!!!!!
photographe83, faut pas se formaliser, c'est l'humour de J.P: première coulée, environ 70/80° !
certains boivent ça cul sec et en redemandent, d'autres tombent raides à la première goutte ! :lol:
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Bonjour,
...Pour tenter de "sauver la diapo", une seule solution : en faire des centaines et des centaines !
Cordialement.
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@500% avec Bertrand :) d'ailleurs j'étais en train de dire sur le post du Kodachrome (http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=183314#p183314)... que j'allais en acheter un lot :)
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Alors il y a bien logtemps que je ne suis pas connecte ici ...mais c'est sympa chez vous !!!
Si quelqu'un veut des informations pour le developement de E6 et du C41 mais uniquement en Jobo je peux aider car je travaille avec deux machines....dommage que vous etes loin ou que je suis loin de vous je pourrais vous faire developper vos dias....oui je suis en Grece et pas en France!
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Rien ne me donne autant de satisfaction que la Velvia 50 ! Quand il n'y a pas assez de lumière, c'est la Provia 400 X. Pour exploiter au mieux mes micronikkors, rien ne vaut la dia. Je suis donc tout à fait en accord avec ceux qui souhaitent continuer la dia envers et contre tout.
A Lausanne, j'ai vu de la Kodachrome 64 en vente et l'on m'a confirmé qu'un labo en Suisse la traite toujours en 2008 après J.C.
P.S. : Plus exactement, le labo suisse l'envoie aux States pour le traitement, mais sans supplément de prix.