Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: dricks le 16 Avr, 2008, 09:21:42 am
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bonjour a tous,
d'ici quelque jours j'aurai dans les mains mon d300 mais avant tous je cherche 2 objectifs pour ajouter a mon pack. voila mes hesitation:
nikon 18-200vr / sigma 18-200 os
nikon 16-85 vr / sigma 17-70 f2.8
je n'ai pas forcement de préference puisque je vais rentrer dans le monde de nikon avec ce materiel, je veut surtout 2 objectif complémentaire et bon, je suis preneur de tout les conseil et experience sur ces objectifs, ou d'autre dans le genre restant bien sur sur un budjet similaire.
merci d'avance,
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Bonjour et bienvenu sur le forum,
Si tu veux vraiment qu'on te conseille au mieux il nous faudrait quelque info de plus,
- Ce que tu compte faire comme photo
- Ton budget
- Si tu cherche du matériels Polyvalent ou complémentaire.
Enfin moi j'utilise le Nikkor 18-200 Vr, Tamron 17-50 2,8 et le Nikkor 50mm 1,8 et je trouve que sa fait un ensemble très polyvalent pour 95% des situation.
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Bonjour et bienvenue !
Une autre petite précision utile: quel est le contenu de ton "pack" actuel, ça permettra peut-être d'éliminer directement une trop forte redondance niveau optiques.
Je te souhaite déjà beaucoup de plaisir avec ton nouveau jouet ;)
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tout d'abord quel reactivité merci beaucoup,
c'est mon entrée dans le monde du reflex numérique passioné de photo j'ai pour le moment fais mes armes sur de très bon bridge de chez pana j'arrive au bout techniquement et je veut continuer en passant un cran supérieur, au niveau qualité optique surtout et eventail de possibilité. je veux surtout couvrir dans un premier temps une bonne partie des cas.
je fais du portrait, modèles, un peu de photo sportive, de l'urbain. un peu de macro
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Si c'est le côté pratique que tu cherches sans devoir changer d'optique le nikon 18-200vr est une bonne solution. Ce n'est pas une optique très lumineuse et d'un piqué mythique mais pratique.
Si changer d'optique de temps en temps ne pose pas de problème, un sigma 17-70 f2.8-4,5 comme première optique est un bon choix, plus lumineux, piqué exellent et possibilité de faire de la presque vrai macro.
Il faut lui ajouter par après une optique du genre 70-200mm pour couvrir une plus large plage focale.
Reste à voir si dans ton pack il ne va pas y avoir une optique qui fait double emploi.
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A priori, pour couvrir un peu tout, un transtandard est bien pratique (18-70, 16-85, 18-200). Tu peux aller faire un tour sur photozone.de pour affiner ton choix (jusqu'à maintenant, j'ai toujours trouvé leurs avis en adéquation avec le matériel que je possède).
Ensuite, pour essayer de limiter le nombre d'objectifs et surtout la dépense, tu peux trouver un caillou lumineux à priori dédié macro mais qui fera merveille en portrait et en sport. Un AF-S 105mm de chez Nikon par exemple (la plupart des objos macro des autres marques ne sont pas motorisés ce qui pourrait peut-être s'avérer pénalisant en sport).
Bon, si tu as le budget, prends un 17-55, un 70-200 et un 105 et tu feras tout !
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(la plupart des objos macro des autres marques ne sont pas motorisés ce qui pourrait peut-être s'avérer pénalisant en sport).
Les optiques macro chez Sigma sont motorisées!
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pratique un peu bien sur comme tout le monde mais la qualité est pour moi importante et ce n'est pas les quelque seconde de changement d'optique qui me gene :p.
mon pack je le fait moi en fait, je vais y ajouter un SB600 et la grip MB10 et bien sur la ou est mon dileme deux objectif qui pourrait etre complementaire.
est ce que je doit forcement aller sur de l'objectif nikon pour le piqué ou sygma a de tres bonne perf ?
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pratique un peu bien sur comme tout le monde mais la qualité est pour moi importante et ce n'est pas les quelque seconde de changement d'optique qui me gene :p.
mon pack je le fait moi en fait, je vais y ajouter un SB600 et la grip MB10 et bien sur la ou est mon dileme deux objectif qui pourrait etre complementaire.
est ce que je doit forcement aller sur de l'objectif nikon pour le piqué ou sygma a de tres bonne perf ?
Il y a du très bon et du très mauvais chez Nikon comme chez Sigma.
En optique très ouverte par exemple je conseille vivement le 50mm 1,4 ou le 85mm 1,8 Nikon. En macro pour moi le meilleur est le Sigma 150mm F2,8
Tamron aussi a de très bonnes optiques comme son 90mm macro F2,8
Je préfère le 17-70mm F2,8-4,5 Sigma que le 18-70mm F3,5-4,5 Nikon. En très longue focale ouverte le must (très cher) reste Nikon.
Il n'y a pas de règle, chaque constructeur a des optiques phares et des culs de bouteilles ;)
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ok merci,
alors donc je vais pencher pour le 17-70 sigma, il me faut choisir maintenant l'optique qui suit.
est ce que le VR (enfin la stabilisation) est necessaire avec le d300 derriere dans l'absolue ou je me pencherai par ex sur un 70-300 qui ne le sont pas tous ?
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sur un d300, je ne mettrais pas ni 17-70 sigma ni 18-70 nikon qui ne sont pas des optiques au niveau du boitier. Je chercherai un nikon 17-55 2.8 d'occasion qui est une optique formidable ou le récent nikon 16-85 VR qui est polyvalent.
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sur un d300, je ne mettrais pas ni 17-70 sigma ni 18-70 nikon qui ne sont pas des optiques au niveau du boitier. Je chercherai un nikon 17-55 2.8 d'occasion qui est une optique formidable ou le récent nikon 16-85 VR qui est polyvalent.
Encore une légende, j'ai déjà posé ici un exemple qui montre que le nikon 17-55 2.8 n'est vraiment pas terrible avec le D300. Il soufre d'AC très prononcée et n'est pas particulièrement net.
Mon Sigma 17-70 fait bien mieux à ouverture égale.
Voici un crop d'une image qui n'est pas anormalement contrastée, et en plus ce n'est même pas dans un coin et à une ouverture de F9, je trouve que l'AC est vraiment forte, je n'ai pas cela sur mon Sigma et en plus c'est au moins aussi net (si pas plus).
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg181.imageshack.us%2Fimg181%2F6931%2Fdsc0152ig3.jpg&hash=891e0c708ae36ed09eedc711e9a8996d) (http://imageshack.us)
L'image entière:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg247.imageshack.us%2Fimg247%2F5290%2Fdsc01521ys4.jpg&hash=1fb174be99cf9c8d7eadf0881d27d5e6) (http://imageshack.us)
Personnellement avant d'investir une telle somme sur le format DX je ferais des tests approfondis...
J'ai les raw brut pour ceux qui veulent avec les exifs.
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@Dricks: En 1er objectif, les conseils du collègue Lviatour sont très "objectifs". Mais si on connaissait ton budget maxi pour ta paire de cailloux complémentaires, on pourrais être plus pointus dans les conseils. ;)
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ok merci,
alors donc je vais pencher pour le 17-70 sigma, il me faut choisir maintenant l'optique qui suit.
est ce que le VR (enfin la stabilisation) est necessaire avec le d300 derriere dans l'absolue ou je me pencherai par ex sur un 70-300 qui ne le sont pas tous ?
Le vr est un net progrès à partir d'une focale de 150mm, en dessous il est pour moi même négatif. Au dessus il sauve dans beaucoup de cas la mise.
Le vr corrige les mouvement du photographe mais pas ceux du sujet. Donc avec une focale de 150mm une vitesse de 1/150ème suffit a annuler les mouvement du photographe et souvent du sujet.
En dessous de 150mm la vitesse pour annuler les mouvement du photographe sera inférieure au 1/150ème et donc les flous viendrons plus du sujet.
Par contre en grande focale le flou des mouvements du photographe sont fortement accentué par la focale et donc le vr devient vraiment très utile. Maintenant avec un rien de soins et un mono pied ou trépied il y a moyen de faire de bonnes choses sans le vr. Les optiques VR sont quand-même très chère...
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Ce qui te permettrait sans choisir un "VR" de monter plus en qualité optique pour ton 2ième objectif ;)
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Les optiques macro chez Sigma sont motorisées!
Effectivement. Je n'aurais jamais cru. C'est tellement lent et bruyant que je croyais que c'était le boîtier qui gérait !
En tout cas, pour le sport, ça risque de faire juste...
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Les optiques macro chez Sigma sont motorisées!
Effectivement. Je n'aurais jamais cru. C'est tellement lent et bruyant que je croyais que c'était le boîtier qui gérait !
En tout cas, pour le sport, ça risque de faire juste...
Il y a plusieurs gammes chez Sigma comme chez Nikon et suivant le niveau de gamme la vitesse HSM (équivalant AFS Nikon) n'est pas la même. Les versions HSM sont silencieuses, si tu entend le moteur c'est que c'est une version non HSM.
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(@Lemich,
comme tu le dit cela me permet de passer sur un objectifs de meilleur rendu, c'était la la question sur le VR en fait. )
pour repondre a mon budjet, il n'est pas extensible bien sur :p mais 1000-1200 pour les 2 je pense pouvoir avoir un bon ensemble pour prendre en main la bete dans un premier temps.
c'est toujours mieux d'avoir le top mais bon financierement je peut pas tout de suite passer sur des objectifs a 1000 piece.
donc suite a ma config qui serait d'un sygma 17-70 prendre pour le 2eme un 70-300 serait pas trop mal et a ce niveau je devrai allé plus sur sygma ou nikon ?
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A LViatour:
- Avec les capteurs numériques à haute densité de pixels (APS-C en particulier), le phénomène de diffraction semble "démarrer" plus tôt, même avec des optiques normalement réputées pour leur bonne qualité optique. Remarque, ce phénomène n'est pas nouveau car déjà constaté avec les minuscules capteurs de compacts genre 1/8", etc.,
- De ce fait, il est important d'en tenir compte et essayer de ne pas dépasser les ouvertures f/4 - f/5,6 pour ne pas subir de trop importantes dégradations d'image car le phénomène de diffraction est accompagné d'une forte aberration chromatique. D'autant plus qu'avec les capteurs au format APS-C la profondeur de champ est toujours plus importante et de ce fait suffisante dans la plupart des cas.
A Dricks:
- Pour un boîtier de la classe du D300, il serait dommage de se tromper d'optique.
- Mes choix personnels:
- Économique: Sigma 18-50mm f/2,8 Macro HSM + Sigma 70-200mm f/2,8 II EX DG HSM + Sigma macro 70mm ou 105mm f/2,8.
- "De luxe": Nikkor AF-S 17-55mm f/2,8 ou 24-70mm f/2,8 FX + Nikkor AF 80-200mm f/2,8D bi-bagues ( ou le 70-200 f/2,8 VR deux fois plus cher)
+ le Micro-Nikkor 105 f/2,8 VR.
- NB: Personnellement, je déconseillerais le nouveau 16-80mm très bon au plan du piqué mais qui, à mes yeux, a deux points faibles importants: une luminosité déplorable (quel portrait "artistique"peut-on faire avec une ouverture maxi de f/5,6 à 80mm?) et, très bizarrement, une distorsion à toutes les focales toujours supérieure à 1%.
Cordialement,
Photokor.
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donc suite a ma config qui serait d'un sygma 17-70 prendre pour le 2eme un 70-300 serait pas trop mal et a ce niveau je devrai allé plus sur sygma ou nikon ?
Vu le budget c'est court pour le deuxième objectif. Réfléchi bien, une longue focale demande de la lumière et un bon piqué. Sans cela les grandes focales sont souvent inutilisables. Un mauvais achat coûte aussi cher, parfois c'est mieux d'attendre, moi j'économise pour ce qui me manque une bonne longue focale.
Sans vr mais un très bon piqué et suffisamment lumineux il y a le Sigma 100-300 F4 continu. Il est quand-même cher mais raisonnable au vu de sa qualité. Il supporte aussi le TC X1,4 qui porte alors sa focale à 420mm à F5,6 ce qui reste acceptable.
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Le 100-300 f4 de Sigma est un objectif qui "arrache méchant", supérieur en qualité au 100-400 Canon (qui est redoutable) supporte l'extender X1.4 comme le dit Luc et surtout il en conserve ses automatismes (AF) ce qui est appréciable et assez rare dans toutes les configurations de la gamme Sigma. Attention, il y a 2 versions, avec et sans HSM mais je ne suis par certain que la version sans soit encore commercialisée (suivant les pays d'achat). Prudence quand même si tu devais le trouver en occase!
;)
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- De ce fait, il est important d'en tenir compte et essayer de ne pas dépasser les ouvertures f/4 - f/5,6 pour ne pas subir de trop importantes dégradations d'image car le phénomène de diffraction est accompagné d'une forte aberration chromatique. D'autant plus qu'avec les capteurs au format APS-C la profondeur de champ est toujours plus importante et de ce fait suffisante dans la plupart des cas.
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Nous sommes d'accord sur le fait de ne pas trop fermer une optique, je ne dépasse quasi jamais F11 . Mais F9 n'est pas très fermé, surtout au soleil avec une sensibilité de base de 200 iso sur un D300. De plus les lois optiques sont les mêmes sur mon Sigma qui lui ne soufre pas des AC à cette même ouverture de F9.
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Merci photokor pour ton choix.
sigma 18-50mm f/2,8 Macro HSM + Sigma 70-200mm f/2,8 II EX DG HSM
la ou je vais acheter le d300 j'en ai pour 1378€ pour ces deux optiques, c'est tentant, sa depasse mon budjet.... faut que je cherche une autre tirelire lol.
j'avais noté ce 70-200 f/2,8 je le trouvai interessant mais sa fait 940 quand meme juste pour lui :p.
mon dileme est relancer, mais je prefere car je ne veut pas me tromper. surtout derriere ce boitier.
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Merci photokor pour ton choix.
sigma 18-50mm f/2,8 Macro HSM + Sigma 70-200mm f/2,8 II EX DG HSM
C'est aussi un choix cohérent et lumineux ;)
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Merci photokor pour ton choix.
sigma 18-50mm f/2,8 Macro HSM + Sigma 70-200mm f/2,8 II EX DG HSM
la ou je vais acheter le d300 j'en ai pour 1378€ pour ces deux optiques, c'est tentant, sa depasse mon budjet.... faut que je cherche une autre tirelire lol.
j'avais noté ce 70-200 f/2,8 je le trouvai interessant mais sa fait 940 quand meme juste pour lui :p.
mon dileme est relancer, mais je prefere car je ne veut pas me tromper. surtout derriere ce boitier.
Je te comprends tes doute au vue du prix mais en même temps avec ce couple tu sera apte a prendre des photo dans 98% des situation. Pourquoi prendre autre chose et se dire dans si mois "à si j'avait su..." et donc faire de nouveau une nouvelle dépense...
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A Dricks:
- Consulte nos amis belges car aux Pays-Bas et en Allemagne les équipements photographiques sont bien moins chers qu'en France. Et les vendeurs sont généralement très sérieux (bien que l'expérience de mes 3 années passées à Amsterdam contredit ce cliché un peu obsolète ;)!).
A LViatour:
- Une petite précision pour ne pas biaiser la comparaison (pour être honnête, j'ai une préférence pour les optiques Nikkor FX):
- Sur le Nikkor AF-S 17-55mm f/2,8 , l'ouverture géométrique correspond à l'ouverture photométrique (+ ou - tolérances habituelles), par contre, sur le Sigma 17-70mm f/2,8-4,5, (à ouverture "glissante"), l'ouverture f/9 peut correspondre à l'ouverture géométrique f/6,3 à sa plus longue focale de 70mm. Sachant que la diffraction intervient brutalement dès f/5,6, la comparaison doit être pondérée et tenir compte de ce delta entre l'ouverture géométrique et l'ouverture photométrique (réelle).
Cordialement,
Photokor.
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pourquoi pas photokor, je suis ouvert a la distance mais pourrait tu s'il est possible de me donner deux trois lien de boutique. ;) merci.
j'ai trouver sur marseille le d300 1475€ je pensai deja avoir un bon tarif mais si il y a mieux et surtout serieux je prend.
PS: (au passage) Encore merci a tous pour vos sugestion vous me soulagé sur mes choix. agreablement surprit pour cette reactivité et cette convivialité.
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- Sur le Nikkor AF-S 17-55mm f/2,8 , l'ouverture géométrique correspond à l'ouverture photométrique (+ ou - tolérances habituelles), par contre, sur le Sigma 17-70mm f/2,8-4,5, (à ouverture "glissante"), l'ouverture f/9 peut correspondre à l'ouverture géométrique f/6,3 à sa plus longue focale de 70mm. Sachant que la diffraction intervient brutalement dès f/5,6, la comparaison doit être pondérée et tenir compte de ce delta entre l'ouverture géométrique et l'ouverture photométrique (réelle).
Voilà une explication qui tient la route. Je refais des tests à l'occasion à toutes les ouvertures car le copain qui est propriétaire de l'optique n'en est pas satisfait (piqué et AC) sur son D300.
Merci pour les précisions.
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A Dricks:
- Consulte Jaco, Gugs, LViatour et les autres amis belges, car j'ai quitté Amsterdam depuis bientôt trois ans et de ce fait ne suis plus à jour.
Cordialement,
Photokor.
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Je possède le D300 plus le sigma 18-50mm f/2,8 EX DC Macro HSM depuis 6 jours et pour l'instant je trouve cet ensemble parfait pour débuter en numérique et je dois dire que je ne suis pas du tout déçu.
Je ne connais rien au numérique mais j'ai de nombreuses années d'expérience en argentique.
J'ai trouvé cet optique en occasion 300 photos sur une seule journée au prix de 230€, il est de janvier 2008 et garanti 2 ans.
J'ai également trouvé le 18-200 Nikkor dans les même condition, je ne l'ai pas encore essayé mais il sera surtout réservé pour les randos en haute montagne, il faut partir léger car le sac à dos est déjà très lourd. Il sera certainement accompagné d'un macro léger plus tard, mais se sera tout pour la montagne.
Le D300 plus le Sigma pour débuter et ensuite tu feras ton choix en fonction de tes activités photos.
Cordialement.
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merci pour tous vos conseils, je recoit ce matin normalement mon matos je suis comme un dingue.
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[Pas d'annonce ici merci - surtout 5 fois de suite :(]
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- Avec les capteurs numériques à haute densité de pixels (APS-C en particulier), le phénomène de diffraction semble "démarrer" plus tôt, même avec des optiques normalement réputées pour leur bonne qualité optique. Remarque, ce phénomène n'est pas nouveau car déjà constaté avec les minuscules capteurs de compacts genre 1/8", etc.,
- De ce fait, il est important d'en tenir compte et essayer de ne pas dépasser les ouvertures f/4 - f/5,6 pour ne pas subir de trop importantes dégradations d'image car le phénomène de diffraction est accompagné d'une forte aberration chromatique. D'autant plus qu'avec les capteurs au format APS-C la profondeur de champ est toujours plus importante et de ce fait suffisante dans la plupart des cas.
Je viens de refaire les tests sur un D300 avec le 17-55 Nikon et le Sigma 17-70 ce samedi.
Le test est fait sur pied avec télécommande et temporisation du relevé de miroir pour éviter toute influence de vibration.
J'ai fais le test de la même scène avec la même luminosité. Résultat le piqué est similaire à 55mm de focale quelque soit l'ouverture.
Je remarque une légère surex avec le Sigma et une légère sous ex avec le Nikon....
Par contre a 17mm il y a un problème le Sigma est nettement meilleur et à toutes les ouvertures. Il n'est pas possible que la mise au point soit en cause car refaite entre chaque prise de vue. Toutes celles du Sigma sont meilleures.
Voici un crop 1:1 du milieu de l'image à 17mm F4,5 au Nikon:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg72.imageshack.us%2Fimg72%2F4504%2Fdsc7845cropfg0.jpg&hash=8edf43e70305fd39c4458e80dc72506b) (http://imageshack.us)
Et maintenant avec le Sigma à 17mm F4,5:
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg72.imageshack.us%2Fimg72%2F66%2Fdsc7875cropah0.jpg&hash=48718bdda95ed7d12b915892f8f24268) (http://imageshack.us)
Vu la différence de prix entre les deux optiques qui ne joues normalement pas dans la même cours, soit la réputation du 17-55 Nikon est surfaite, soit cette optique particulière à un problème.
J'ai donc conseillé son propriétaire d'aller avec les raw chez son fournisseur pour qu'il vérifie. Comme il a acheté dans un magasin pro à Bruxelles, il ne semble pas y avoir de problème avec le vendeur qui va vérifier cela et j'espère agir en conséquence.