Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 13 Avr, 2008, 23:49:15 pm
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Une question à la troupe d'amateurs et de passionnés ...
50mm pancake, j'aimerais en savoir plus sur la véritable histoire de cet objectif. Je trouve trace forcément du 45 Pancake, mais le 50 me semble plus mystérieux. Vrai pancake ou "dummy" pancake ??
Ce que montre Mir par exemple me laisse perplexe, pas trace de ce soi-disant pancake, je vois les deux versions du Type E, mais encore ??
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mir.com.my%2Frb%2Fphotography%2Fcompanies%2Fnikon%2Fnikkoresources%2F50mmnikkor%2FSeries_E_50mmf18s_MK1_aa.jpg&hash=61e51a34a319a02c6fc1c386d817a3b2)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mir.com.my%2Frb%2Fphotography%2Fcompanies%2Fnikon%2Fnikkoresources%2F50mmnikkor%2FSeries_E_50mmf18s_MKII_Aa.jpg&hash=feb335d8876b3e302baa43579869c51a)
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je verrai plutôt les 45/2.8 : le 45/2.8 GN et son quasi-clone moderne le 45/2.8 Aip. Les 50/1.8 Ais étaient assez proches du 50/1.8 Serie E il me semble.
Buzzz
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justement, pour moi le seul pancake est le 45 donc un 50 ça m'étonne un peu ??
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Je crois que pancake signifie simplement que c'est un cailloux ultra compact.
Certes, le 45 est le seul a avoir l'appellation officielle (il me semble) mais il n'en reste pas moins que le 50mm E est pour le moins compact.
Un simple abus de langage je pense.
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le 45 mm c'est une évidence, mais il existe ( si ma mémoire bonne ) un 50 mm série Ais extra plat ( encore plus compact que le 50 série E )
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C'est bien mon souci, je ne le retrouve pas dans la famille des 50. Dans mon lot de 50, j'ai un série E qui n'est pas la version compact, l'AIs ne l'est pas du tout (2 générations différentes mais avec la bague chromée), l'AF n'en parlons pas, les 50 non-AI encore moins, donc je n'arrive pas à comprendre si le "pancake" est en série E ou pas ???
Voilà 2 exemples totalement différents :rolleyes:
Pancake 50 (http://cgi.ebay.fr/NIKON-NIKKOR-50mm-F1-8-AIS-PANCAKE-LENS-Excellent_W0QQitemZ300215268488QQihZ020QQcategoryZ48556QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
Pancake 50 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120245355723&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=002)
Seul le deuxième correspond à l'idée du Pancake non ?
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oui, mais j'ai bien vu une version plus plate encore, qui ( mémoire es tu là ) était vendu avec des boitier type FE ...
nous sommes bien dans les années 80/90
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Seul le deuxième correspond à l'idée du Pancake non ?
A vue de pif c'est deux fois le même non? D'ailleurs j'utilise le même (je crois, je ne l'ai pas sous les yeux :P), effectivement il est pas gros. Il ne dépasse pas beaucoup du F3 non HP.
Je pensais que pancake = 45mm à formule tessar exclusivement...
Edit: Jean Christophe, j'ai trouvé:
Voir sur cette page en bas (http://www.mir.com.my/rb/photography/companies/nikon/nikkoresources/50mmnikkor/index6.htm), c'est un 50mm AIS 'mkIII'...
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Quand même pour avoir utilisé un 70/2.4 Pancake Pentax on se met à espérer que Nikon en sorte un jour (j'en doute fortement!!)
http://www.pentax.fr/_fr/photo/lenses/index.php?photo&products&gruppe=69&artikel_nr=20170
http://www.pentax.fr/_fr/photo/lenses/index.php?photo&products&gruppe=68&artikel_nr=21550
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Et le Nikkor 45mm F 2,8 AI-P ??
-> http://www.emmeeffe.org/mf/tecnica/sigle_nikkor/aip4528.jpg
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Oui, oui, celui-là, on le connait. Mais la question porte bien sur un 50mm. ;)
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Oui, Jean-christophe, il me semble bien que les deux liens que tu donnes présentent la même optique
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Je vais tâcher de tirer ça au clair ... merci des infos ...
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Bonjour,
Est-ce qu'il a été sorti spécialement pour le Nikon EM?
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45 ou 50mm il n'y a aucun objectif pancake pour Nikon fonctionnant en AF ni même faisant la mesure de l'exposition sur un numérique il me semble non?
C'est dommage, sur un D40 ça serait excellent je trouve!
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45 ou 50mm il n'y a aucun objectif pancake pour Nikon fonctionnant en AF ni même faisant la mesure de l'exposition sur un numérique il me semble non?
C'est dommage, sur un D40 ça serait excellent je trouve!
Tout a fait d'accord... je trouve déjà le D40 avec le 50 1,8 génial mais avec sa c'est fini il ne me quitterait plus.
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Non non non ... les AI(s) donnent une mesure de lumière sur les numériques (D200/300). L'AF ... bien sûr ...
mais qui a dit que je voulais l'utiliser sur un numérique ?? J'ai des films plein le frigo moi :lol:
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Je n'avais pas pensé que les objectifs type pancake pouvait intéresser du monde :D
Déja mon 20mm 2.8 me fait penser à un Pékinois ou Persan selon qu'on est chien ou chat :lol:
Ok, c'est pratique j'en conviens :)
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C'est ma période "soyons discret" ...
En fait j'ai un travail en cours sur les personnes agées et je ne me vois pas débarquer avec 50cm de bouzin devant moi pour shooter le fond du nez de mon pauvre interviewé alors un tout piti 50 ça va le faire tip top ... :):)
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C'est sur, moi je dit que les petit boîtier et les petit optique sa peut rendre des service aussi. Quant il faut être discret, voyager légér qu'on a pas beaucoup de place, qu'il ne faut pas intimidé...
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Sinon il existe un 40/2 manuel en monture Nikon qui a l'air très sympa et tout petit : http://www.cameraquest.com/Voigt_SL2.htm
Buzzz
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Je n'avais pas pensé que les objectifs type pancake pouvait intéresser du monde big_smile
Ben moi si . Je prédis même un retour aux sources
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Le 24 f2.8 est bien aussi, équivalent 35, pour du portrait / scène d'intérieur comme je prévois ça le fait. Le pancake, c'était pour le fun ;)
A moins que je trouve un leica ?? (BERTRAND c'est de ta faute :lol:)
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24 ... 35 ... 50 ... qu'importe
A force de sortir trop gros billets pour acheter son matos, on en oubli la discrétion
et la portabilité .
Salut
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justement j'ai déjà le 24 donc pas gros billets (surtout qu'un 24 c'est petits billets) ;)
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Un 24 équivalent 36 ? Je croyais que tu avais de la pelloche plein le frigo ? ;)
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Non ! Les AF sont gros ... le modèle pour EM est présenté plus haut en image ... il était en polycarbonate
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Un 24 équivalent 36 ? Je croyais que tu avais de la pelloche plein le frigo ? ;)
Oui, mais l'avantage du 24 est que c'est un 24 sur le F5 et un 35 sur le D300, donc je peux griller mes films en 24 (mais en intérieur bof bof) et mes cartes mémoire en 35 (là c'est mieux). D'où l'idée du 50 qui en argentique me va bien complété du 24 sur le D300, c'est un poil complexe comme raisonnement mais mon sujet présente plusieurs facettes et je pense utiliser 2 boîtiers ... enfin je sais pas trop encore ...
Retour au sujet ! diraient les modos (chut, dites rien ... :lol:)
Donc ce 50 Pancake n'existe pas vraiment au sens "tout plat" + formule Tessar, exact ?
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J'ai un 50 E/1.8 qui equipe un FG20 hauteur monté: 34mm .
J'utilise sur le D70 quand je veux faire discret 1 28/2.8 AF : pas cher discret et peut faire des portraits honorables . hauteur monté : 42 mm
Le 45mm qui équipait d'origine le Fm3a était pancake mais je pense qu'il est rare sur le marché .
Sinon pour faire discret un petit Leica ;) Tu sais j'en ai trouvé un, il est resté 20a dans un tiroir.... Ca c'est por faire pleurer Jean Loup chuis méchant :lol:
Je n'avais pas pensé que les objectifs type pancake pouvait intéresser du monde
Je vois au contraire au fil de ce fil et d'autres que nous sommes confrontés à la dimension du materiel : Le boitier, le poignée batterie, l'objectif zoom ça fait quand meme une marmite impressionante et peu discrete, au mieux qui effraie la cible, qui excite la convoitise du malfaisant, et au pire provoque le rejet et la méfiance en tous cas qui fatigue le bras du photographe et qui meme si elle flatte l'égo de certains dans la majorité fatigue le bras .Donc vive les ptits objectifs
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De toute façon pancake ou objectif de taille moyenne sur un D3X avec batterie grip ça change pas grand chose...
Un pancake sur un D40 la oui ça serait vraiment discret , mais contrairement aux D200-300 le D40 ne permet pas de faire la mesure de la lumière sur de tels objectifs, sans parler de l'AF bien sûr...
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De toute façon pancake ou objectif de taille moyenne sur un D3X avec batterie grip ça change pas grand chose...
Un pancake sur un D40 la oui ça serait vraiment discret , mais contrairement aux D200-300 le D40 ne permet pas de faire la mesure de la lumière sur de tels objectifs, sans parler de l'AF bien sûr...
En même temps le D40 avec un 50 1.8 est déjà joliment compact et assez discret.
Mais c'est vrai qu'un nouveau Pancake AF-S qui ouvre f2.8 ou mieux 1.8 pourait être super.
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C'est bien mon souci, je ne le retrouve pas dans la famille des 50. Dans mon lot de 50, j'ai un série E qui n'est pas la version compact, l'AIs ne l'est pas du tout (2 générations différentes mais avec la bague chromée), l'AF n'en parlons pas, les 50 non-AI encore moins, donc je n'arrive pas à comprendre si le "pancake" est en série E ou pas ???
Voilà 2 exemples totalement différents :rolleyes:
Pancake 50 (http://cgi.ebay.fr/NIKON-NIKKOR-50mm-F1-8-AIS-PANCAKE-LENS-Excellent_W0QQitemZ300215268488QQihZ020QQcategoryZ48556QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem)
Pancake 50 (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=120245355723&ssPageName=STRK:MEWA:IT&ih=002)
Seul le deuxième correspond à l'idée du Pancake non ?
Si on prends le numéro de serie du second et qu'on regarde sur ce site: http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html?bcsi_scan_A2742E46DD6D5F14=0&bcsi_scan_filename=serialno.html#50slow
Il s'agit apparamment de la dernière version Ais distribuée de 1985 à 2005.
L'appelation Pancake semble abusive (d'ailleurs le vendeur sur cette seconde annonce ne l'utilise pas) mais ça reste un objectif très compact. Il perd en revanche en mise au point mini (0.6m contre 0.45m) par rapport à son prédécesseur plus volumineux.
toujours en ce fiant à ce site, qui semble bien renseigné au demeurant, c'est semble t il la version la plus diffusée.
A+
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Le vendeur l'utilise dans l'intitulé de l'annonce, comme ça semble être relativement souvent le cas pour cet objectif.
(CF ventes en cours et ventes terminées)
Effectivement l'appelation n'est pas exacte en ce sens que seul le 45mm en dispose réellement, ça signale simplement le fait que l'objectif est compact.
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Sorgue, cette phrase n'est pas de moi . j'ai écris exactement l'inverse ... hop
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Suite à l'acquisition d'un 50/1.8 Ais "pancake" (pas encore reçu), je me suis un peu renseigné sur cet objo. Aussi je déterre ce fil pour apporter quelques précisions. Pour faire simple, je ne remonterai pas plus loin que les versions Ai...
Il y a donc eu, en Ai, un 50/2 (1977-1979) auquel a succédé un 50/1.8 Ai (1978-1982). A l'occasion de ce changement, la formule optique à 6 lentilles en 4 groupes est abandonnée au profit d'une formule à 6 lentilles en 5 groupes.
En 1982 ce 50/1.8 devient Ais et sera produit jusqu'en 1985. Ces 50 mm sont pas des objectifs particulièrement compacts, et ils sont en métal. Tout ce monde dispose d'une map mini à 0.45 m.
En 1979 apparaît le 50/1.8 Serie E, qui est de taille compacte (d'où l’appellation non-officielle de "pancake"). Ce modèle est en polycarbonate. Il est remplacé en 1981 par un modèle un peu mieux construit (toujours en Serie E), avec une bague en métal. Contrairement aux "vrais" Ais, ces objectifs Serie E n'ont droit qu'à un traitement de surface monocouche. La map mini est à 0.6 m.
En 1985, le 50/1.8 Ais "non compact" mentionné plus haut disparaît, au profit d'un Ais plus plat, dit "pancake" (appellation non-officielle), qui est un quasi clone de la 2e version du 50/1.8 Serie E et qui, à l'instar des Serie E, ne dispose pas de fourchette. Cette grande ressemblance poussera certains à dire que Nikon a recyclé son 50/1.8 Serie E pour en faire un "vrai Ais"...
Le fût est en polycarbonate, et il en sera ainsi pour tous les 50/1.8 Nikon qui suivront. La map mini est à 0.6 m. Par contre, contrairement au Serie E, ce 50 mm bénéficie d'un traitement de surface multicouches. Ce 50/1.8 Ais sera discontinué en 2005.
A noter, entre 1980 et 1982, Nikon a produit une toute petite série du 50/1.8 Ais "pancake" pour le Japon, identique en tous points au modèle évoqué ci-dessus mais avec une map mini à 0.45 m. Il est assez rare et donc un peu plus difficile à trouver aujourd'hui...
La formule optique apparue sur le premier 50/1.8 non Ai sera inchangée sur tous les modèles jusqu'au 50/1.8 AFD inclus (les 50/1.8 AF/AFD bénéficiant de la map mini à 0.45 m). Cette formule à 6 lentilles en 5 groupes est remplacée par une formule à 7 lentilles en 6 groupes sur le 50/1.8 AFS.
Buzzz
PS ce petit 50 mm me servira en doublure du 50/1.2 Ais, qui est parfois trop encombrant quand le sac est déjà bien plein, ou pour les sorties "à risque"... En période d'inactivité il équipera le Fe2 dans la vitrine. Cela dit, il est aussi susceptible d'être utilisé sur le Fe2 aussi :)
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Il me semble qu'il existe un vrai pancake Nikkor 45mm f/2.8, non ?
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Il me semble qu'il existe un vrai pancake Nikkor 45mm f/2.8, non ?
Le 45/2.8 Aip avait bien "pancake" dans son nom officiel. Mais les 50/1.8 E et Ais sont eux aussi extra plats et font partie des objectifs de type "pancake", appellation officielle ou pas.
Pour mémoire, le 45/2.8 a existé en 2 versions (45/2.8 GN et son quasi-clone plus récent, le 45/2.8 Aip)
Buzzz
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Ouep. Le 45 est encore plus plat, non ?
Tu sais ce qu'il vaut par rapport aux 50/1.8 ? (optiquement et financièrement aussi, d'ailleurs)
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Bonjour,
Buzzz aécrit :
"...Pour mémoire, le 45/2.8 a existé en 2 versions..."
Plus exactement 3 versions : une première version GN "NKJ" de 1968 à 1971, et GN "Nikon" de 1971 à 1973, puis une version "multicoated" de 1973 à 1977, et enfin une version Ai.P chromée dès février 2005, puis black dès septembre 2005. (Cf.www.photosynthesis.co.nz/nikon/lenses.html)
Cordialement.
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Merci — ça fait plutôt quatre versions, du coup ;D
Tu as un avis sur ses performances ?
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Bonjour,
Lorsque le curseur NG était bien réglé sur l'exact nombre guide du flash le résultat était tout à fait satisfaisant, et utilisé sans flash le résultat était tout à fait correct. Il me semble que nous avions déjà parlé il y a de cela quelques temps de ce "surprenant" objectif ici même.
Cordialement.
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Possible, j'avoue ne pas avoir consulté les zadmirables zarchives pour l'instant ;D
Merci bien !
edit : un test ici => http://www.pictchallenge-archives.net/TESTARG/testaip45mmref.html