Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: xurxo le 16 Mar, 2016, 10:23:30 am
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Bonjour,
Si vous deviez avoir seulement 2 objectifs (FF) pour photographier un concert de musique avec les conditions de lumière que vous pouvez imaginer dans ce type de salles vous vous orientez vers.....?
Merci d'avance de vos retours
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Bonjour,
24-70f2.8 et 70-200f2.8 vr2 si tu peux être proche de la scène.
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Tout dépendra également du boîtier utilisé, parfois une ouverture à f2,8 peut être insuffisant selon les conditions de lumière et il faudra se tourner vers des fixes plus lumineux.
Mais sinon le choix d'alfort est pertinent.
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Bonjour,
24-70f2.8 et 70-200f2.8 vr2 si tu peux être proche de la scène.
pas mieux.
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pas mieux.
C'est ce que je prends ==> Polyvalence. Je mesure en spot sur le visage en éclairage moyent et reste en manu (V+diaph) pour le reste du concert. Evidemment, en cas e fortes lumires, ça crame et en cas de pénombre, ya plus rien à voir
Les ouvertures 1,4 n'apportent rien de plus. J'aime bien le 200 mm F2, pour le piqué, pas pour l'ouverture.
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Les ouvertures 1,4 n'apportent rien de plus. J'aime bien le 200 mm F2, pour le piqué, pas pour l'ouverture.
A f1,4 tu gagnes quand même 2 diaphs par rapport à f2,8, c'est pas rien cela permet de gagner en vitesse ou de ne pas monter trop haut en isos.
Et en parlant du 200 f2 je l'ai justement acheté non seulement pour le piqué mais pour le diaph gagné.
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Bonjour,
24-70f2.8 et 70-200f2.8 vr2 si tu peux être proche de la scène.
Pour moi c'est plutôt 24-70 f2.8 si tu peux être proche de la scène et 70-200 autrement. Je suis également favorable au zoom en concert. Une focale fixe permet de gagner en lumière pour un investissement moindre, mais comme il n'est généralement pas facile de se déplacer, son utilisation est vite frustrante.
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Pour moi c'est plutôt 24-70 f2.8 si tu peux être proche de la scène et 70-200 autrement. Je suis également favorable au zoom en concert. Une focale fixe permet de gagner en lumière pour un investissement moindre, mais comme il n'est généralement pas facile de se déplacer, son utilisation est vite frustrante.
La problématique de photos de spectacle est avant tout de savoir si le matériel photo sera en adéquation avec le peu de lumière d'où la possible obligation d'être en focale fixe qui permettra d'aller au delà des f2,8 des zooms.
Mais sinon je suis totalement d'accord sur le fait de la souplesse des zooms sur les fixes sur ce genre d'exercice.
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La problématique de photos de spectacle est avant tout de savoir si le matériel photo sera en adéquation avec le peu de lumière d'où la possible obligation d'être en focale fixe qui permettra d'aller au delà des f2,8 des zooms.
Mais sinon je suis totalement d'accord sur le fait de la souplesse des zooms sur les fixes sur ce genre d'exercice.
Je veux pas être rabat-joie, mais à f1.8 la PDC on en parle ? ;D
Après si vraiment on est dans le noir, une plus grande ouverture que 2.8 peut-être utilisable, mais la bonne montée en iso d'un boitier est très importante dans ce genre d'exercice, après un peu de grain ça ne fait pas de mal :)
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Bonjour,
Oups pardon cela sera monté sur un D610. Et pour faire une mini synthèse, le fait de savoir si tu vas pouvoir bougé ou pas est important et peut déterminer le choix final.
Merci des retours en tout cas. Il est toujours intéressant d'avoir un feed-back du terrain.
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Je veux pas être rabat-joie, mais à f1.8 la PDC on en parle ? ;D
Certes mais quand tu n'as pas le choix et pas la vitesse requise que préconises tu quand tu es à fond d'isos ?
Vaut mieux avoir une pdc courte qu'une photo floue et impossible à cause d'une ouverture trop petite.
Ici dans ce genre d'exercice tu fais avec ce que tu as comme lumière et comme matériel et non pas comme tu le voudrais, ce n'est pas une question de choix technique mais de possibilité technique ce qui est différent, c'est certain que si tu peux utiliser un 24-70 et 70-200 à f2,8 comme dit précédemment tu as ma bénédiction.
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Certainement, Enfin avoir une moitié de visage net n'est pas plus jolis qu'une photo floue. Il ne faut pas exagérer le matos actuel est largement capable de parer à n'importe quel éclairage de concert. Ici sur D610, soit 3200 isos largement exploitable voir même 4000 dans le pire des cas, c'est amplement suffisant. Donc je ne préconise rien de plus que ce que l'auteur du post sait, mais pour un concert le couple 24-70 et 70-200 est ce qui ce fait de plus polyvalent/qualitatif. Après shooter en RAW permet de récupérer bien quelques IL ce qui compense l'ouverture.
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formidable... penses-tu que la profondeur de champ ridicule à F1.4 est gérable pour de la scène ?
Pourtant pendant longtemps les 50/1.4 et 85/1.4 ont constitué le matos de base en photo de spectacle. Pour ce qui est de la profondeur de champ il faut aussi se souvenir qu'elle augmente avec la distance. Il faut aussi avoir à l'esprit qu'une optique très lumineuse facilite (en principe) la visée.
Buzzz
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FF 50MM F1.4 pdc 1m sujet à 5m et 4m sujet à 10m, c'est jouable je pense, non ?
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formidable... penses-tu que la profondeur de champ ridicule à F1.4 est gérable pour de la scène ?
No problemo même en bord de scène, après tout ce ne sont que des focales courtes 50mm/85mm et tu ne seras jamais à 50 cm du sujet voire moins pour n'avoir qu'une moitié de visage net faut rien exagérer non plus hein.
Et comme le rappelle Buzz ces focales ont très longtemps été utilisés pour cela et même aujourd'hui je les utilise à cet escient, bon c'est vrai je n'ai pas de D4S ou équivalent.
J'ai préféré miser en occasion sur les optiques à grande ouverture car au moins leurs prix restent stables, quand tu vois par exemple le prix des D4 aujourd'hui ...
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Pourtant pendant longtemps les 50/1.4 et 85/1.4 ont constitué le matos de base en photo de spectacle. Pour ce qui est de la profondeur de champ il faut aussi se souvenir qu'elle augmente avec la distance. Il faut aussi avoir à l'esprit qu'une optique très lumineuse facilite (en principe) la visée.
Buzzz
La profondeur de champ évolue avec le cadrage, pas avec la distance. Plus tu cadres large, plus tu as de chance d'avoir deux musiciens dans ton cadre et s'ils ne sont pas sur le même plan, c'est souvent assez sportif !
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La profondeur de champ évolue avec le cadrage, pas avec la distance.
Donc pour toi à ouverture équivalente que le sujet soit à 5m ou 100 m la pdc serait la même ? :hue:
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Oui, pour un cadrage équivalent. A 100 mètres, tu vas devoir zoomer comme un fou :)
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La profondeur de champ dépend uniquement de 3 facteurs : rapport de reproduction ; diaphragme ; et tolérance admise ("diamètre du cercle de confusion"? en dénomination officielle? à préciser éventuellement)
Le diaphragme le plus ouvert m'ayant permis un agrandissement argentique agréable de concert (environ 30 x 45 cm) fut la valeur 2, avec du fujicolor 200, au 1/30e, un Leica M et un 1/50 mm.
Sinon en numérique je n'ai jamais obtenu (en concert) de résultat correct à une ouverture plus large que 2,8 (essais avec sigma art 1,4 35, nikkor afs g 1,4 50 , nikkor afs g 1,8 85). La définition des capteurs modernes est importante.
Bonne soirée
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En concert, j'utilise généralement le 24-70 f/2.8 et le 70-200 f/2.8 et sur des scènes normales c'est suffisamment lumineux.
En revanche, j'ai fait un spectacle avant-hier soir pour lequel j'étais bien content d'avoir le 85mm f/1.4. Seule l'ouverture m'a permis d'avoir des photos à 6400 iso et une vitesse suffisante.
Je souligne quand même que c'est très rare - voire inexistant - sur de vraies scènes et que ça concerne généralement de tout petits lieux de spectacles amateurs qui sont équipés d'éclairages vraiment pourris.
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Alors si tu veux j'en ai des tas d'exemples et effectivement c'est pas top top ;D
Le 85mmf1.4 a pu petre une référence pour la photos de concert, mais le matos à un peu évolué depuis quelques années et comme tout les références, elles changent, surtout si c'est pour monter sur un boitier FX récent comme ici.
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Pas de miracle de toute façon. Quand on peut avoir la polyvalence des zooms c'est génial. Si vraiment il n'y a pas de lumière les fixes plus lumineuses viendront à la rescousse. Comme toujours à chaque conditions son matériel.
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Vu que le choix de l'objectif dépend directement de la lumière, et la lumière directement du lieu de concert, regarde d'abord où se passe le concert. Si c'est une petite salle de spectacle, elle aura des lumières suffisantes pour les f/2.8. Si c'est un concert dans un bar ou similaire, il faudra prévoir les f/1.8
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En lisant les réponses, toutes très pertinentes d'ailleurs, il est clair que le type de salle pour l'éclairage et la possibilité de connaître les possibilités de déplacement sont essentielles quand au choix des objectifs.
Bon dans mon cas il se trouve que très souvent les salles sont pourries (j'essaie de suivre un groupe de Métal), la lumière bof, bof, voir à chier et souvent il y a une sorte de brouillard causé par un appareil à fumigènes...du coup je pensais à une focal fixe à f1.4 et un zoom...mais le 70-200 à 2.8 est pas super discret et super léger comme copain...
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Vu que le choix de l'objectif dépend directement de la lumière, et la lumière directement du lieu de concert, regarde d'abord où se passe le concert. Si c'est une petite salle de spectacle, elle aura des lumières suffisantes pour les f/2.8. Si c'est un concert dans un bar ou similaire, il faudra prévoir les f/1.8
C'est exactement ça.
Dans un bar, un simple 50mm f/1.8 fait très bien le boulot.
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Si les concert sont souvent du métal dans de petite salle oublie le 70-200 je penses. C'est effectivement pas simple de se faufiler avec et pas discret. Un 50 devrais être plus adapté. ça te permettra surtout d'avoir des vitesse suffisamment élevée. Tant pis pour la pdc.
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La profondeur de champ évolue avec le cadrage, pas avec la distance.
Non : plus la mise au point est éloignée (à diaph égal), plus la profondeur de champ est grande. Les amateurs de macro en particulier savent très bien cela, car ce phénomène est particulièrement visible aux très courtes distances.
Buzzz
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Et quid de la série Nokton de Voigtländer du 35 au 58 mm avec de très grandes ouvertures ?
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Le 58 est une merveille. Mais le soucis c'est l'absence d'AF!
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Pour du concert je déconseil, le manque l'AF peut être vraiment pénalisant, surtout si la lumière manque, après c'est une petite merveille :)
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Non : plus la mise au point est éloignée (à diaph égal), plus la profondeur de champ est grande.
Oui mais Dufy a bien précisé "à cadrage égal". Si on ne change pas le cadrage, la plus grande distance est compensée par la plus grande focale et la PDC reste identique.
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Oui mais Dufy a bien précisé "à cadrage égal". Si on ne change pas le cadrage, la plus grande distance est compensée par la plus grande focale et la PDC reste identique.
Il faudra quand même m'expliquer comment on peut obtenir une cadrage identique à des distances différentes sans changer de focale...
Buzzz
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Il faudra quand même m'expliquer comment on peut obtenir une cadrage identique à des distances différentes sans changer de focale...
Bien entendu, il faut changer de focale !
Ce que nous disons, c'est qu'à 10m au 100mm ou à 5 m au 50mm, on obtient la même profondeur de champ (à même ouverture bien entendu). Donc tant qu'on ne modifie pas le cadrage, la PDC n'est pas liée directement à la focale.
Ou plus exactement, la focale et la distance étant deux paramètres qui agissent de manière inverse sur la PDC, l'effet de ces deux paramètres s'annule lorsqu'on conserve un cadrage constant.
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Bien entendu, il faut changer de focale !
Ce que nous disons, c'est qu'à 10m au 100mm ou à 5 m au 50mm, on obtient la même profondeur de champ (à même ouverture bien entendu). Donc tant qu'on ne modifie pas le cadrage, la PDC n'est pas liée directement à la focale.
Ou plus exactement, la focale et la distance étant deux paramètres qui agissent de manière inverse sur la PDC, l'effet de ces deux paramètres s'annule lorsqu'on conserve un cadrage constant.
Donc nous sommes bien d'accord, nous ne parlons pas de la même chose car nous ne nous plaçons pas dans le même cas de figure. Je ne parlais que de focales fixes pour ma part.
Je ne conteste pas tes affirmations, bien au contraire. Mais ce que je dis depuis le début, c'est que pour une focale donnée, à ouverture égale la profondeur de champ varie en fonction de la distance... et on me répond changement de cadrage sans changement de distance... avec un fixe :)
Je rebondissais uniquement sur la phrase que j'avais d'ailleurs citée : "La profondeur de champ évolue avec le cadrage, pas avec la distance", dans un échange ou il n'était question que de fixes ultralumineux, avec lesquels il me semble délicat de modifier le cadrage sans faire varier la distance.
Buzzz
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... il n'était question que de fixes ultralumineux, avec lesquels il me semble délicat de modifier le cadrage sans faire varier la distance.
Exact :lol:
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:lol: Tu savais bien pourtant Didier que c'est un sujet sur lequel il ne faut jamais rebondir !
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C'est plus fort que moi, j'aime bien quand ça rebondit :lol: :lol:
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Pour ma part ça serait un 24-70 et un 15-30 :-*
le 70-200 ne me sert pas perso...
Après, un ami (talentueux par ailleurs) shoote en concert dans des petites salles au 100-400 :C
Tout dépend de ce que tu veux comme image ;)