Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 19:59:30 pm

Titre: Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 19:59:30 pm
Bonsoir,

Mon beau-père va me faire don de l'objectif cité ci-dessus. En parcourant divers forum, j'ai pu constater que c'est un bon objectif bien que son successeur le 16 80 soit sorti à un prix plus élevé.
Dans les forums que j'ai parcouru, celui-ci compris, j'ai remarqué que le sigma 17-70 lui était preferé.
Comme souvent les posts datent s'il y a 4 à 5 ans, je voudrais savoir ce que cet objectif vaut sur un boîtier récent .
Merci d'avance.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Anhsolo le 29 Fév, 2016, 20:13:34 pm
Comme dit  PiRaTe33 le 16-85 est un bon objectif. Il doit bien supporter les nouveaux boitiers.
Dire que le Sigma 17-70 lui est préféré est usurpé je pense, si ce n'est l'ouverture un peu plus avantageuse pour ce dernier.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Weepbitterly le 29 Fév, 2016, 20:15:21 pm
Bonjour,

Le Nikon 16-85 a toujours été considéré comme un objectif cher, au vu de ses performances optiques et de son ouverture glissante à f/5.6, comparé aux 18-55 et 18-105 de la marque, à ouverture f/5.6 aussi (mais avec une baïonnette métal et une meilleure construction, ce qui explique aussi son prix plus élevé).

Le Sigma 17-70 f/2.8-4 est plus lumineux d'un IL, il est en effet apprécié pour son ouverture et ses performances optiques... mais il a aussi un zoom sensiblement plus court que le 16-85.

Si on te donne le 16-85, il se retrouve avec un rapport qualité/prix imbattable :D
Titre: Re : Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 20:22:45 pm

Si on te donne le 16-85, il se retrouve avec un rapport qualité/prix imbattable :D

Et imaginons qu'il s'agisse d'un achat, votre position serait différente?
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Cynik le 29 Fév, 2016, 20:28:06 pm
Dans le cadre d'un achat, tout dépendrait du tarif et des attentes que tu en aurais.


Tu ne nous a pas dit de quel boitier tu dispose, et ce que tu fais ou veux faire comme photos.

Pour moi, ce 16-85mm est un couteau suisse. Il permet de faire énormément de choses, tout en étant relativement compact et léger. Par contre, il n’excelle dans aucun domaine: il n'est pas spécialisé.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Weepbitterly le 29 Fév, 2016, 20:33:08 pm
Tout dépend du prix... :D

Dans l'absolu, sans tenir aucun compte du prix, je placerais le 16-85 après le nouveau Nikon 16-80 et le 17-70 Sigma, ou les 17-50 Sigma et Tamron, à ouverture f/2.8 constante mais quand même un peu courts en focale longue. 

Et surtout sans oublier l'excellent 17-55 Nikon f/2.8, tarif élevé, mais de moins en moins en occasion -- et on a dit qu'on ne regardait pas les prix.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 20:33:27 pm
Comme boîtier je possède un D3300 avec un 18 105. J'ai choisi ce modèle car je débute en photographie et je voulais pas une usine à gaz pour commencer. Ceci dit un très bon boîtier pour un grand débutant comme moi.
Et j'avoue que je suis orienté paysages, photos de rue et portrait. Donc ce sont les thèmes sur lesquels je fais mon apprentissage.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Weepbitterly le 29 Fév, 2016, 20:35:17 pm
Comme boîtier je possède un D3300 avec un 18 105.

Dans ce cas, entre le 16-85 et le 18-105, tu ne gagneras pas grand chose en qualité optique.

Mais ne te prives pas d'essayer et de comparer les deux en situations identiques.
Titre: Re : Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 20:45:05 pm
Dans ce cas, entre le 16-85 et le 18-105, tu ne gagneras pas grand chose

Et si je voulais gagner plus?
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Anhsolo le 29 Fév, 2016, 20:49:55 pm
C'est vrai que entre ces deux, on ne gagne pas en qualité. Weepbitterly a cité le 17-55, là tu gagneras plus c'est certain, mais tu perds en range. Dur le choix.
Titre: Re : Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 20:58:23 pm
C'est vrai que entre ces deux, on ne gagne pas en qualité. Weepbitterly a cité le 17-55, là tu gagneras plus c'est certain, mais tu perds en range. Dur le choix.

C'est compliqué le choix d'objectifs pour les débutants quand même....
On lit tellement de choses qu'à la fin on ne sait plus quoi penser. L'idéal ne serait-il pas d'avoir deux zooms pour couvrir une large focal du type (attention je vais dire une bêtise🤓) 17 70 et 70 200 ou 70 300?
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Cynik le 29 Fév, 2016, 21:02:18 pm
Avant de vouloir "gagner plus", commence par pratiquer un maximum afin de déterminer tes besoins.

Quand j'ai débuté, je fantasmais sur les super-zooms hors de prix. Après 8 années de pratiques, je ne possède aucun zoom, mais une (petite) collection de focales fixes ultra-lumineuses correspondant à chacun de mes besoins.


Si tu recherche la qualité pure, tu finira comme moi. Si tu recherche la polyvalence extrême, tu finira avec un 18-200mm. Si tu veux un compromis des deux et que le budget n'est pas un souci, tu finira avec un 12-24 + 24-70 + 70-200 tous à f/2.8.

Évidemment, je prend des exemples extrêmes pour me faire comprendre. Il y a bien d'autres possibilités, et tu peux même cumuler les 3 exemples ci-dessus.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Anhsolo le 29 Fév, 2016, 21:13:54 pm
Oui, sauf que là tu cites les optiques pour boitiers FF Cynik.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 21:30:34 pm
Ben alors Mr Cynik? On tente de m'induire en erreur?

Pour l'instant mon 18 105 me permet un bon apprentissage.
Quelques bouquins, les tutus sur la toile et travaux pratiques.... Mais je fais quelques clichés pas trop dégueu.
Il est certain que la suite je ne sais pas' focale fixe ou zoom.... No idéal!
Je pense juste à m'acheter une focale fixe 35mm
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Weepbitterly le 29 Fév, 2016, 21:40:13 pm
Le 18-105 est parfait pour débuter !

Variation de focale entre 18 et 105mm couvrant presque toutes les situations de photos courantes, qualité optique honorable... prix très accessible si acheté en kit avec un boitier...

Il n'y a aucune raison de te précipiter à changer, ou à empiler le matériel.

Lorsque tu auras réellement besoin d'autre chose, la question ne se posera même pas : tu auras une idée bien précise de ce que tu cherches.

J'ai l'impression que ce n'est pas encore le cas :D
Titre: Re : Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 29 Fév, 2016, 22:02:29 pm
Le 18-105 est parfait pour débuter !

Variation de focale entre 18 et 105mm couvrant presque toutes les situations de photos courantes, qualité optique honorable... prix très accessible si acheté en kit avec un boitier...

Il n'y a aucune raison de te précipiter à changer, ou à empiler le matériel.

Lorsque tu auras réellement besoin d'autre chose, la question ne se posera même pas : tu auras une idée bien précise de ce que tu cherches.

J'ai l'impression que ce n'est pas encore le cas :D

Tout à fait mais je jette un œil à ce qui se fait. Mais un zoom plus grand me plairait bien genre tamron 70 300. Pour m'essayer à la photo sport
Titre: Re : Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Cynik le 29 Fév, 2016, 22:06:37 pm
Oui, sauf que là tu cites les optiques pour boitiers FF Cynik.

Qui peut le plus peut le moins.

Le 24-70mm est effectivement un peu "bâtard" sur Dx, (quoi que cela donne un équivalent 35-105mm qui peut être intéressant), c'est pour ça que j'ai rajouté le 12-24mm. Le 70-200mm, lui, est très utilisé sur Dx. Je ne pense pas qu'il y ait une équivalence dédiée Dx pour couvrir du 12 au 200mm à f/2.8, ou alors je ne les connais pas.


Je pense juste à m'acheter une focale fixe 35mm

Un 35mm f/1.8 (ou 30mm f/1.4) ne coute pas très cher et est toujours intéressant.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Pr. Blurp le 01 Mar, 2016, 07:55:23 am
...pour en revenir à la question originale...
Donc l'intérêt d'avoir un 16-85 quand on a déjà un 18-105?

La focale de 16mm.
A condition d'aimer les focales courtes.

Il est aussi mieux construit.
Pour une grosse brute comme moi, ça aurait son importance.

Sinon 85/105, c'est pas kif-kif mais presque.

Et f/3.5-5.6, c'est du pareil au même, d'autant qu'avec ce genre de zoom, c'est f/8 et basta.
Plus ouvert, c'est mou, plus fermé, ça diffracte.

J'avoue que si je devais choisir aujourd'hui un objectif trans-standard DX, je serais bien embarrassé.
17-55 f/2.8, 17-70 f/2.8-4 ou 16-80 f/2.8-4?
A voir celui qui donne les meilleurs résultats à pleine ouverture.
Mais pas du f/3.5-5.6, c'est sûr.
Titre: Re : Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 01 Mar, 2016, 09:37:19 am
J'avoue que si je devais choisir aujourd'hui un objectif trans-standard DX, je serais bien embarrassé.
17-55 f/2.8, 17-70 f/2.8-4 ou 16-80 f/2.8-4?
A voir celui qui donne les meilleurs résultats à pleine ouverture.
Mais pas du f/3.5-5.6, c'est sûr.

Voilà qui me rassure Pr. Blurp!

Ma question est donc, dans un futur proche ou lointain, si je dois m'équiper en trans-standard DX bien sous tout rapport, quels modèles devrais-je viser?
Sachant que je souhaiterais quelque chose de polyvalent comme le 18-105 qui permet quand même de couvrir le quotidien, et quelque chose de plus féru type 70-200 ou 70-300.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Pr. Blurp le 01 Mar, 2016, 10:20:39 am
Le choix est toujours un compromis.
S'il était possible de créer un 10-200 f/2.8 DX, il existerait déjà.

En première approximation, la polyvalence se traduit par l'amplitude focale du zoom. Cela se fait hélas au détriment de l'ouverture et de la définition et s'accompagne de distorsions (...optiques, à ne pas confondre avec la distorsion de perspective, liée à la ligne de visée). Il faut donc voir quelle est la dégradation d'image qu'on est prêt à accepter.

Un point souvent négligé en matière de polyvalence, c'est la plage d'ouverture, et en particulier l'ouverture maximum. Un ouverture trop limité ne permettra pas de jouer avec la profondeur de champ et limitera l'utilisation en faible lumière sans flash.

D'où l'importance de définir son cahier des charges en fonction de ses propre habitudes photographiques.
Donc d'avoir une pratique photographique suffisante pour établir ses priorités.
Sinon, on va à l'accumulation de matériel, ce qui prend de la place, et surtout revient très cher.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 01 Mar, 2016, 15:59:09 pm
J'ai profité de mon passage dans le grand magasin à l'enseigne marron et blanche, où je devais prendre livraison du bouquin "Pratique de l'exposition en photographie" pour faire l'acquisition d'un Nikon AF-S DX 35 mm f/1.8 en promo (enfin si on peut dire). J'irai tester le joujou entre deux averses ce weekend en extérieur.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Lanjock le 01 Mar, 2016, 17:10:40 pm
Bonjour,

A l'époque, comme toi, je cherchais à avoir une large plage de focale pour faire du paysage, de la photo de rue et un peu de portrait. Je me suis trouvé un lot D90, 16-85 et 70-300.
Le 16-85 m'allait pas mal pour le paysage et la street, le 70-300 restait dans le sac, et je me suis assez rapidement senti frustré en portrait.
Pour faire un petit bon qualitatif en portrait, il a fallut que je m'offre un 50mm car mon budget de l'époque ne me permettait pas mieux.

Avec le recul pour commencer, je te conseillerai de laisser tomber le 70-300 et de prendre un 105, 2.8 micro. Ca te fera faire un joli bond qualitatif pour le portrait et te donneras l'occasion de t'essayer à la macro.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Weepbitterly le 01 Mar, 2016, 20:33:54 pm
Même avis sur le 70-300 : il est un peu court lorsqu'on a besoin d'un "vrai" téléobjectif (il vaut mieux passer directement à un zoom 400/500/600) et il reste donc souvent dans le sac, puis sur l'étagère, puis en vente en occasion...

Pour du portrait, surtout avec un boitier à capteur DX, l'arme fatale au tarif accessible, c'est le 85mm Nikon f/1.8, version AF-D ou AF-S selon le boîtier.

Mais on peut aussi regarder ailleurs que chez Nikon, et en particulier les tout-nouvellement annoncés (et pas encore disponibles en France)

- Tamron 85mm f/1.8, motorisé et stabilisé ( http://www.tamron.eu/fr/objectifs-photo/sp-85mm-f18-di-vc-usd/ )

- Tamron 90mm f/2.8 macro, motorisé et stabilisé sur deux axes  ( http://www.tamron.eu/fr/objectifs-photo/sp-90mm-f28-di-macro-11-vc-usd/ ). Du coup, les anciennes versions du Tamron 90mm macro devraient se trouver à prix très attractif :D .
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 01 Mar, 2016, 21:18:23 pm
Et un 70 200 ça m'a l'air pas trop mal. Je cherche une longue focale pour de la photo de surf, pas du gros plan, prise depuis le bord de l'eau.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Weepbitterly le 01 Mar, 2016, 23:34:05 pm
Pour du surf, un 70-200 sera "limite".

Avec un capteur DX, si ton sujet est à 50 mètres, cadrage horizontal, sujet d'environ 2 mètres de haut dans un cadre de 4 mètres de haut (le sujet occupe donc seulement la moitié du cadre), il faut déjà une focale de 200mm.
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 02 Mar, 2016, 06:55:30 am
Je pensais pourtant qu'avec le coefficient 1,5 cela pouvait le faire, le 70 200 équivaut bien pour le DX à un 105 300?
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: mllcoucoumll le 02 Mar, 2016, 07:30:53 am
Bonjour,

Personnellement, si on m'offre un objectif pouvant se monter sur mon appareil, je le prend et je dis merci  :rolleyes:

Pour savoir lequel est le meilleur, tu prends la même photo, même focale, même ouverture et vitesse. Il suffit ensuite de comparer sur ton pc pour voir ce qui te convient le mieux.

Après, si tu ne voix pas de grosses différences au niveau des photos, cela peux être la prise en main qui fait la différence et la, c'est très personnel comme ressenti.

Pour le photos de surf les pieds dans l'eau, attention au grosses vagues  =D lorsque l'on est concentré avec l'oeil dans le viseur, on peut vite se retrouver avec plus que les pieds mouillés..................
Titre: Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Weepbitterly le 03 Mar, 2016, 16:15:12 pm
Je pensais pourtant qu'avec le coefficient 1,5 cela pouvait le faire, le 70 200 équivaut bien pour le DX à un 105 300?

C'est vrai.

Et c'est bien pris en compte dans l'estimation du cadrage obtenu à 200mm (eq. 300mm avec un capteur DX).
Titre: Re : Re : Nikon DX 16 - 85
Posté par: Fabio64 le 03 Mar, 2016, 19:56:20 pm
C'est vrai.

Et c'est bien pris en compte dans l'estimation du cadrage obtenu à 200mm (eq. 300mm avec un capteur DX).

Quoiqu'il en soit je vais laisser les surfeurs de côté pour le moment, je me concentrerais sur les vagues, notamment la célèbre Belharra.