Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: mr.cyclopede le 22 Fév, 2016, 20:57:02 pm
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Bonjour à tous
Après 15 ans d'attente, j'entre dans le monde des DSLR avec l'achat d'un D600 d'occasion. Etat neuf, 4000 déclenchements, pas de poussières et achat initial France si cela venait à apparaître...
Mon dernier reflex était un FE2 avec 2 objectifs Tamron, les 28/80 et 80/210 à pompe, c'est pour dire !
Dans l'immédiat, j'ai commandé un 50mm 1.8D pour l'urgence, mais avant de prėvoir plus loin, je voudrais partir sur 2 zooms d'occasion pour couvrir sous les 30 jusqu'au 200.
Pour la plage basse, le Tamron 28/75 2.8 m'a l'air assez attrayant pour son rapport perfo/prix en attendant un jour le 24/70 2.8 USM, en hésitation avec le SIGMA de même focale et situé entre les deux niveau prix.
Y a t-il d'autres options dans les vieux Nikkor AF ou AF-D, quitte à perdre dans les petites focales et l'ouverture max mais rester dans le fiable ?
Pour la plage télé, ne rêvons pas dans l'immédiat, et je ne peux viser les fabuleux Tamron et Nikon à 2.8.
Je viserais plutôt les Nikon AF 70/210 4 constant ou son successeur l'AF-D 70/210 4-5,6, ou même le 80/200. Quels sont vos préférences ? J'ai lu que le second gagnait en rapidité de l'AF (peut-être indispensable avec la télémétrie active et les 24Mp du D600), mais quid des autres perfos ? Quels sont les autres options chez Tamron et Sigma (ou autres) ?
On trouve plétore du second dans les 50€, le premier est plus rare et se voit dans les 150.
Bref, comment composer avec 200/250€ en occasion pour couvrir au mieux cette plage ?
Je n'ai pas évoqué d'autres associations de focales, si vous voyez mieux.
Merci à tous
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200/250€ pour le tout, c'est très chaud :-\ .
Le Tamron 28-75 je ne connais pas son juste prix en occaz, mais il est pas loin de remplir ton budget. Il faudrait alors trouver un 70-210 pour moins de 30€ :-\ . Il faut compter plutôt un centaine d'euro.
En attendant, pourquoi ne pas chercher un 28 mm f/2.8. Le 50 mm pour le tout venant et le 28 mm pour voir un peu plus large. C'est les deux focales que j'ai choisies pour mon argentique (Canon AE1 program) acheté il y a un an pour une bouché de pain.
Ensuite, tu peux très bien attendre quelques mois et économiser pour acheter un Tamron SP 70-300 VC USD ou Nikon AF-S 70-300 VR. Le Nikon est plus facile à trouver en occaz (entre 300€ et 350€). Les deux sont stabilisés, contrairement aux anciens 70-210 et la qualité est bien meilleure.
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Salut Littbear
Pour le Tamron 28/75, j'en ai vu plusieurs sous les 200€. Il y a pas mal d'AF 80/200 D à 60€, Les 70/210 meme ouverture sont plus rares si version D, et à 50€ pour les version AF de base.
Il semble utile de rester dans la gamme D au mini, non ? Pas uniquement pour des questions de vitesse d'AF mais aussi d'erreur de télémétrie si j'ai bien compris.
J'ai ma focale de 50 pour mon usage destiné à mon activité de céramiste, photos de mes pièces, mais j'aimerais bien taper aussi de suite dans au moins un zoom, pour la variété d'utilisation et me familiariser au bestiau (le D600).
L'option des 300mm que tu poses est par contre quelque chose que je n'avais pas ouvert, mes aprioris me les ayant plutôt fermés (moindre performance dans les plages larges, surtout dans la gamme non pro ou expert...). C'est là ou je suis largué, c'est que 15 ans d'évolution technologiques font que les 70/300 Tamron ou Nikon d'aujourd'hui sont comme tu dis meilleurs que les 70/210 des années 90.
J'ai regardé sur dXomark, je n'ai vu nul par ces objectifs d'avant 2000 pour comparaison.
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Objectif AF "simple" ou AF-D, la différence est seulement lors de l'utilisation d'un flash, qui disposera avec l'AF-D de l'information de distance, pour exposer correctement le sujet sur lequel la mise au point a été faite.
Dans certains cas, la formule optique de l'AF-D a été améliorée au passage, par rapport à l'AF, ce qui peut justifier le choix du plus récent, mais leurs formules optiques respectives sont le plus souvent identiques. A vérifier ici au cas par cas : http://www.photosynthesis.co.nz/nikon/serialno.html
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Note : Disponible depuis juin 2008 avec un moteur « intégré » pour pouvoir aussi satisfaire les utilisateurs des nouveaux boîtiers Nikon nécessitant ce type de moteur, c.-à-d. les Nikon D40, D40X et D60. La nouvelle version (modèle A09NII) remplace l'ancienne version (modèle A09N).
j'ai eu la première version, non motorisée, avec laquelle j'ai été très content sur mon D300s (apsc de 12Mpix). Mais j'ai vite déchanté quand je suis passé au D800 (plein format de 36Mpix). Pour moi il était clairement devenu inutilisable en dessous de F/4, et globalement assez mou.
d'ailleurs selon DxO le Nikon AF-S Zoom-Nikkor 24-85mm f/3.5-4.5G IF-ED (le premier,non VR, dont la cote est à 130€ à condition d'en trouver un ;D) fait grosso-modo la même chose sans avoir besoin de vérifier en permanence l'ouverture retenue.
www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side (http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/Side-by-side/AF-Nikkor-50mm-f-1.8D-on-Nikon-D600-versus-SP-AF28-75mm-f-2.8-XR-Di-LD-Aspherical-IF-Nikon-on-Nikon-D600-versus-Nikon-AF-S-Zoom-Nikkor-24-85mm-F35-45G-IF-ED-on-Nikon-D600__177_834_298_834_814_834)
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Objectif AF "simple" ou AF-D, la différence est seulement lors de l'utilisation d'un flash, qui disposera avec l'AF-D de l'information de distance, pour exposer correctement le sujet sur lequel la mise au point a été faite.
Pas seulement : certains on constaté une meilleure expo avec les AFD. Et puis les premières séries AF ont un verrou de bague de diaph qui est une plaie et qui est en plus assez fragile. D'autre part les AFD sont plus récents donc potentiellement en meilleur état.
Certains objectifs, même s'ils ont conservé leur formule optique, ont bénéficié d'améliorations ergonomiques lors du passage à l'AFD : bague de map plus large, mieux freinée...
Buzzz
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Je conseille à m.Cyclopède d'être attentif au fait que le capteur du D600 est assez exigeant et que l'utilisation d'anciennes optiques est aléatoire. Certes il est tentant de penser que des zooms jusqu'alors exploitables sur des reflex numériques entre 10 et 12 mp le seront sur des appareils avec des capteurs disposant de plus de pixels. C'est très rarement le cas. Il faut vraiment de très bons objectifs pour exploiter toutes les possibilités du D600 ou d'autres. Sinon tester dans diverses situations pour décider en parfaite connaissance de cause.
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Le Tamron 28-75 passe très bien sur le capteur du D600, pour le télé je pencherai également du coté des 70-300 Sigma, Tamron ou bien Nikon. Après le 70-210 n'est pas une mauvaise option. Les optiques ne deviennent pas moins performantes, sauf qu'avec 24mpx on a tendance à un peu trop zoomer sur ces clichés.
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Les optiques ne deviennent pas moins performantes, sauf qu'avec 24mpx on a tendance à un peu trop zoomer sur ces clichés.
Elles ne deviennent pas "moins performantes", mais certaines ne le sont tout simplement plus assez. Un vieux 70-210 d'entrée de gamme de l'époque argentique ne fera pas de miracles sur un boîtier à 24 mp.
Buzzz
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Je viens de faire une série de photos avec un D800 et un old Nikkor 28-105 AFD. J'avais plutôt de très bons résultats avec un D700. Avec le D800, l'objectif se comporte très bien en toutes circonstances, colorimétrie, AF, exposition, également très bien avec le flash intégré ou un cobra. S'il n'a pas vraiment de faiblesses majeures dans les coins et sur les bords, les images manquent d'un peu de piqué général ce qui nécessite de passer parfois par la case accentuation avec un logiciel ou en paramétrant le boîtier. Cet objectif peut être une alternative "budget" pour s'équiper à bas coût.
Réglage Xnview2 accentuation 4
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Je viens de faire une série de photos avec un D800 et un old Nikkor 28-105 AFD. J'avais plutôt de très bons résultats avec un D700. Avec le D800, l'objectif se comporte très bien en toutes circonstances, colorimétrie, AF, exposition, également très bien avec le flash intégré ou un cobra. S'il n'a pas vraiment de faiblesses majeures dans les coins et sur les bords, les images manquent d'un peu de piqué général ce qui nécessite de passer parfois par la case accentuation avec un logiciel ou en paramétrant le boîtier. Cet objectif peut être une alternative "budget" pour s'équiper à bas coût.
Réglage Xnview2 accentuation 4
Le 35-105AFD donnait aussi de très bon résultats sans post traitement et avec un petit plus pour la position macro :)
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Le 28-105 comporte également une très utile position macro, malheureusement peu commode.
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Bonjour a tous, me posant les mêmes questions que toi il y'a aussi le Tamron 70 200 2.8 la version Macro (moins chers que la dernière version). Peu être que quelqu'un la testé sur un D600 et pourrait nous éclairer... ;-)
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Merci de vos premiers retours
Buzzz, tu confirmes la voie possible de la gamme 70/300 relativement récente.
Une ou deux questions sur les "oldtimers" 70/210 et leurs possibles inadéquations avec les exigeances d'un 24Mp:
-Sur quoi portent essentiellement ces inadéquations exactement ? J'ai survolé le manuel du D600 et ses fonctionnalités de personnalisation/correction des objectifs anciens. Y est pris en compte la distortion, quels sont les autres défauts à craindre ?
- Intègres-tu dans ceux-ci toutes les générations de Nikon AF ou AF-D ? Pour le 70/210, cà couvre quand mêmeprès de 16 ans entre les premiers f:4 constant (1986) et les derniers AF 4-5,6D (2000) ou même les 80-200 4-5,6D (Entre 1995 et 99) ?
- La gamme des 300 est-elle jouable sans stabilisation ? si oui il y a pas mal de SIGMA 70-300 APO DG MACRO à 100€ à débattre...(Il est juste positionné au dessus du TAMRON stabilisé VC de même plages sur dXomark).
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Les inadaptations portent d'une part sur l'aptitude à mieux gérer certains automatismes comme le flash.... il est préférable d'opter pour des AFD au moins, d'autre part le pouvoir séparateur des objectifs est souvent inférieur à ce que le capteur est susceptible de discriminer, soit sur toute la surface du cliché, mon 28-105 est un peu dans ce cas, ou sur une partie de l'image, de préférence les bords et les coins qui sont légèrement flous. Après cela dépend de ce que vous envisagez de faire de vos photos, des tirages carte postale, mise en ligne sur le web ou grands tirages....
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Ce sont bien des objectifs de prise en main que je cherche, donc je n'attend pas des miracles sur le plan de la lumière mais juste à éviter de grosses incompatibilités...
Pour le transtandart inférieur, je pense que je vais m'axer sur le Tamron 28-75 2.8 (version II le A09NII pour sa motorisation). Ce sera avant de viser un jour les 24-70 mais je devrais avoir de quoi jouer d'après les témoignages de possesseurs de D600 lus çà et là...
Pour le transtandart supérieur, rien n'est fait. Pas d'urgence, j'attends des retours pour le choix cornélien 70/210 ou 70/300 et vais donc rester sur la génération D au minimum, pas pour la rapidité de l'AF (je n'ai pas de sujet de sports, et je ne pense pas qu'il y ait beaucoup de situations ou je doive jouer sur des grandes plages de distance à ces grandes focales), mais pour sa précision.
Donc choix possibles à ce jour:
(Prix en occasion)
Nikon 70/210 4-5,6D (100€)
Pour les 70/300, la stabilisation est-elle primordiale ?
Nikon AF-S VR 70/300 4-5,6G (250€)
Nikon AF-D 70/300 4-5,6D ED (140€)
Tamron 70/300 4-5,6 VC USD (200€)
Sigma 70/300 4-5,6 APO Macro super II ou APO-M DG (100€) ou DG OS
Les trois sigma se tiennent sur dXomark, même si le DG OS se dégage par quelques perfo et sa stabilisation, le premier m'ayant l'air un peu vieux et sans motorisation (même pb que sur les Nikon non D ?)
Les 2 Nikon se tiennent par ailleurs dans ce même classement.
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Concernant ces 70/300 je comprends les contraintes financières mais il faut considérer qu'au-delà de 220/250 mm la définition chute plus ou moins et souvent plus que moins.
Sinon il existe un Tamron 70/200 non stabilisé f2,8 qui me semble meilleur, plus récent et plus homogène sur la plage de focale. On le trouve à 300€ en occasion.
J'ai un temps fait la bêtise d'acheter quelques optiques sympa mais pas trop chère qui vont finir à la benne car elles sont dépassées.
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En fait je ne pense pas trop aller naviguer vers les 300mm, je garde mon bridge pour jouer avec çà...
La question en fait, ce serait plus en restant dans les 200/220 mm en utilisation: Vaut-il mieux prendre le Nikon 70/210D ou un de ces plus récents 70/300 ?
Il sont dans la même gamme de prix, le 2.8, même en occase ce sera pour plus tard car j'ai envie en priorité d'un transtandart sous les 70mm...
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Donc choix possibles à ce jour:
(Prix en occasion)
Nikon 70/210 4-5,6D (100€)
Pour les 70/300, la stabilisation est-elle primordiale ?
Nikon AF-S VR 70/300 4-5,6G (250€)
Nikon AF-D 70/300 4-5,6D ED (140€)
Tamron 70/300 4-5,6 VC USD (200€)
Sigma 70/300 4-5,6 APO Macro super II ou APO-M DG (100€) ou DG OS
Les trois sigma se tiennent sur dXomark, même si le DG OS se dégage par quelques perfo et sa stabilisation, le premier m'ayant l'air un peu vieux et sans motorisation (même pb que sur les Nikon non D ?)
Les 2 Nikon se tiennent par ailleurs dans ce même classement.
J'ai comparé le Sigma APO-M DG, le Sigma DG OS et le Nikon AF-S 70-300 VR sur DxO. Le Nikon reste meilleur à 300 mm (alors qu'il est réputé être moins bon bon à 300 mm, ce que je ne constate pas personnellement). Le Nikon est pour moi très correct, il est stabilisé, la mise au point est suffisamment rapide et silencieuse... Je n'ai pas testé, mais les Sigma ne sont sans doute pas aussi efficace sur la stabilisation et la rapidité de mise au point.
Le Tamron SP 70-300 VC USD est très proche du Nikon AF-S 70-300 VR.
L'ancienne version du Nikon 70-300 est moins bonne que la version VR.
La stabilisation aide beaucoup pour les longues focales. Si le sujet bouge beaucoup, il faut avoir des temps de pose très court et dans ce cas la stabilisation ne sert à rien. La stabilisation permet aussi de stabiliser la visé, ce qui est pratique pour cadrer sans que ça bouge dans tous les sens.
Si tu regardes ici, tu peux voir des tests avec un D200 (certe un peu vieux et surtout il n'a pas un capteur FF, il faut donc savoir que les bords et les coins seront seront mieux notés avec un capteur APS-C). Tu peux regarder le AF-S 70-300 VR, le AF 70-300, le AF 75-300, le AF 70-210 f/4. Le plus récent est le meilleur des 4.
Je comprend la contrainte du budget. Et dans ce cas, reste dans ton budget en ayant conscience des limites d'un objectif ancien. Ou alors, tu attends quelques mois avant d'acheter un objectif récent.
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Oui j'ai vu que dXomark plaçaient la note générale des sigma un peu au dessus du Tamron VC, ce qui m'a paru étrange.
Il y a un exemplaire de ce dernier en annonce à 160€ (cote CI 190 pour etat moyen et 210 etat exceptionnel), et un Nikon AF-S 70-300 VR à 200€ (CI 320 à 350)
Ces exemplaires sont annoncés en TBE, vérifiable par visite puisque c'est en RP, facture de 1 à 3 ans. Je suis étonné que ce genre de matériel soit vendu sous la côte, est-ce si difficile que çà à revendre (Les boitiers récents sont plutôt à ou au dessus de la cote) ?
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un Nikon AF-S 70-300 VR à 200€ (CI 320 à 350)
Ces exemplaires sont annoncés en TBE, vérifiable par visite puisque c'est en RP, facture de 1 à 3 ans. Je suis étonné que ce genre de matériel soit vendu sous la côte, est-ce si difficile que çà à revendre (Les boitiers récents sont plutôt à ou au dessus de la cote) ?
la cote chasseur d'image sert de référence aux magasins images-photo (c'est écrit au dessus), magasins qui garantissent le matériel après l'avoir minutieusement scruté ...
par conséquent pour acheter plus cher que la cote à un particulier il faut vraiment avoir une super affaire !
ex :
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Ben pour ne serait-ce que pour le D600, certes ayant une cote basse (in?)justifiée du fait de problèmes sur certains exemplaires et du retard à l'allumage commercial du fabriquant, tu trouves pas mal d'annonces, sur site spécialisé ou pas, bien au-dessus de celles-ci.
Il m'a semblé que c'était également le cas pour des D700 par ex.
Va falloir que je m'adapte, quand j'achète mes bagnoles d'occase, je vise toujours l'argus officiel (celui de la profession), que les vendeurs particuliers ont aussi tendance à emplafonner...!
Autre question concernant le Tamron 28-75:
Vaut-il mieux opter sur l'ancienne version (A09) sans moteur AF ou la nouvelle (A09NII) avec, sachant que celui-ci n'est pas ultrasonic et sans doute moins précis/rapide que celui du D600 ?
Les qualités optiques du nouveau modèles sont elles supérieures ?
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Bonjour,
Je suis passée en novembre au D600 et suis également dans les mêmes réflexions...
Pour l'instant, je shoote essentiellement avec un 50 mm 1.8 D (qui reste un de mes favoris). J'ai également un sigma 28-70 2.8 dont, quoi qu'on en dise, suis satisfaite.
Par contre, mes anciens argentiques (80-200 et 24-50) sont difficilement exploitables: AF qui patine et surtout un manque flagrant de pique et de netteté.
Le choix de mes optiques se fait selon l'usage et pour l'instant, je pense à un 85 mm 1.8 minimum d ou à un 70-200 2.8 mais la me promener avec une bouteille de volvic, c'est pas le pied...
Mais le D600, c'est vraiment que du bonheur (montée en Isco, dynamique, ...) en venant d'un ancien d80
Bonne réflexion !
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Ben pour ne serait-ce que pour le D600, certes ayant une cote basse (in?)justifiée du fait de problèmes sur certains exemplaires et du retard à l'allumage commercial du fabriquant, tu trouves pas mal d'annonces, sur site spécialisé ou pas, bien au-dessus de celles-ci.
Il m'a semblé que c'était également le cas pour des D700 par ex.
Va falloir que je m'adapte, quand j'achète mes bagnoles d'occase, je vise toujours l'argus officiel (celui de la profession), que les vendeurs particuliers ont aussi tendance à emplafonner...!
Autre question concernant le Tamron 28-75:
Vaut-il mieux opter sur l'ancienne version (A09) sans moteur AF ou la nouvelle (A09NII) avec, sachant que celui-ci n'est pas ultrasonic et sans doute moins précis/rapide que celui du D600 ?
Les qualités optiques du nouveau modèles sont elles supérieures ?
J'avais une version motorisée. Pour le moteur il sera un peu moins bon, la seconde chose est que comme c'est un moteur à crémaillière la retouche du point n'est pas permise. Mais avec une optique aussi légère, le moteur AF est très véloce.
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@Mai
Merci pour ton retour, j'ai aussi un 50 1.8D qui doit arriver, çà va être mon outil de travail pour photos de céramiques, et j'ai aussi pensé à un 85 1.8 pour le même usage .
@Alfor:
Je n'ai pas bien saisi le sens de ta comparaison, version BIM plus lente semble t-il, mais le moteur AF du D600 n'est-il pas aussi de cette conception à crémaillère (version non BIM de l'objectif, aussi nommée screw drive/vis sans fin) ?
Sur dpreview, il y a pas mal de retours négatif sur la version BIM avec le D600, notamment en faible lumière avec des allers-retours, c'est çà que tu annonce être impossible avec la version BIM et une retouche du non permise ?
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J'ai en vue un Tamron 28-75 en annonce sur ce même forum, c'est le modèle non BIM sur lequel j'aurais tendance à me tourner.
Seul souci, il a quelques poussières à l'intérieur, non visibles sur les photos.
Ma question, au-delà de savoir si elles peuvent être éliminées par un nettoyage/soufflage maison ou pro, est d'être sûr qu'elles ne peuvent migrer vers le boîtier.
J'aurais tendance à penser que oui, l'étancheïté extérieur/intérieur d'un caillou ne pouvant être garantie de par sa mobilité mécanique (si non tropicalisé), mais assurée entre celui-ci et le boîtier par la fixation de la dernière lentille au corps de l'objectif...
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en général, une fois qu'elles sont à l'intérieur, les poussières ont tendance à bien s'installer sue les lentilles et à ne plus trop bouger. Si tu veux les enlever c'est plutôt par un professionnel mais il faut voir le prix en rapport avec celui de l'objectif et avec la gêne occasionnée.
Quant aux poussières dans l'appareil tu en auras de toutes façons, il ne faut pas te faire d'illusions ! :)
tu peux utiliser le nettoyage capteur via le menu de temps en temps et en cas de grosse poussière gênante sur le capteur il existe des bâtonnets avec bout en gélatine prévus pour ...
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Merci Sylvain
Je crois que je psychotais un peu sur les poussières, ce qui pourrait migrer éventuellement de l'objectif n'est en soin rien par rapport aux occasions d'en collecter à chaque changement de ceux-ci...
Modalités en cours pour l'achat
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Tamron 28-75 non BIM reçu aujourd'hui.
Premières impressions très agréables.
AF très rapide (auatnt que le 50 1.8D) et très précis, aucun pompage même en conditions ardues (plantes et arbres).
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2ème objo transtandart acquis, le Nikon 70-300 VR, sous les 200€. J'ai a peu près respecté mon budget et j'ai maintenant de quoi apprendre le bestiau.
Mai, je viserai sans doute comme toi le 85 1.8G si je sens que le 50 est un peu trop large pour mes photos de céramiques.
Merci littbear pour les conseils pour la stabilisation, c'est le jour et la nuit quand je le débraye, surtout avec la sensibilté de l'AF quand on a des premiers plans !
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200€ pour le 70-300 VR, c'est un très bon prix. En général, je le vois autour de 300€.
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Oui c'est une bonne opportunité (185€ fdp out). Il y a quand même pas mal d'offres à 250 sur LBC, quand j'ai vu la mienne, j'allais signer pour un Tamron VC à 160...
Si quelqu'un est dans la région de Reims, il y a celui-là en ce momment:
https://www.leboncoin.fr/image_son/940368527.htm?ca=12_s