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Apprendre la photo - pratiquer => Apprendre la photo : quel appareil photo choisir ? => Discussion démarrée par: v2b le 05 Juil, 2005, 22:32:00 pm

Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: v2b le 05 Juil, 2005, 22:32:00 pm
Bonjour !
Habituellement j'utilise un D70 : je ne fais pas trop d'erreur d'exposition dans l'ensemble, le cas échéant je fais une correction avec l'ordi ! :D

J'ai essayé de faire du noir et blanc avec un nikon F5 : sur 12 photos j'en ai 8 qui sont sur-exposées !? J'ai utilisé un 50 mm f1.8D. programme priorité ouverture avec diaphragme ouvert au maximum. Film Ilford FP4.

On m'avait prévenu que pour un premier essai en noir et blanc en argentique je risquerai d'être deçu et c'est le cas  ;  le développement/tirage en noir et blanc m'a couté plus cher que le développement/ tirage d'une pelloch couleur, et, ce qui est d'ailleurs normal, le labo n'a corrigé aucune expo.

Que me reste-t-il à faire, améliorer ma technique en noir et blanc (ce que je suppose grandement !) et/ ou investir dans un scan pour corriger mes erreurs d'expo ???

Enfin, la technique du noir et blanc est vraiment si différente vis à vis de la photo couleur ???

Cordialement !
Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: Jeremy le 05 Juil, 2005, 22:43:26 pm
Citation de: v2b
Que me reste-t-il à faire, améliorer ma technique en noir et blanc (ce que je suppose grandement !) et/ ou investir dans un scan pour corriger mes erreurs d'expo ???
L'idéal est d'apprendre à développer et tirer soi-même ses négas. Comme ça, on maîtrise toute la chaîne du début à la fin ; et on apprend un maximum. :cool:
Il est vrai que le N&B diffère de la couleur, car les priorités sont différentes (lumière et contraste surtout).
Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: Jean-Christophe le 05 Juil, 2005, 22:57:37 pm
Citation de: v2b
J'ai utilisé un 50 mm f1.8D. programme priorité ouverture avec diaphragme ouvert au maximum
Veux-tu dire que tu as laissé le diaph au max ou que tu as travaillé au max en changeant la vitesse ?
Pour commencer, fais confiance au F5, la mesure de lumière même en NB ne peut se tromper. Après tu pourras faire des corrections manuelles selon ton feeling. Donc reste en P, plus simple.

Pour le labo, normal, les labos industriels ne tirent pas bien le NB, c'est cher et pas corrigé, les chimies ne sont pas adaptées (trop peu de volumes), il faut oublier.
Le mieux est de développer tes films toi-même, investissement mini et qualité très vite au rdv (ou va voir s'il n'y a pas un photoclub vers chez toi qui peut t'aider).

Ensuite, quand tes négas sont bien développés, deux options:
- tu fais tirer les photos que tu as choisies par un labo semi-pro (à Paris, je recommande Dupif Photo à Montparnasse ou Négatif Plus), coût = environ 2 euros le 20x30 papier RC brillant jusqu'à 8 euros pour un baryté qualité semi-pro, tirage manuel chez Dupif
- tu scan le néga et tu reprend dans Photoshop puis tu fais tirer le fichier numérique comme tes images numériques et là c'est nickel et pas cher

Courage, le NB c'est un autre monde mais quel bonheur ! :)
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Posté par: v2b le 05 Juil, 2005, 23:05:12 pm
merci pour votre réponse rapide !

est ce que voulez dire que pour l'instant je me limite au programme P avec le noir et blanc ?

Existe-t-il des ouvrages de base ou de référence pour la photographie en noir et blanc ?

Merci par avance !
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Posté par: Jean-Christophe le 05 Juil, 2005, 23:55:23 pm
Regarde ce post récent, il est plein d'infos sur le NB avec un bon bouquin.
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=121&p=2
Sinon, achète Réponses Photo, le mensuel, il parle beaucoup de NB avec d'excellents articles

Le mode P sera parfait au début, après tu pourras passer en A et voir ce que cela donne :)
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Posté par: CHarlot le 06 Juil, 2005, 20:11:51 pm
je viens de faire developper ma premiere pellicule en N&B et je suis aussi décu...mais sincerement,je pratique le numerique depuis 4 ans et revenir a l'argentique etait deja une aprehension pour moi...
j'ai recu a peu près ce a quoi je m'attendais.
pour le tarif, je ne me plaint pas trop,j'ai juste fait un developpement sur CD.

mais je persevere et ne desespere pas d'avoir quelques tirages interessants d'ici quelques temps.

bon courage a toi aussi.
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Posté par: v2b le 06 Juil, 2005, 20:57:47 pm
Citation de: CHarlot
je viens de faire developper ma premiere pellicule en N&B et je suis aussi décu...
En quoi tu es déçu ? problème d'exposition ? ...
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Posté par: Franck le 06 Juil, 2005, 22:24:42 pm
Si tu es deçu par les resultats, les scans effectués par les labos sur CD-ROM sont plus que médiocre.
Même avec un bon négatif, bien exposé, leurs scans bousillent tout ton travail !
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Posté par: Jeremy le 06 Juil, 2005, 22:29:08 pm
A travailler en numérique, on perd le fil de l'argentique... :cool:

Pour les développement et tirages, on n'est jamais mieux servi que par soi-même. ;)
J'ai déjà fait faire des tirages N&B par un "bête" photographe : dégueu ! Mes brouillons persos étaient meilleurs, c'est tout dire... :/
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Posté par: v2b le 06 Juil, 2005, 23:07:52 pm
Quel est le coût global d'un petit labo à la maison ?
Quel temps faut-il envisager pour développer et tirer une pellicule de 12,24 ou 36 poses ? (si on peut établir une moyenne bien-sûr !)
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Posté par: janotus le 08 Juil, 2005, 16:21:21 pm
je développe du N et B seulement depuis quelques mois et je peux donc dire des betises...le problème est que souvent, on ne peut juger du contraste que sur les négatifs donc après le développement.Ne serait-il pas plus simple,surtout pour un débutant,de se servir de papier multigrade et des différent filtres de l'agrandisseur?Sinon,v2b,la philosophie du tirage personnel N et B me semble assez différente de celle du développement "industriel":on développe son film,et on ne sélectionne que les meilleurs vues (à l'aide d'une planche contacte par exemple)avant de les tirer et d'y passer le temps qu'il faut...Avec un peu d'expérience les résultats qui récompensent largement du travail et du temps passé,car il est vrais qu'on y passe pas mal de temps...
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Posté par: janotus le 08 Juil, 2005, 16:48:43 pm
Là,tu m'interesse;qu'appelles tu le double filtrage?
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Posté par: Jeremy le 08 Juil, 2005, 17:59:22 pm
wow...
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Posté par: janotus le 08 Juil, 2005, 18:14:31 pm
Je te remercie,ça me semble clair,je vais essayer cette méthode lors de ma prochaine séance de tirage ce soir ou demain;si j'ai un problème,je te le soumettrais.J'avais pratiqué une sorte de double filtrage un jour ou j'avais eu un problème de posemètre à la prise de vue.Les photos avaient été très surexposées(je n'ai pas été très perspicace ce jour là,j'aurai du m'en rendre compte au vu des vitesses indiquées par l'appareil...).Je n'arrivais pas a avoir de contraste ni de noir franc;pour m'en tirer,j'avais fait un premier filtrage au filtre 5 jusqu'à obtenir un noir le plus foncé possible dans les zones sombres,puis un deuxième avec des filtres 00 ou 1 pour les détails.Le résultat était moins catastrophique qu'avec un seul filtrage,mais peut-etre qu'une autre méthode aurait été meilleure...
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Posté par: janotus le 09 Juil, 2005, 09:59:31 am
Bonjour_Le problème de l'appareil est réglé,mais j'aimerais bien essayer de retirer certaines photos de mes pellicules surexposées.Je suis donc-encore-preneur de tes conseils sur la pré illumination.En te remerciant d'avance
Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: v2b le 09 Juil, 2005, 12:24:03 pm
Ce post est devenu tellement technique que j'avoue qu'il ne m'encourage pas à me lancer dans le développement argentique ! Mais c'est plus par manque de temps car il est vrai que avant tout je fais de la photo numérique avec un post-traitement ! Et puis j'ai d'autre passion ...

Par contre, je suis preneur pour de bonnes adresses de labo sur Lyon ou ses environs !
Cordialement !
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Posté par: v2b le 09 Juil, 2005, 14:11:45 pm
Citation de: Jean_Christian
Tu as Gris Souris voici leurs site http://www.labo-gris-souris.com/
Merci pour l'info ! Tu as eu l'occasion de les utiliser ou tu les connais de réputation ?
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Posté par: v2b le 09 Juil, 2005, 14:36:13 pm
Il me semble avoir aperçu ce labo quand je suis allé à Phox, rue d'Algérie et puis je suis monté rue Rivet pour aller au Gape. C'est génial, cela fait de bonnes adresses dans un "mouchoir en papier" !
Entretemps, cela m'a permis de faire quelques repérages pour de futur photo sur les pieds de la Croix-Rousse !
Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: v2b le 09 Juil, 2005, 14:37:37 pm
Citation de: Jean_Christian
:) Oui v2b j'ai fait tirer une photo avec un très leger masquage ;)
j'ose pas demander mais bon je me lance : c'est quoi un "masquage" ?
C'est comme l'application d'un filtre en numérique ?
Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: janotus le 09 Juil, 2005, 14:55:32 pm
J'ai de la famille à la maison ,je n'ai pas encore pu essayer le double filtrage...Je pense avoir bien compris tes explications sur la pré lumination.Pour ma prochaine séance de tirage,ce soir ou en début de semaine,je vais sélectionner quelques négatifs et faire une "soirée expérimentale"pour étudier les deux méthodes.J'ai hate de voir les résultat;mais je pense qu'il faudra quelques séances pour tout maitriser correctement...De toute manière,je te tiens au courant.En te remerciant encore de tes conseils.
Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: janotus le 09 Juil, 2005, 15:20:11 pm
Citation de: v2b
Ce post est devenu tellement technique que j'avoue qu'il ne m'encourage pas à me lancer dans le développement argentique ! Mais c'est plus par manque de temps car il est vrai que avant tout je fais de la photo numérique avec un post-traitement ! Et puis j'ai d'autre passion ...

Par contre, je suis preneur pour de bonnes adresses de labo sur Lyon ou ses environs !
Cordialement !
v2B,avec un peu d'ordre et de connaissance du procédé,le tirage n'est pas si compliqué que cela.Comme te le suggère Jean Christian,tu pourrais trouver un club photo ou l'on t'enseignera le tirage(c'est déjà plus clair quand on voit faire la manip);de plus,tu peux en général te servir du matériel du club ce qui peut permettre de débuter sans trop de frais avec quelqu'un qui puisse te conseiller.
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Posté par: v2b le 09 Juil, 2005, 18:20:21 pm
Il est vrai quand voyant le problème sur ce plan, il semble plus abordable.  ;)
Merci pour le conseil !
Titre: besoin de conseil pour la pratique du noir et blanc en argentique
Posté par: janotus le 16 Juil, 2005, 01:21:27 am
Pour Jean Christian:voici comme promis un petit compte-rendu de ma "soirée expérimentale". Pour le double filtrage,je dirais que je n'ai pas trouvé de grandes différences pour les "bons" négatifs,mais que les résultats sont surtout interessants pour les négatifs ayant trop ou pas assez de contraste(mais cela vient peut-etre d'un manque de métier de ma part...).Après avoir procéder au premier filtrage,j'ai fais des tests à partir de celui-ci pour choisir le bon filtrage final.
Les résultats de la prélumination m'ont semblé beaucoup plus visibles;j'ai fais des essais sur différents types de photos:pour les négatifs beaucoup trop surexposés dont je t'avais parlé,ou pour un film  poussé(400 iso poussé à 1600)les tirages sont meilleurs et surtout bien plus faciles(temps de masquage moins longs,voir parfois devenus inutiles,par exemple).En ce qui concerne les portraits,le grain de la peau est effectivement mieux rendu,et sur l'un de ceux-ci,pris sous un éclairage dur et qui présentait des zones brulées au niveau du front et de la naissance des cheveux blonds,j'ai récupérer des détails sans problèmes .
 En m'excusant d'avoir été un peu long et en te remerciant encore de tes conseils...