Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: gwen2 le 01 Avr, 2008, 14:36:57 pm
-
je débute ds le reflex numérique et même ds le reflex tout court (j'avais un argentique eos 500 canon mais je ne l'ai jamais exploité en manuel ni semi-manuel...donc j'ai bcp à apprendre !) et j'ai vu cette offre à la fnac :
http://photo.fnac.com/a2228568/Appareil-photo-numerique-Appareil-photo-numerique-reflex-Nikon-D60-AF-18-55-VR-55-200-VR?Mn=-1&PID=34175&Ra=-50&To=0&Nu=19&Fr=2
qu'en pensez vous ? ces objectifs stabilisé sont ils bons ?
je trouve le prix de 879 € étrangement bas....!?
il y a la même offre avec le d40 sinon...
merci !
-
Il y a beaucoup plus calé que moi dans ce forum (pas difficile, à vrai dire), mais je crois bien que ce sont sont les nouveaux objectifs stabilisés (vr) destinés à composer les packs d'entrée de gamme de Nikon. Je ne sais pas trop ce qu'ils valent. Normalement, le vr est un plus appréciable dans les conditions de lumière difficiles. Dans cette gamme de prix et pour ce type de zoom, je ne serais pas surpris, que les tamron et autres sigma fassent aussi bien, voire mieux, que ces nikon.
-
Un bel ensemble pour appréhender la photo en général, le numérique en particulier. Les objos sont bons, sans être des bêtes de course mais ce n'est pas leur but. Le boîtier est un bon modèle d'entrée de gamme pour qui veut se donner la peine de comprendre le numérique.
Pour ce qui est du prix, il y a moins cher en boutique, mais cela dépend où tu te trouves ;)
-
je remarque que le 55-200 ne serait pas "AF" ? ça veut dire quoi ?
qu'entendez vous par "pas une bête de course "? car je veux qd même une très bonne qualité d'image... faut il mieux que j'achète seulement le 18-55 et que j'attende pour un zoom 55-200 ?
pour le prix, j'ai 200 € de chèques fnac à utiliser.... ils sont de très mauvais conseils mais j'irai qd même là pour l'acheter !
-
j'ai l'impression qu'il n'y a que des pros sur ce forum... ?
pensez vous qu'un d40 ou d40x soit suffisant pour commencer ?
autre question : que pensez vous du live view ??
-
Le 55-200 est bien évidemment AF et VR dans sa dernière version.
Il n'y a pas que des pros ici, non, mais en journée les réponses sont moins fréquentes ;)
"Pas une bête de course" veut dire que ce n'est pas un objectif de qualité de ocnstruction et optique pro, mais cela ne lui enlève rien en terme de résultats. Il est en parfaite adéquation avec ce boîtier. J'ai d'ailleurs conseillé ce kit + 2 objos à une maie récemment et elle en est enchantée.
Le D40x est suffisant aussi, oui. Mais autant prendre le D60 pour quasiment le même prix. Le D40 est en retrait en terme de nombre de px mais reste un bon matériel.
le Live View ? Bof, pas fondamental, les compacts font ça très bien, pour débuter avec un reflex autant viser dans le viseur !
-
merci Jean Christophe !!
-
N'hésite pas ... prends le d60 et oublie le d40. Toutes les petites nouveautés technologiques (liveview, ...) sont toujours bonnes à prendre (on s'en servira peut être pas mais qui sait si ...).
Aussi, ne complexe pas pour ton niveau. On a tous commencé un jour et, moi le premier, nous en apprenons tous les jours.
Le ptit conseil que l'on m'a donné pour débuter (et c'est bien là la force du reflex numérique) : c'est de shooter en automatique et d'essayer de refaire la même chose en semi-manuel. Pour cela, comme dans beaucoup d'apprentissage (oui, je suis enseignant) on tâtonne, on essaie, on se trompe et on progresse.
Les données exif (= chiffres et informations contenus dans la photo informant de tous les réglages de l'appareil lors de la prise de vue) peuvent d'aider à mieux comprendre.
Bonnes photos
Micka
-
A Gwen2:
- Je viens de jeter un coup d'oeil sur l'offre FNAC dont tu nous parles. Bien sûr, elle peut paraître alléchante de prime abord: un boîtier, deux optiques. Que demande le peuple?!
- Cependant, vue de près, elle ne l'ai pas réellement: le boîtier D60 est bridé dans ce sens qu'il n'intègre pas de moteur d'entraînement , donc impossible d'utiliser les optiques Nikkor AF (sauf en manuel) dont beaucoup d'excellentes et très lumineuses se trouvent en occasion pour une bouchée de pain. Pas de testeur de profondeur de champ plus d'autres limitations plus ou mois importantes.
- Les optiques proposées, en dehors des considérations sur leur piètre qualité de réalisation (baïonnette en polycarbonate en non en laiton chromé ou inox), sont très peu lumineuses, donc à usage limité. Car même l'intégration de la fonction VR (stabilisateur) ne permet pas de résoudre toutes les situations (sujet en mouvement).
- Mon point de vu très personnel: chez le même vendeur, l'offre boîtier D80 + objectif zoom Nikkor AF-S 18-70mm f/3,5-4,5G IF-ED DX est bien plus sérieuse pour un tout petit peu plus cher ( prix adhérent 949 euros).
Cordialement,
Photokor.
-
Merci Photokor, les obj proposés sur le kit ne sont donc pas des nikkor ?
qd tu dis que le d60 est bridé car pas de moteur d'entraînement... c'est avec ces objo ou avec tout autre objo ?
le d80 me semble trop pro et bardé de gadgets qui je pense ne me serviront pas (retouches sur l'appareil...). Et au départ mon budget est en réalité de 600-700 €, qd j'ai vu l'offre je me suis dit "ça vaut peut être le coup de pousser un peu le budget"... mais passer à 949 €... c'est énorme qd même !
en fait ce qui me fait peur c'est d'investir ds qq chose que je mettrai bcp de temps à maîtriser, (plus par faute de temps, avec mon argentique je n'ai fait que de l'auto pour vous dire...!) et qui ne conviendra pas forcément à mes besoins...
j'en suis même à me demander si je ne devrais pas regarder du côté des bridges experts ! (le dernier fuji f100fs)
Autre question : faut il mieux un 18-55 + 55-200 ou un 18-70 + 70-300 ? pour l'obj de tous les jours, faut il mieux pousser jusqu'à 70 ou perdra t-on en qualité ?
merci d'avance !!!
-
Les objectifs proposés dans le Kit sont des Nikkor. Ils sont de bonne qualité (piqué excellent, distorsion bien maîtisée, stbilisation intégrée) Il permettent de couvrir toutes les focales, de 18 à 200.
Malgré les préjugés de certains, le polycarbonate est un matériau robuste, et il n'y a rien à craindre pour la solidité de la monture.
L'ouverture est limitée à f/3.5-5.6 mais en contrepartie le prix est modéré (un 17-55 ouvert à 2.8 coûte entre 1200 et 1500 EUR) et les objectifs sont légers et maniables.
Le D60 bénéficie des dernières évolutions du traitement d'image de Nikon et ces évolutions sont importantes (n'en déplaise aux possesseurs d'appareils plus anciens) :
- Une meilleure gestion des hautes sensibilités, qui avec le programme spécifique "sans flash", associé au VR des 18-55 et 55-200, permet de prendre de belles photos sans flash, en intérieur ou à la tombée du jour.
- Le D60 bénéficie aussi du D-lighting actif, qui est très efficace dans les conditions de lumière très contrastées (lumière vive et ombres sur une partie de l'image) Il permet de faire des photos en préservant les détails et les nuances, à la fois sur les parties à l'ombre et sur les parties très éclairées. C'est un gros progrès par rapport au D40, au D40x et au D80 qui sont mis en difficulté par ces conditions de lumière. Avec de nombreuses photos ratées à l'arrivée.
J'ai revendu mon D80 pour profiter des avancées techniques du D60 et je ne suis pas déçu.
L'offre FNAC est intéressante et cet équipement te permettra dans un premier temps, de réussir de belles photos, sans trop te préoccuper de la technique et dans un deuxième temps, d'apprendre à maîtriser les possibilités avancées de l'appareil et de progresser.
-
si je comprends bien ce sont les objectifs que tu as sont ceux du kit ?
le 55-200 du kit est aussi AF-S DX ?
que penses tu du 18-70 par rapport au 18-55 ?
-
J'ai effectivement les mêmes objectifs que sur le kit.
Le 55-200 du kit est aussi AF-S DX
AF-S signifie que l'objectif a son propre moteur AF. Les objectifs AF-S sont plus réactifs et plus silencieux que les simples AF, qui utilisent le moteur autofocus du boîtier. les D40, D40X et D60 n'ont pas de moteur autofocus, donc il leur faut des objectifs AF-S
DX signifie que l'objectif est conçu pour un reflex équipé d'un capteur APS-C, par opposition à FX qui signifie que l'objectif peut être utilisé sur un reflex équipé d'un capteur 24x36.
Pour l'instant, chez Nikon, tous les reflex numériques ont un capteur APS-C, sauf le D3 qui a un capteur 24x36, mais le capteur 24x36 est appelé à gagner du terrain dans les prochaines années.
J'ai aussi un 18-70 que j'ai eu en kit avec mon D80. Je l'ai gardé, car c'est un objectif de très bonne qualité, avec une plage de focales pratique et une ouverture meilleure que le 18-55 (f/4.5 en téléobjectif au lieu de f/5.6)
En revanche, le 18-55 du kit a pour lui l'avantage de la stabilisation (VR) qui permet de prendre des photos nettes, à basse vitesse.
J'utilise les deux. Je prends 18-55 + 55-200, en déplacement, pour voyager léger et pouvoir faire face à toutes les situations, et le 18-70 (ou le 18-135) pour les paysages, en ballade si les conditions de luminosité sont bonnes.
-
mais j'ai justement l'impression que dans l'offre ce ne sont pas des AF- S ...
-
Bah si ils vendent un D60 avec des objos qui ne fonctionnent pas sur le boitier...
Non, je pense que ce sont bel et bien des AF-S dans l'offre de la fnac.
On peut d'ailleurs le deviner en agrandissant l'image du kit.
-
avec tous les avis divergents, je n'arrive pas à savoir ce que vaut cette offre... une question importante aussi pr moi : vaut-il mieux un18-55 +55-200 ou 18-70 (voire 18-135) + 70-300 ? pour un usage essentiellement courant (paysages-groupes-portraits) le 18-55 n'est-il pas trop limite ? je n'ai pas envie de changer tt le temps non plus...
l'offre me semble étrangement intéressante financièrement ... le55-200 est à près de 300 € seul ...
c'est vrai que pour le même prix le D80 +18-70 est sûrement meilleur mais je me connais, je ne pense pas que par la suite je m'achèterai un télé... Je veux faire de la belle photo mais pas non plus courrir après les objectifs... c'est pour ça que l'offre m'attirait aussi.
si vous pouvez m'éclairer d'avantage cela m'aidera bcp ! merci !!!
-
Qqs éléments de réponse.
L'offre est intéressante car poussée pour faire du volume, par la marque. C'est tout bon pour les clients, ne vois là aucun discriminant "bas de gamme pas bon" ...
Le prix du kit est intéressant, la somme des 3 articles achetés à l'unité serait bien sûr plus importante. Le 55-200 VR vaut dans les 180 euros en version kit.
Avec ces 2 objos, tu vas changer régulièrement, c'est clair. C'est aussi le prix à payer pour avoir un ensemble à prix intéressant. Sinon il te faut t'orienter vers le 18-70 (pour débuter, autre chose après ?) ou le 18-200 et là tu es tranquille. Pas le même prix, compter dans les 700 euros l'objo.
Le D60 a un seul inconvénient pour moi c'est que tu es limité aux objos à motorisation interne, et donc tu ne peux trop regarder le marché de l'occasion, qui fait baisser les prix. Les AF-S abordables y sont rares (ou alors chers car luxueux).
Donc :
- si tu es limite niveau budget, prends le kit complet et fais toi plaisir en faisant des photos, tu changeras d'objo mais on le fait tous régulièrement
- si tu peux mettre 800 ou 900 euros, trouve un D80+18-70 et tu verras ensuite s'il te faut un télé. A noter que ce couple là se trouve facilement en occasion à bon prix.
;)
-
merci beaucoup ! mais les autres boitiers nikon (amateurs) ne sont ils pas aussi sans motorisation ?
et que vaut le 18-135 sinon ?
-
les autres boîtiers, c'est assez réduit.
La gamme actuelle donne :
- D60 (objos AF-S seulement)
- D80 (tous oblos)
- D300 (tous objos + AIS)
- D3 (tous objos + AIS)
Sinon tu vas trouver des D40/40x (AF-S seulement) et des (plus vieux) D50, peut-être pas le meilleur choix actuellement. Ou bien trouve un (bon) vieux D70, il accepte tout sans râler et n'est plus cher du tout (<300 euros).
Le 18-135, je ne connais pas vraiment mais rien n'est vraiment mauvais dans la gamme Nikkor quand on cherche un matériel pour se faire la main, donc si tu trouves en occaz pas trop cher vas-y.
Sinon, autre proposition, tu vas dans une boutique qui fait l'occasion et le neuf, tu discutes, tu essaye pendant qqs heures et si ça te vas tu prends. Si tu changes d'avis ensuite, tu peux toujours t'arranger avec le vendeur ;)
-
Bonsoir,
Seul les D40 et D60 sont sans moteur interne. Donc si tu as la possibilité le D80 est certes un boîtier un plus cher mais il t'ouvre la porte à TOUS les objectifs de type AF (Nikkor et marques compatibles)
Pierre
-
Et quand on voit tous les posts, sur ce forum ou ailleurs, où le uilisateurs de D40... se posent des questions existentielles sur la manière dont ils vont pouvoir faire telle ou telle photo parce que leur parc d'optique est inadapté, je pense que les remarques de Pierre et Photokor sont très pertinentes.
Quelques dizaines d'euros de plus à l'achat du boitier, c'est plusieurs centaines d'économisés lors de l'achat des optiques. Pour moi, D40 et D60 sont des produits d'appel destinés aux utilisateurs qui ne quitteront jamais le objos du kit. Si c'est ton cas, fonce tu ne seras pas déçu. Sinon, un 'tit coup d'oeil ailleurs (D80) ;)
-
Un avis de plus...
Un an plus tôt, j'ai acheté un D50 avec le kit 18-55 et 55-200. Or j'ai très vite regretté ce choix d'objectifs pour une raison principale -> la coupure à 55 est très mauvaise et l'on a très facilement besoin de passer d'un objectif à l'autre. C'est très frustrant, en portrait un peu serré, d'être limité à 55 mm alors qu'on aurait besoin très souvent d'aller jusqu'à 70 mm. En fin de compte, je me suis acheté un 18-70 et ça change tout, il reste sur le boîtier 80 % du temps !
En revanche, je ne mesure pas vraiment l'avantage de la stabilisation mais une chose est sûre, j'ai rarement des photos floues.
A+
-
Bonjour,
Permettez-moi de m'immiscer dans la discussion, car je suis confronté à ce même choix cornélien entre D60 et D80.
Mon cas est un peu spécial car je suis un nikoniste fervent dans le domaine argentique depuis 25 ans (1 FE2 et 1 FM2 en parfait état, + 6 objectifs Nikkor 24mm, 35mm, 35-105mm, 105mm, 135mm et 200 mm+moteur+ ...).
J'ai donc un "lourd passé" en argentique et mise au point manuelle ...
J'ai abordé le numérique avec des "bridges" depuis 10 ans, dont un Nikon Coolpix 4500 acquis en 2002 qui était (à l'époque) un petit bijou, et qui fonctionne toujours très bien.
(cf. des photos que j'ai faites avec (http://www.bellamyjc.org/fr/Tanzanie/index.html))
Je souhaite acquérir un réflex numérique Nikon, et mes choix s'orientent a priori vers le D60 ou D80 (j'ai eu un D300 entre les mains, et sans parler du prix, même si c'est une petite merveille, je le trouve beaucoup trop lourd et encombrant)
Dans mes critères de choix, j'aimerais pouvoir utiliser (en MAP manuelle, évidemment) mes objectifs Nikkor "argentiques" (mais est-ce bien raisonnable, au fait ?)
Je lis que le D60 est plus restreint au niveau choix objectifs, mais il a l'autonettoyage du capteur.
Par contre le D80 ne l'a pas : est-ce rédhibitoire ?
Les prix des kits proposés sont assez voisins.
Je suis donc très perplexe !
Donc j'attends vos conseils et suggestions.
Merci ...
JCB
-
A mon avis, le nettoyage du capteur n'est pas un argument en soi: on vit très bien sans et d'ailleurs les boitiers pro n'en ont pas. De toute manière, ça n'est pas infaillible et à un moment ou à un autre, on est bien obligé de passer par la case "nettoyage manuel du capteur".
En ce qui me concerne, et au vu de ton parc d'objectifs, je dirais D80 pour sa compatibilité. Mais encore faudrait-il savoir quels sont les modèles que tu possèdes (AF, AIS...). Le D80 sera compatible avec tous les AF.
Le D60 n'aura pas d'AF avec tous ces objectifs. Et malgré ton "lourd passé" argentique en MAP manuelle, tu devrais mettre un oeil dans un viseur de D60, et tu t'apercevras que la MAP manuelle avec ce genre de boîtier, c'est vraiment pas gagné ;)
-
Le D60 n'aura pas d'AF avec tous ces objectifs. Et malgré ton "lourd passé" argentique en MAP manuelle, tu devrais mettre un oeil dans un viseur de D60, et tu t'apercevras que la MAP manuelle avec ce genre de boîtier, c'est vraiment pas gagné ;)
Et toi, as-tu mis ton ton oeil dans le viseur d'un D60 ? Le viseur est certes moins lumineux que celui d'un D80, mais il est bien plus pratique et efficace que le viseur d'un D80 en mise au point manuelle, car il a un système électronique d'aide à la MAP beaucoup plus élaboré que le D80 ou le D300. En effet, une échelle graduée, en plus du classique voyant lumineux, permet une MAP manuelle confortable, rapide et précise sur le D60.
Le problème du D60, comme le D80, c'est qu'il ne permet pas la mesure de la lumière avec les objectifs AI et AIS.
-
Et oui, j'y ai mis l'oeil, et je ne suis vraiment pas convaincu! Une échelle graduée ne suffit pas à faire la map sur un sujet en mouvement. Pour cela, il faut un viseur clair et suffisamment grand. Donc le problème du D60 ne concerne pas que les AI, il concerne aussi les AF pour tout sujet en mouvement sur lesquels la map sera quasi infaisable.
-
Merci à Didier et à Tytram pour vos réponses.
Il y a un point qui me tracasse beaucoup, c'est quand je lis :
Le problème du D60, comme le D80, c'est qu'il ne permet pas la mesure de la lumière avec les objectifs AI et AIS.
Mais encore ?
Mes objectifs NIKKOR, qui datent des années 1983 à 1987, sont tous des AI-S, et sont tous en excellent état, dont le fameux 105mm/2 idéal pour les portraits. Cela me ferait mal de devoir poubelliser ou a minima mettre au musée ces antiquités! ;-)
Comment est-ce possible que la mesure d'exposition ne puisse pas s'effectuer avec ces objectifs sur un D60 ou D80? Une telle régression m'échappe !
J'ai l'impression que l'utilisation de mes anciens objectifs AI-S est assez mal barrée ! :(
Par ailleurs, j'ai une autre question à poser :
Sur la fiche signalétique du D60, au niveau de l'obturateur, je ne vois pas la pose B. (présente sur le D80).
Est-ce la (triste) réalité ou un simple oubli rédactionnel ?
Cette question est importante pour moi car je suis également astronome amateur.
Je possède déjà un adaptateur (avec d'un coté la baïonnette Nikon et de l'autre le "coulant" standard de 31,75 mm des oculaires de télescopes) que j'utilise avec mes FE2 et FM2, mais je préférerais utiliser un boitier numerique tel que D60 ou D80, ne serait-ce que pour des questions de délais de restitution !
Or les temps de pose, en astronomie, peuvent être ... très longs (sauf photos de la Lune ou des taches solaires) !
Avez-vous une quelconque expérience dans ce domaine ?
Merci par avance...
-
Pas de problème pour la pose B avec le D60. Elle est même très agréable à utiliser avec la télécommande IR ML-L3 qui coûte 20 EUR.
En revanche, pour utiliser tes AI-S avec la mesure d'exposition, il te faut au moins un D200 ou un D300.
Le D200 est en fin de vie. On le trouve trouve neuf à 990 EUR, avec 2 ans de garantie.
Si tu prends un D80 ou un D60, tu pourras tout de même utiliser tes AI-S, mais en manuel, en estimant l'exposition avec la règle dite du du 1/125e ou du f/16 (http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?id=12899)
-
Seul les gamme expert et pro sont capable de faire la mesure de la lumière avec les Ais, les Light et Amateur ne sont pas capable de le faire.
Choix markéting ou de système je ne sais pas mais apparemment Nikon n'a pas l'air de vouloir changer sa.
Quant a la photo astronomique il y a plusieurs sujet qui pourront répondre a tes question.
-
Merci pour vos réponses respectives.
Pas de problème pour la pose B avec le D60. Elle est même très agréable à utiliser avec la télécommande IR ML-L3 qui coûte 20 EUR.
En revanche, pour utiliser tes AI-S avec la mesure d'exposition, il te faut au moins un D200 ou un D300.
Merci pour ces infos.
Cela me semblait un peu "gros" quand même, l'absence de pose B !
Le site de la FNAC ferait bien d'être un peu plus précis et rigoureux ...
Je suis heureusement surpris du prix de la télécommande !
Nikon m'avait habitué à pire !
Il y a plus de 20 ans, je m'étais procuré (avec beaucoup de difficulté pour l'obtenir) la télécommande électrique pour moteurs Nikon (type MD12), constituée en fait d'un simple bouton poussoir, de 2 m de fil et surtout d'une prise à 3 conducteurs made in "Nikonland" impossible à trouver ailleurs que chez Nikon !
Et bien je me souviens avoir du débourser plus de 400 FF HT, soit l'équivalent de 100 euros de nos jours!
Quant à mes AI-S, je vais abandonner l'idée de leur donner une 2ème vie !
Comme je l'ai dit dans mon message initial, le D300 dépasse mon budget prévu, et je le trouve trop lourd (825g contre 495g pour le D60) et encombrant (147×114×74mm contre 126x94x64mm)
J'ai eu ma "période" sac Domke plein à ras bord me déformant complètement l'épaule, j'étais jeune, mais à présent, avec l'âge, c'est terminé, je préfère nettement plus léger ! :)
Je "sens" que le kit D60 + 2 objectifs VR se pointe à l'horizon ... :)
-
Quant à mes AI-S, je vais abandonner l'idée de leur donner une 2ème vie !
Quel dommage! Au prix actuel du D200 (voir même en occas), c'est du gachis ;)
J'ai un ami qui avait fait de même lors du passage au D70 et qui vient de redécouvrir ce plaisir en passant au D300. Il revit !
Réfléchis bien quand même, tu sembles posséder des optiques d'une qualité que tu ne retrouveras probablement pas avec les zooms des kits.
-
A mon avis, le nettoyage du capteur n'est pas un argument en soi: on vit très bien sans et d'ailleurs les boitiers pro n'en ont pas.
De plus avec des cailloux tels que le 18-200 VR, on ne change pratiquement plus d'objectif, donc, moins de risque de poussières :D