Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: guicolou le 09 Jan, 2006, 12:35:53 pm
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Bonjour à tous
Pour un amateur un peu expert (aujourd'hui F 65-28/105 Nikkor AFD) est-il plus judicieux de rechercher en occasion un bon D 100 à un prix intéressant avec Nikon capture, ou directement un D 70 ou D 70s avec éventuellement un 18/70
Je conserve bien sur mon 28/105
Merci d'avance pour vos remarque éclairées
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Le D 100 sans hésitation, car c'est un boitier moins " amateur " et plus évolutif, sans être un vrais boitier pro !!! En plus, en ce moment, y'a des " coup de fusil à faire (" idem pour les F 100 argentique" )
Le D 70 et 70s sont de très bon appareils, mais plus amateur ... c'est un choix
( ils ont tout deux de merveilleux résultats )
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Mouai ... j'espère que philipandre me pardonnera mais je ne vois pas très bien ce que le D100 a de plus "pro" mystere pour moi (a part la poignée) plastique dans tous les cas ....
par contre moi je ferais le choix inverse pour des raison de logiciel qui sont plus récents (et donc corrigés) sur le 70S ou remis a jour en V2 pour le 70.
Mais ce n'est que mon avis
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pour moi (qui n'ai ni l'un ni l'autre), il me semble que les fichiers générés par le D100 auront besoin de plus de post-traitement... d'où son côté plus "expert"... la visée est peut-être un peu plus claire...
si je ne m'abuse, c'est le même capteur ???
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je rejoins l'avis de LePatriarche, il me semble que la presse spécialisée mettait en avant l'avancé du D70 (s) par rapport du D100. Et pourtant, je reconnais que le D100 a plus de "gueule" que le D70 mais ce qui compte c'est ce qu'il y a à l'intérieur. Ce n'est qu'un avis perso.
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Mouai ... j'espère que philipandre me pardonnera mais je ne vois pas très bien ce que le D100 a de plus "pro" mystere pour moi (a part la poignée) plastique dans tous les cas ....
par contre moi je ferais le choix inverse pour des raison de logiciel qui sont plus récents (et donc corrigés) sur le 70S ou remis a jour en V2 pour le 70.
Mais ce n'est que mon avis
Je n'ai rien à pardonner :lol: mais j'ai la possibilité de faire des comparaisons concrètes, ayant un D100 et mon amie un D70. Le D100 est plus pro dans son évolution, et la poignée est importante car elle apporte du poids, et de la stabilité ainsi que le déclenchement vertical "confortable" et les réglages d'ouvertures idem ( tout les boitiers pro ont cette ergonomie ) également, le petit enregistreur vocal, parfois bien utile.
La visée est légèrement plus claire, et il est un poil moins bruyant ( en église ou en spectacle, ça compte.)
Les capteur je crois sont différents, et, à l'avantage du D70, les fichiers sont " plus net " en sortie d'usine :lol:. Mais, un réglages de netteté et de saturation sur le D 100 et les résultats sont totalement identiqued. C'est là, la grande différence entre un boitier amateur et semi pro (rappelez vous la différence des résultat entre les films argentiques pro et les amateurs ( amateur = contraste et saturation des couleurs poussées au maxi " il faut que ça flatte "... le pro n'a pas besoin de cela il est plus "juste " en expo et en colorimétrie) ...
Et il est bien connu que la fabrication des D70 est un peu légère ... mais bon !!! (c'est pas fait pour planter des clous ...)
En ce qui concerne les firmwares, OK, le D70 remis en version II avec les bricoles du D70s ... Mouai ! le D 100 est déjà en Version II :lol: je crois que cela n'est pas vraiment fondamental.
Un post traitement est toujours envisageable, D100 ou D70, et c'est en fait extrémement simple, il ne faut pas s'en faire une montagne...
Il est plus délicat, dehors, de bien regarder la lumière et la scène à photographier, et de vérifier sa balance des blancs, choisir les bon Zizos qui vont bien, faire des correction d'expo, flash ou pas, correction flash ou pas, le WB ??? lequel sera le meilleur, et les éclairages artif mélanges ... et quelle focale, quelle ouverture, quelle vitesse ... et quel cadrage, quelle composition ... pour avoir un bon résultat !!! là, D100ou D70 !! c'est pareil !
Si il s'agit d'un post, simplement pour une amélioration " naturelle" qui correspond à ce que veux l'utilisateur, simple et raide le post... Ne perdons jamais de vue, que le meilleurs des appareils, n'est qu'une machine et que jamais elle ne rendra ce que nous avons vu au déclenchement, nous sommes trop imaginatif ...
Vous me pardonnerez ... à votre tour, mais tout ça ...c'est mon point de vue ... ;)
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tout le monde a raison ! :)
les arguments qui plaident en faveur du D100 sont tout aussi recevables que ceux du D70...
pour éclairer guicolou, je dirai qu'avec ces 2 boîtiers, il fera de très belles photos et qu'il n'y a pas de différences fondamentale au point d'en recommander un plus que l'autre.
il doit choisir celui avec lequel il accroche le mieux... ou alors celui qui colle le mieux à son budget... ou alors l'opportunité qui se présentera...
bref, en choisissant l'un ou l'autre, il ne fera pas de grosse boulette irréversible ! ;)
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Quant à moi, je pencherai plutôt pour le D70 (s ou pas s, mais tant qu'à faire, privilégier le s) en raison de la mesure matricielle couleur 3D ce que n'a pas le D100 qui ne possède que la mesure matricielle. Le D100 est aussi plus limité côté flash. Autrement D100 et D70 ont les mêmes châssis. Savoir si l'un fait plus "amateur" et l'autre plus "pro", mais on s'en fout ! Voulez un appareil photo pour frimer ou pour faire des images ?
Didier
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message supprimé
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Bé bien sur !!! il y a des zages ou ke poure séduire les filles fô des bellezotos, et des grôzoumes !!!
Mais y'en a kon d'la chance !! mêm ke zen non pas bezouin et zon kanmêm des efs cinque ou sisse ou dé dédeu kekchôz...
mé défois...c paspoure frimer, c ke ça fé plaisire davoire des grô et bô zappreille photoNikon su le ventre !!!
épi défoi !! cé pourfère des photographies !! voui voui voui !
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Plié de rire !
C'est vrai que l'on déclenche beaucoup plus en numérique qu'en argentique et je suis bien d'accord que si on baroude un peu... Mais, un reflex c'est quand même pas fait pour débouler à fond les manettes sur un pierrier, ni pour couler au fond d'un torrent. Y'a pas écrit "appareil jetable" sur votre boîtier Nikon. Un mimimum de précaution et de soin s'impose. Si vous voulez enfoncer les piquets de votre tente, utilisez une pierre.
Et si vous voulez vous la jouer "Blow Up", achetez aussi une Rolls-Royce.
Didier
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NON môsieur !! désolé !! Dans blovupe c'est un F chromé sans cellule ... et une très jolie femme !!!
La Royerosse c'est ça la frime :lol:
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Oui, F, Rolls, très jolie femme, Swinging London.
Nostalgie, nostalgie...
Didier
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entre D100 et D70, j'ai choisi le kodak 760
c'est peut-être bien la bonne option, la base F5 c'est quand mêmeautre chose, avec un vrai viseur...
mais par contre avec un engin pareil bonjour la discrétion !
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Je vois que tout le monde à de bon arguments pour l'un ou pour l'autre de ces boitiers
J'ai dans les mains un CD de photos faites au mariage de ma fille par un ami équipé d'un D 70S avec un 18/70 du kit, je ne suis pas tombé en extase au vu de ses clichés = MAP aléatoire, netteté pas terrible, au flash intégré alors là vraiment pas bien enfin bref je ne suis pas emballé
Sans vouloir me gonfler les chevilles je trouve les miennes nettement plus belles
( argentique F65 et 28/105AFD)
Alors bon tout ça c'est peut-être une question d'objectif aussi
Affaire à suivre
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le kodak est limité à 400 iso, c'est pas top avec des optiques pas trop ouvertes.
déjà qu'il est balèze le bousin, voilà pas qu'en plus il faut se trimballer tout un tas d'objectifs fixes !...
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L'appareil photo ne fait pas tout, ... c'est "une machine" qui demande "un utilisateur" avec un minimum de connaissances ... si celui ci n'est pas bien maître de cette machine, la machine fait des conneries ... c'est peut être le cas de cette personne !! ... peut être que, dans exactement le même cas de figure, avec un autre matériel le résultat aurait été le même ( c'est une hypothèse )
De nombreux utilisateurs vantent les qualités de ce matériel, ce n'est pas pour rien ...
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par contre il est vrai que l'Af sur le D70 fait des loupés (c'est rare mais ça arrive !), je ne sais pas si c'est une observation personnelle mais il me semble que ce point a été relevé lors de la sortie de l'engin et qu'il a été analysé par les revues spécialisée. J'espère que le D200 voit une amélioration dans ce sens même s'il n'a pas vocation à remplacer le D70 !
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je ne suis pas tombé en extase au vu de ses clichés = MAP aléatoire, netteté pas terrible, au flash intégré alors là vraiment pas bien enfin bref je ne suis pas emballé
Sans vouloir me gonfler les chevilles je trouve les miennes nettement plus belles
( argentique F65 et 28/105AFD)
Alors bon tout ça c'est peut-être une question d'objectif aussi
Affaire à suivre
les résultats de mon D70 sont tout à fait satisfaisants ! en tirage 30x40, aucun problème: ils soutiennent la comparaison avec l'argentique... (je ne suis jamais allé au dela)
l'autofocus fonctionne particulièrement bien. on trouvera certainement des situations où il se fera piéger, mais honnêtement elles sont rares et de toutes façons, le photographe doit rester vigilant et maître de la situation. (la retouche manuelle du point est toujours possible; il est vrai que le viseur n'est pas top, surtout en basse lumière...)
quant au flash, il n'est pas là pour remplacer un vrai flash ! il peut éventuellement dépanner, déboucher un sujet mais sa principale raison d'être, c'est le pilotage d'un SB600 ou 800; là on dispose d'un outil plus qu'intéressant.
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Et puis le problème avec le D100, c'est qu'il donne des images au piqué très moyen à cause d'un filtre passe-bas (anti-moiré) un peu trop violent. Le traitement des images JPEG est pas terrible non plus (c'était bien pour l'époque) on est obligé avec ce boîtier de travailler en RAW en permanence.
Y'a pas photo, entre un D70s neuf et un D100 d'occase, je prends sans hésiter le D70s.
Didier
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:lol: et entre un D 70 d'occase et un D 100 neuf ???????????? Soyons sérieux !!! :lol: :lol: :lol:
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Je vois que tout le monde à de bon arguments pour l'un ou pour l'autre de ces boitiers
J'ai dans les mains un CD de photos faites au mariage de ma fille par un ami équipé d'un D 70S avec un 18/70 du kit, je ne suis pas tombé en extase au vu de ses clichés = MAP aléatoire, netteté pas terrible, au flash intégré alors là vraiment pas bien enfin bref je ne suis pas emballé
Sans vouloir me gonfler les chevilles je trouve les miennes nettement plus belles
( argentique F65 et 28/105AFD)
Alors bon tout ça c'est peut-être une question d'objectif aussi
Affaire à suivre
J'ai fait des photos avec les deux appareils (F65 et D70).
Avec le même objectif, le D70 offre plus de possibilités (base de F80 et autofocus plus évolué).
Je n'utilise d'ailleurs plus le F65 (faut dire qu'un F6 est venu le remplacer...).
Si dans ton exemple, les résultats sont meilleurs avec le F65 qu'avec le D70, ça vient sans doute plus du photographe que du boitier :) Pour moi, quand on connait un peu l'appareil, la MAP du D70 ne pose pas de problèmes, sauf en manuel.
Le flash intégré, c'est aussi mauvais sur le F65 que sur le D70 en photos d'intérieur. Rien ne vaut un cobra.
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Il ne faut pas oublier que en photos ,c'est comme dans tout,il y a un savoir faire .Avoir un appareil amateur averti comme le D70(s) ne fera pas faire automatiquement de belles photos.
Je trouves que certains vendeurs poussent qque fois à la conso et qu'ils vendent n'importe quoi pour faire du chiffre.Du moment que la personne a un certain budjet,ils ne font pas de gros efforts pour questionner les gens sur leur besoin réel .Cela aboutit à des remarques telles que notre ami en a faites sur les résultats décevants d'un matos .
:cool:
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message supprimé
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Pour faire des photos à la "netteté pas terrible" avec un D70s, faut en effet vraiment pas être doué !
Cela dit, juger des photos numériques par le biais d'un cd donc sur un écran et sans préciser les caractéristiques des fichiers, ni les réglages de l'appareil, c'est un peu léger. La netteté, le piqué et le rendu général d'une photo ne peut vraiment se juger que sur une image imprimée en A4 minimum sur une bonne imprimante que l'on connaît bien et en étant informé des caractéristiques de la prise de vue.
Le petit flash intégré n'est qu'un flash d'appoint ou bien il sert à commander un ou plusieurs flashes sensés être judicieusement disposés.
C'est vrai que les vendeurs ont tendance à vendre des boîtiers trop perfectionnés aux néophytes. Est-ce critiquable ? En effet, avec un peu d'application, de bons livres sur la photos comme ceux de Bouillot et Hedgecoe, et un zeste d'intelligence et de goût, on ne reste pas très longtemps néophyte. Un vendeur peut donc aussi se dire que vendre un appareil trop basique peut briser net une passion naissante. J'imagine que cela doit-être assez frustrant quand on commence à se frotter sérieusement à la photo de constater que le matériel que l'on a acheté est trop limité pour envisager d'être créatif.
J'ai commencé à faire de la photo quand j'avais 15 ans avec un Olympus OM-1 tout semi-auto, sans AF (cela n'existait pas à l'époque), mais avec un testeur de profondeur de champ et un excellent petit 50mm f 1.8. Cet appareil était beau, le tenir dans les mains et s'en servir était un plaisir en soi. Il m'a inoculé la passion de la photo et j'ai tout appris avec lui. Si j'avais eu un Instamatic de m...e, aurais-je un jour aimé la photographie ? Mes parents m'avaient offert cet appareil que j'ai toujours d'ailleurs ainsi que deux OM-3 et quelques très bons objectifs Zuiko. Je pense que le vendeur de la FNAC qui avait conseillé cet OM-1 à mes parents avait bien fait son travail. Enfin, si Olympus n'avait pas lâchement laissé tomber les reflex argentiques, je ne serais peut-être pas devenu un nikoniste convaincu. Mais c'est un autre sujet.
Didier
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je trouve certaine remarque extrême sur ce post.
Il me semble qu'on oublie que le d70, qui est un appareil que j'aime bien d'ailleurs, n'est pas infaillible ! et prétendre que certain serait pas "doué" parce qu'il aurait râté une photo... on va où là ! qui peut prétendre cela ?!
Alors c'est peut être que je suis pas un bon, mais dans des conditions particuliéres j'ai vu le D70 pris en défaut, et pourtant moi simple quidam je m'éclate avec un F5 que certe je maitrise pas mais qui a une exceptionnelle facilité à faire face à n'importe quelle situation.
Enfin, je terminerai par cité "réponse photo" très brièvement afin de replacer ma réponse dans le sujet :
-réponse photo d'avril 2004 : "Le bilan s'impose de lui-même: le D70 fait "globalement" mieux que le D100... mais il n'y a pas un fossé technologique entre ces deux réflex (D70 et D100)"
- réponse photo de mai 2004 : "A bien des égards, le D70 s'avère même plus performant que le D100 en ce qui concerne la partie électronique du boitier. Mais de grâce, n'en faisons par un réflex pro... Pour l'AF, nos réserves du mois dernier tombent dès que l'on utilise un objectif AF-S(et tous les objectifs ne sont pas AF-S)"
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Je crois que ce post n'est pas " extrème " , mais " passionné " ! Je ne crois pas que qui que ce soit est dit " pas doué ", mais il est évident qu'il faut un minimum de maîtrise, pour utiliser cet appareil au mieux de ses possibilités, et il ne faut pas jetter l'opprobe sur la "machine " par un manque de savoir, ou de "savoir faire" parfaitement humain et légitime ... Nous avons tous été débutant et incompétent, à un moment ou à un autre ... le véritable débat n'est pas là !!!
il y a plus de mauvais chauffeurs que de mauvaises voitures ...
Par contre, je serait plus vindicatif en ce qui concerne la revue citée plus haut ... je ne trouve " plus "cette
revue impartiale et souvent il me semble qu'ils ont pris un peu la grosse tête !!! en particulier pour les jugement des photos de leurs lecteurs ... mais voilà encore un autre débat !!!
Il est évident ( mais là le post tourne un peu en rond) que la technologie du D70 est plus récente que celle du D 100, ... mais tout cela fait d'excellentes photos, et la course au dernier modèle sorti, ou " le plus" du petit bouton placé là alors que sur le modèle précédent il était là, fait un peu oublier que tout cela est affaire de marqueting, et des très grands photographes, comme Bernard POSSU, fait toujours ses photos de talent avec un Nikkormat et un 50 mm 1.4 depuis plus de 20 ans, que certains autres Comme Le Guerec utilises des leica qui ont plus de 40 ans et qu'il ne changeraient pas leur aussi vieux 35 mm contre un modèle nouveau ...
Le F5 est un modèle technologiquement dépassé en comparaison du F6, mais pourtant, il est recherché et apprécié ... et entre les mains de qui ne connais pas le maniement de cette machine de course, il fera de mauvaises images ...
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Je n'utilise d'ailleurs plus le F65 (faut dire qu'un F6 est venu le remplacer...).
je suis sur qu'il a gommé le 5 pour en faire un F6
je suis déjà loin
J.Ph.
C'est ce que j'ai fait dans ma signature :D
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salut
Tout a déjà été dit !!! je veux simplement ajouter que l'AF est un des meilleurs du marché pourvu que:
L'on ait pris la peine de lire le mode d'emploi et de comprendre les différents réglages de celui ci dans les menus et il est sur que l'option (dont j'ai oublié le nom) qui fait la MAP sur le sujet le plus proche est à fuir.
Donc avec le d70 comme avec tout autre ..... prendre le temps de faire connaissance
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Par contre, je serait plus vindicatif en ce qui concerne la revue citée plus haut ... je ne trouve " plus "cette revue impartiale et souvent il me semble qu'ils ont pris un peu la grosse tête !!! en particulier pour les jugement des photos de leurs lecteurs ... mais voilà encore un autre débat !!!
D'après un autre post sur le forum, il me semble pas que t'on point de vue fasse l'unanimité, d'ailleurs c'était une autre revue très connue qui était critiqué. Etant donné que j'étais encore imprégné de ce post, je dois avouer que j'ai été surpris par ta réflexion. Mais il est vrai que chacun a son ressenti et quelque soit le débat ou le sujet , on trouvera des gens "pour et des gens "contre" !
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Par contre, je serait plus vindicatif en ce qui concerne la revue citée plus haut ... je ne trouve " plus "cette
revue impartiale et souvent il me semble qu'ils ont pris un peu la grosse tête !!! en particulier pour les jugement des photos de leurs lecteurs ... mais voilà encore un autre débat !!!
bizarre, bizarre... je m'faisais justement la même réflexion...
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à l'encontre de réponse photo ?
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Si tu regarde bien dans un "certain" magazine photo, certains lecteurs envoient d'excellents photos, qui sont souvent dignes des plus grands photographes ...
Les critiques sont partiales et stupides, sur l'ombre qui est comme ceci, le personnage qui n'est pas où il faut, avec des lignes rouges pour le souligner ceci ou cela !!!
Ca m'écoeure totalement !! Je suis sur qu'une photo ( inconnue ) de Klein ou Newton ou Depardon ou bien d'autres, se ferait descendre en flamme !!! Et puis, ceux qui critiquent si facilement ... qu'ils montrent leurs production !!! et à nous de faire les critiques ...
J'ai quelques années de prise de vue derrière moi, et il m'arrive parfois d'émettre un avis sur ce qui est présenté dans la galerie du site ! Ce sont de simples conseils que je me permet de donner, mais toujours avec recul et en me disant que, je fais encore des erreurs ( beaucoup et souvent ) et surtout que je n'étais pas là au moment de la photo ... Je ne juge jamais !!! et surtout je ne m'autorise de dire " là c'est bon "ou " là ça ne l'est pas"
Mais nous sommes bien hors sujet de ce fil ...revenons sur le D100 et le D 70 ....
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je te rejoins sur ta dernière réflexion sur les critiques de photo mais pour les critiques de matériel, D70 et autre, je fais simplement confiance et sauf erreur de ma part il y a un consensus sur tel ou tel revue, j'ai fait là simplement confiance à l'expérience de différents lecteurs qui sont également utilisateurs de ce site. Le problème est qu'il est plus facile de faire sa propre opinion sur une photo que sur un matériel, car à moins d'être collectionneur ou avoir un jolie budget, nous n'avons pas en générale la possibilité de tester du matériel. D'ailleurs, que ce soit pour le D100 ou le D70 j'imagine que ces appareils et les autres sont testés avec des appareils de mesure.
Il se peut que les tests soient tellement poussés que même un très bon boitier, va recevoir une critique qui ne sera pas utile pour un usager qui ne se rendra pas compte que le matériel fait défaut là mais là est bon !
De toute façon, les appareils photos nikon ou pas c'est comme le reste, rien n'est parfait. Que tu prennes un D100 ou un D70, tu trouveras toujours quelqu'un , journaliste ou pas, pour te mettre en avant des qualités et des défauts. Tu va me dire que certain vont être impartial ou chipoté, ça je ne le nie pas c'est humain, tu le dis toi-même c'est un post de passionné. Je suis désolé je m'etends et je m'en excuse, je finis en souligant que cela a déjà été dit que ce soit le D100 et le D70, ce sont tous deux des boitiers remarquables, et il est certain que notre marque préféré a tenu un bilan d'un modèle pour faire évoluer le suivant même s'il s'agit pas de produit de remplacement.
Et comme le dit si bien Claude Tauleigne dans son livre sur le D70, les techniques développées sur les produits professionnelles se sont retrouvés sur les autres produits de la marque par la suite, j'en conclu qu'un produit plus ancien de chez nikon , qu'il soit pro ou pas pro, fait évolué le produit suivant car il lui apporte son innovation technique et l'expérience de celui-ci permet à nikon d'apporter des améliorations. Mais heureusement pour nous, que ce soit pour les D100/D70 ou D70/D200 l'innovation ne semble pas telle que le nouveau modèle "enterre" définitivement l'ancien modèle.
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Bonjours à tous
J'ai lu avec intérêt ce post.
Je me suis donc mis en quête de la recherche d'un D100 d'occasion, j'ai téléchargé la doc sur le site NIKON (Que j'ai parcouru rapidement).
Je me permet de poser deux petites questions (Jai surement raté quelque chose) .
1) le format RAW étant conseillé sur ce type d'appareil, je n'ai pas vu si la visualisation des photos est possible sur l'écran du D100. Ce qui me fait douter c'est que sur le D200 on a un format RAW+JPEG justement pour ça.
2) Dans ce mode, le buffer est limité à 4 images , puis la vitesse de prise de vues est conditionnée par la vitesse d'écriture sur la CF.
pensez vous que la cadence peut être améliorée avec les cartes CF ultra rapides et dans quelle proportion?
Merci
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la possibilité du double format RAW/JPEG n'est pas là pour la visualisation...
RAW ou JPEG, peu importe, on peut les voir sur l'écran de l'appareil.
quant à la 2ème question, je dirais avec prudence qu'une carte rapide améliore sans doute les choses, mais dans quelles proportions... ???