Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: buck78 le 11 Mar, 2008, 23:29:29 pm
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Bonjour à tous
Nikoniste depuis seulement quelques jours, je viens d'acquérir un D80 avec un zoom 18-70 3,5 - 5,6. Cet objectif sans atteindre les performances de gros zooms pros m'a tout de même été présenté comme d'une qualité optique supérieure à celle des zooms transtandards de base livrés avec le D40 ou le D60 par exemple...
Auparavant, j'utilisais un Canon G5 5 MP lequel, sans être un foudre de guerre était quand-même très bon dans sa catégorie de compact dit "expert"' avec notamment une optique tout à fait convenable.
Après des 1ères photos test sur le D80... comment dire, je suis un peu déçu par le piqué. Les images semblent un peu molles. Au début j'ai pensé à un soucis de mise au point mais j'ai eu beau soigner ce réglage, rien n'y fait. Idem avec le réglage de netteté interne à +2... bof ou encore en testant le même cadrage à différents diaphs. Et pourtant, je m'y suis pris au trépied bien solide, relevage préalable du miroir + retardateur. A la limite, sur mon écran je dis bien, les photos du D80 m'aparaissent bien moins piquées qu'avec mon G5.
Je sais néanmoins que je suis passé d'un boitier estampillé grand public aux images flatteuses à un boitier plus semi-pro aux images plus neutres mais tout de même!
Alors, j'ai lu par ci par là que le fait de passer d'un capteur 5MP à un 10MP induisait le fait qu'on ne pouvait pas visualiser les clichés de la même façon car, entre temps, la résolution du moniteur n'a pas bougé. Je m'y perds un peu dans ce genre de théorie. Est-ce un leurre d'attendre le même piqué des clichés du D80 par rapport à ceux de mon ancien boitier? Je parle pour l'instant d'une visu sur mon écran car je n'ai pas encore imprimé, méa culpa.
Enfin, si quelqu'un pouvait m'expliquer en détail, ces serait sport et j'en serai bien reconnaissant.
Je n'ai trouvé de fonction pour incorporer des images dans mon post, mais je peux en envoyer par mail pour glaner des avis.
Bien à vous
Buck
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Salut et bienvenue sur le forum.
Avec un 18-70, tu dois parvenir à un bon résultat dans des conditions de luminosité satisfaisante. A l'aide d'une petite recherche, fais un tour sur les différentes files qui ont abordé ce sujet. En attendant que d'autres te répondent plus préciément.
Avec le D80, il convient de bien maîtriser l'exposition et d'avoir une ouverture adaptée. Vois ce que fait l'ami Jaco avec ton objectif. Tu comprendra qu'il ne peut pas être mis en question, sauf cas particulier de back focus.
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Bienvenu sur le forum, Il existe un post expliquant le moyen de posté un photo dans la conversation, et n'hésite pas a passer te présenter sur le post approprié.
Ayant eu le D80 je et le 18-70 je trouvait qu'il avait un très bon piqué, et quant tu dit que les photo paraisse moins piqué sur l'écran, tu parle de ton ordinateur ou de l'appareil photo ?
Est tu sur de ne pas avoir un problème de boitier ou d'optique ?
Par contre peut importe le boitier il font tous de très bonne photo, j'ai un D40 et un D300 (j'ai remplacer mon D80 fin décembre) et les 2 on un très bon piqué qu'il soie amateur ou expet.
Mais c'est vrai que ton probléme me parrait louche mon D80 piquant limite trop fort sans changer les paramètre de netteté.
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Poste nous des exemples, avec crop 100% sur la zone de map. Sinon attention au 18-70 : il permet la retouche du point dans tous les modes, il ne faut pas toucher à la bague de mise au point au risque de décaler la map !
Sinon quel mode utilises tu ? AF-S ou AF-C ?
Buzzz
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tu as visualisé quoi comme fichier: des nef ou des jpegs ? Avec quel soft les as tu ouverts ?
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Tout d'abord merci à tous d'avoir répondu si rapidement!
pour répondre à vos différentes interrogations et éléments de réponses:
- franz: tu m'expliques cette histoire de back focus sur le 18-70???
- cl@aude: je parlais de la visu sur l'écran de mon PC (certes çà n'est pas un cathodique donc moins précis certes, c'est un balèze samsung plat modèle 2232 BW de 22 pouces de diagonale... c'est peut-être son paramétrage, je ne sais pas...)
- jerome38: pour l'instant je n'ai bien comparé mes vues que sur du JPEG, j'ai aussi shooté en RAW + JPEG mais curieusement, je n'ai pas vu beaucoup de différences entre les 2 types de fichiers. Je visualise mes photos sur Photoshop CS2.
- buzz (et tous): j'ai suivi le tuto pour uploader mes vues sur imageshack, ce sont des crops de 550 pixels de large, pile poil au milieu de la photo, là où le collimateur autofocus était calé. Je me suis mis en priorié diaph et le diaph à différentes valeurs: 3,5 puis 5,6 puis 8 (on m'a indiqué qu'il fallait fermer le diaph pour piquer plus) puis 11 (un peu plus sombre celle-ci, je devais être en limite de pose longue) Netteté à zéro, relevage préalable du miroir, retardardateur à 2 secondes, trépied costaud. Enfin, j'utilise AS-S, enfin je crois, pas le mode ou l'AF suit le sujet en mouvement
Bref, j'attends vos avis... avant de retourner à la boutique avec mes vues sur une clé USB pour leur demander si mon reflex à un soucis ou pas...
Merci encore à tous
Buck
la 1ère à F3,5
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F5207%2Fdsc0763oh5.jpg&hash=ee9a7a4f69da4b0778642ff45576142a) (http://imageshack.us)
la 2ème à F5,6
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg341.imageshack.us%2Fimg341%2F1574%2Fdsc0764ad5.jpg&hash=e6a13a4e34d186485b4f46d10122dc68) (http://imageshack.us)
la 3ème à F8
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg511.imageshack.us%2Fimg511%2F8664%2Fdsc0765ah6.jpg&hash=8c92785562f1a5d4d2433c00d419d2ca) (http://imageshack.us)
la 4ème à F11
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg409.imageshack.us%2Fimg409%2F4403%2Fdsc0766ft6.jpg&hash=118c00a65937e840584a29142ac22f81) (http://imageshack.us)
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mouais, des photos très contrastées avec un temps de pose de 10 secondes ne me paraissent pas pertinentes pour juger du piqué d'un couple boîtier-objectif. Même avec le meilleur trépied du monde, je ne pourrais pas avoir assez confiance dans la parfaite stabilité de l'ensemble pour avoir une netteté qui permette vraiment de juger du piqué.
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mouais aussi, t'as certainnement raison et ce d'autant plus que le rendu d'imageshack pixelise, çà rends pas comme çà chez moi, j'essaierai d'en poster d'autres... en plein jour, lol
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C'est flou... Mais avec un temps de pose pareil ce n'est pas vraiment étonnant... Comme l'a parfaitement écrit Heywood Floyd, ce n'est pas exactement la configuration idéale pour réaliser un test.
A refaire donc, sur trépied, mais dans des conditions normales et avec un temps de pose réaliste.
Buzzz
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Quelque chose de bien éclairé au 250ème et à F8. Y a pas de raison.
Avec le D80 et un 17-50 Tamron L'image et un détail.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zimagez.com%2Fminiature%2Fdsc0001211.jpg&hash=674deca2450ada6d40c136f0c3d5b6fc) (http://www.zimagez.com/zimage/dsc0001211.php)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zimagez.com%2Fminiature%2F0012b.jpg&hash=d1e2f05d3cfbcf4a6f37609de643360d) (http://www.zimagez.com/zimage/0012b.php)
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He he, ça pique dur chez Franz :)
Si non, il est évident que lorsque l'on regarde une image de 10MP sur un écran à 100%, on regarde l'image de bien plus prés que si on regarde une image de 5MP à 100%. C'est comme de regarder à la même distance un A4 et un A3, on verra un manque de détails plus vite sur le A3.
Ceci dit, je ne suis pas sûr que ce soit le problème.
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Est ce que par hazard, tu aurais laissé le boîtier gérer les ISO en auto. De nuit, il va certainement monter à 1600 au moins, d'où la pixélisation, le bruit numérique et le sentiment de manque de piqué. Essaye de refaire des essais en plein jour en calant le réglage sur 200 ISO.
Cordialement.
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En l'occurence, notre ami est à 100 Iso.
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@ Buck 78, Question a la con, mais quant tu a fait tes photo de nuit, tu a déclencher a la mains ou avec une télécomande ?
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salut à tous
voilà de nouvelles photos en plein jour (temps gris), çà vous permettra peut-être plus de juger.
toutes prises à 100 iso, netteté à zéro, réduction de bruit off
crops à 100% sur le collimateur central de mise au point, 550 pixels de large
celles de la maison sont prises en grand angle donc focale à 18, la maison doit se situer à environ 60 ou 70 mètres de moi
la 1ère à F5,6, la seconde à F8, la troisième à f11
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F7231%2Ff56nh9.jpg&hash=5a112cafa0c2490be9b0b038102a7dc2) (http://imageshack.us)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg212.imageshack.us%2Fimg212%2F1614%2Ff8my6.jpg&hash=cb9c367adfa957a6882578ebf64858f3) (http://imageshack.us)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg136.imageshack.us%2Fimg136%2F3554%2Ff11sy0.jpg&hash=0cd444ddb0dba7edbf2b82a222c45de9) (http://imageshack.us)
ensuite, mêmes conditions mais avec focale de 70mm, la 1ère à F8, la seconde à F13
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg212.imageshack.us%2Fimg212%2F1847%2Ff8pr6.jpg&hash=3d552df565c4710a9949f1c0a6564d15) (http://imageshack.us)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg371.imageshack.us%2Fimg371%2F2103%2Ff13hz9.jpg&hash=10e598e53235402b5ebf1d224f07314f) (http://imageshack.us)
voilà, voilà, j'attends vos réponses
A+
Buck
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Sur les 3 premieres de la dernière série que tu as posté, j'ai du mal à voir où le focus s'est fait. C'est vrai qu'elle paraissent un peu moles...
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sur toutes les vues : mise au point au centre!
sur les 3 dernières c'est donc sur le haut du machin blanc
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Je suis d'accord avec toi elle ne sont pas piqué du tout. Tu a déja essayer avec une autre optique ?
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Pas piquées ? Elles sont carrément floues !
Comme dit Claude, il faudrait tester un autre objectif pour voir si le problème vient du boitier (problème d'AF ?) ou du cailloux mais dans les deux cas les résultats ne sont pas normaux !
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De ce que je vois tout cela est joliment flou. Flou de bougé ou pas, il te faut déjà régler ce pb avant de regarder du côté de la netteté et autres réglages. je ferais l'essai avec un autre objectif, ou en MAP manuelle, mais là effectivement y'a un souci de réglage ;)
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buck, tu l'as acheté où ton D80? En cas de problème au déballage tu as droit à un échange (refuse un envoie au SAV si tu en arrive là et demande du neuf, sans délais d'attente). Mais en attendant tu pourrais demander à ce magasin d'essayer un autre objectif (même modèle bien sûr) pour voir si c'est bien l'objectif (plus probable que le boitier, mais bon les 2 sont possibles)
En cas d'achat sur le net, il y a un délais légal pour un remboursement sans condition (une ou 2 semaines, je ne sais plus), aprés la garantie classique s'applique.
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merci pour vos remarques... je vais essayer de mettre ds liens vers des vrais fichiers en taille initiale...
j'ai essayé ce week-end avec un autre objectif: un 18-55 de base, même résultat sauf qu'on constate quand-même plus de piqué sur le 18-70... ouf, quand-même. Problème objo écarté? çà viendrait du boitier?
J'ai fait testé mon appareil par un photographe pro (pas celui chez qui je l'ai acheté, plus une connaissance à vrai dire), il a eu beau regarder dans tous les sens, il m'a confirmé que le piqué obtenu était tout à fait conforme à ce qu'on pouvait obtenir avec ce genre d'objectif...
Je suis retourné au magasin samedi, ils ont visionné des tas de photos que j'avais prises, ils n'ont rien constaté d'anormal si ce n'est que je n'étais pas en mode AF sélectif et qu'un décalage de MAP aurait pu survenir. On m'a aussi conseillé de passé en mode + saturé dans le menu optimisation, çà jouerait aussi sur les contrastes?
il faut dire aussi que les 2 n'ont pas visionné les pauvres crops à 100% posté ici-même mais des fichiers dans leur format intégral... lesquels étaient aussi issus, il faut le préciser, de JPEG fine. J'ai essayé de traiter des vues avec Camera Raw, en jouant sur le paramètre de netteté, bah c'est carrément mieux! Bien mieux qu'avec le filte d'accentuation.
bref, on pourra me repprocher d'essayer de me rassurer, je commence à penser que ce genre de boitier ponds surtout des images très différentes du boitier que j'avais avant et qui ne se regardent certainement pas de la même façon... on a pas cessé de raconter des histoires de récents acquéreurs de D300 voire de D3 qui revenaient au magasin pour se plaindre... alors qu'ils n'avaient pas encore choppé toutes les subtilité des réglages de leur engin et pour qui le "développement" de fichiers RAW était encore de la sience fiction. Peut-être aussi question d'habitudes à changer...
alors, ouais, j'ai toujours un doute mais si vous avez des tuyaux pour optimiser les réglages du boitier...
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petite précision: les vues que j'ai postées étaient bien des recadrages à 550 pixels et non des redimensionnements du fichier
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Il me semble que tu es sur la bonne voie. Je pense que c'est un boîtier exigeant qui nécessite une parfaite maîtrise de l'exposition par le choix de l'AF et un réglage le plus proche du 18 %.
De surcroît il produit des images assez neutres et il convient, pour en tirer le meilleur parti de travailler en RAW. A partir de là tu peut remonter la netteté selon les besoins. En revanche, la saturation n'a rien à voir, à mon avis.
Pour ma part, j'ai obtenu les meilleur résultats en mode spot
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Sous Capture NX (version d'essai telechargeable gratuitement), tu peux visualiser l'endroit de la photo où la mise au point a été faite pour être sûr que tu l'as bien fait sur le capteur auquel tu penses.
Il y a aussi une option de mise au point du genre "priorité à la mise au point" qui ne prends la photo que lorsque que lorsque la mise au point est parfaite (contrairement à "priorité à la cadence" ou quelque-chose comme ça).
Enfin je suis pas sûr que le D80 ais ça, mais je pense.
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franz, peux-tu m'en dire plus au sujet du 18% que tu mentionnes?
par ailleurs, si tu as d'autres conseils à m'indiquer pour optimiser les images à la prises de vue je suis preneur
A+
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Suis pas expert. Loin de là. Je cherche juste à progresser comme d'autres. Le gris à 18 % est la valeur de référence des capteurs numériques. D'où l'intérêt de se caler sur une valeur proche, dite moyenne. Certains t'en diront beaucoup plus ici.
Ce qui est clair, c'est que plus ton exposition est juste et plus ta photo sera nette. En dehors des problèmes de mise au point liés à l'autofocus ou à la vitesse de sécutité. Or, la maîtrise de l'exposition (choix des AF et zones AF, ouverture, iso, compensation en plus ou en moins et zones de mise au point) est vraiement ce qu'il y a de plus difficile à acquérir, de mon point de vue. Ca ne souffre pas d'a-peu près.
De là dependra la qualité de tes clichés. Et pour moi, seuls les clichés bien exposés ont pu délivrer un excellent piqué.