Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: SA974 le 10 Mar, 2008, 13:20:14 pm
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Bonjour à tous,
Je suis sur le point d'acquérir mon premier objectif Nikon et mon choix tent à se porter sur le AF-S VR 24-120, et non par exemple sur le nouveau AF-S DX 16-85 pour la simple raison que le 24-120 est un objectif de type "G", ce qui a priori semble plus adapté à des photographes débutants comme moi. En effet, si j'ai bien compris, avec un objectif de type "G", il n'a pas de réglage à faire.
Suis-je oui ou non dans l'erreur? Ai-je raison de priviligier ce type d'objectif?
Merci beaucoup.
Bien à vous.
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Oui tu es dans l'erreur, non tu n'as pas raison de privilégier ce type d'objectif :)
Sur ce dernier point, ça dépend de l'appareil que tu veux utiliser.
En fait, un objectif, quel que soit son type fonctionne de la même façon, il y a rigoureusement les mêmes réglages à faire.
Les objectifs de type G chez Nikon, sont dépourvus de bague de diaphragme, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas régler le diaphragme mais simplement qu'au lieu de le régler par la bague de l'objectif, ce paramètre se règle avec une molette sur le boitier.
L'inconvénient des optiques de type G c'est qu'elles ne sont pas compatibles avec les vieux boitiers.
Qui plus est, les deux objectifs que tu cite sont de type G tous les deux :)
NIKON 24-120 mm f/3.5-5.6 AF-S VR G IF ED
NIKON 16-85mm f/3.5-5.6 AF-S DX VR G ED
Petit rappel sur la nomenclature :
AF-S : auto focus avec moteur intégré à l'objectif
VR : système de stabilisation
DX : réservé aux boitiers numériques à petits capteurs (tous sauf D3 pour le moment)
IF : Internal focus ; l'objectif ne s'allonge pas lors de la mise au point
ED : traitement des verres
Comme tu peux le voir, la seule différence entre les 2 objectifs (à part les focales) que tu cites c'est que le 16-85 ne sera pas compatible avec un boitier argentique ou un D3
En étant débutant, ne te soucie pas de la "complexité" de l'objectif, elle est rigoureusement la même dans la pratique pour le photographe ; seul le mode de contrôle peut varier.
La présence ou l'absence d'une bague de diaph n'empêche pas l'utilisation des automatismes de ton boitier ; tu pourras toujours l'utiliser en mode P (tout automatique) pour débuter si c'est ce que tu souhaites.
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Comme tu peux le voir, la seule différence entre les 2 objectifs (à part les focales) que tu cites c'est que le 16-85 ne sera pas compatible avec un boitier argentique ou un D3
Un D3 ????
Seul les ancien boitier sont incompatible avec les Optique de type G, tout les reflex Numérique sont 100% compatible et même le D3, par contre les ancien appareil argentique (F, Nikkormat, F2, FM, F3, FA,...) sont incompatible, et certain (F401(+ S et X), F55, F50, F60, F501, F601, F801(+S),...) sont partiellement compatible.
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Mais il est DX, donc pas adapté au format du D3.
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Mais il est DX, donc pas adapté au format du D3.
Ce qui n"a rien avoir avec le G, de plus le D3 accepte aussi les DX non ?
Mais c'est sur que les Optique DX G ne sont pas a la base compatible plain-Forma (sauf perte de surface du capteur) mais les optique G non Dx le sont sans aucun souci et sans aucune perte.
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Bonjour,
+1 avec Claude. => Il ne faut pas tout mélanger : le D3 reconnaît les optiques DX (G ou pas), et passe automatiquement sur le format DX.
En outre, les optiques G peuvent fort bien s'installer sur le F5 (et sans doute le F6 mais je ne le connais pas), car à ce moment, on règle le diaph avec la molette à l'avant du boîtier. Ce sont les vieux boîtiers jusqu'au F4 qui ne peuvent rien faire avec ces fichues optiques G sans bague de diaphs…
Amicalement ;)
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Le F4, et surement d'autres vieux boitiers, peut utiliser les optiques G mais UNIQUEMENT en mode P et S.
C'est toujours mieux que rien ;-)
Cordialement.
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Il me semble que tous les DX sont des objectifs de type G ?
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je pense oui, par contre il commence à y avoir pas mal de G dans les Optique FF (les 60 Vr Micro, 105 Vr micro, 70-300 Vr,...) sa va devenir dure de s'y retrouver si y continue a nous sortie d'autre lettre comme sa...
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Que de confusion chez SA974 !!! D'abord oublie ce 24-120, qui sans âtre complètement mauvais, est loin d'être le meilleur objectif que Nikon ait proposé ces dernières années. De plus, en numérique avec un petit capteur, il cadrera comme un "équivalent 35-180", ce qui n'est pas forcément pratique si on veut du grand angle.
Ensuite G ou pas G est un faux problème. Tu as les mêmes possibilités de réglages avec un objectif de type G qua'avec un "non G". Ce n'est absolmument pas plus simple à utiliser : c'est pareil. La différence, c'est que les objectifs "non G" pourront être utilisés par des appareils Nikon plus aciens (datant de 1959 à aujourd'hui) alors que les G ne sont gérés que par les boîtiers disposant d'une molette, apparus dans la seconde moitié des années 1990.
De toutes façons, tous les objectifs sortis ces derniers temps sont de type G, donc si tu cherches un modèle récent ou si tu prends un kit avec objectif tu n'auras pas le choix. Mais je le répète, ça n'ajoute ni ne retire aucune complexité aux réglages.
Buzzz
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Comme tu peux le voir, la seule différence entre les 2 objectifs (à part les focales) que tu cites c'est que le 16-85 ne sera pas compatible avec un boitier argentique ou un D3
Un D3 ????
Seul les ancien boitier sont incompatible avec les Optique de type G, tout les reflex Numérique sont 100% compatible et même le D3, par contre les ancien appareil argentique (F, Nikkormat, F2, FM, F3, FA,...) sont incompatible, et certain (F401(+ S et X), F55, F50, F60, F501, F601, F801(+S),...) sont partiellement compatible.
Le 16-85 est un objectif DX, il ne couvre donc pas le plein format, il n'est donc pas, pour moi "100% compatible avec un D3"
A ce compte là, un zoom DX est parfaitement compatible avec un F5 ; il ne couvre juste pas tout le film à toutes les focales.
Enfin bon, j'veux juste dire que je vois vraiment pas l'intérêt de mettre un DX sur un boitier FF, à part que ça peut dépanner, mais ça n'était pas le sujet de la question initiale.
Mea culpa l'expression "pas compatible avec un D3" était un peu maladroite, j'en conviens mais je pense aussi qu'il n'est pas vraiment utile d'apporter toutes ces précisions à SA974, qui débute et cherche un objectif pour son boitier (dont on ignore le type mais je doute fortement qu'il s'agisse d'un D3) et dont la question était simplement "G ou pas G".
Amicalement
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bonjour à tous,
question à ceux qui ont des G: mis à part la question de la compatibilité, à l'usage, qu'est-ce qui est préférable: avec ou sans bague de diaphragme?
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de toute façons bague ou pas sur les nouveau boitier tu règle d'office avec la molette, donc pour moi qui n'ai plus d'ancien appareil c'est pareil... Quoi que des fois je cherche pendant 5 min pourquoi mon appareil déconne et c'est la bague qui n'est plus bloquer et qui à bouger.
Alors pour moi je ne suis ni pour ni contre la bague...
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bonjour à tous,
question à ceux qui ont des G: mis à part la question de la compatibilité, à l'usage, qu'est-ce qui est préférable: avec ou sans bague de diaphragme?
A l'usage, un G est inutilisable sur un F, F2, F3, F4, Fm2, Fm3A, Fe2… et sur un boîtier Canon via une bague (pour l'instant en tout cas). Sinon c'est pareil ! De toutes façons tous les objectifs n'existent pas en G donc si on les veut vraiment, pas le choix !
Buzzz
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merci Buzz, mais je voulais dire: supposons que j'aie un boîtier moderne (un D300 pourquoi pas ?) et que j'aie le choix entre deux objectifs de mêmes caractéristiques: l'un G (sans bague) et l'autre traditionnel. Est-ce qu'il y aurait une raison de choisir l'ancien?
j'ai été élevé au biberon Olympus avec bagues de diaphragme et de vitesses (et sans rappel dans le viseur) et je trouvais cà bien pratique et je me demande si la molette est aussi pratique.
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Les Canon acceptent les objectifs Nikon avec une bague d'adaptation mais plus rien n'est automatique ! Donc les G ou pas G c'est pareil : inutiles ! Ils deviennent des manuels !
Les boîtiers Nikon modernes, récents, ont deux molettes, une en avant et une en arrière du déclencheur, l'une est programmée pour faire varier le diaphragme et l'autre la vitesse ou dévier le programme (en mode P). Donc tous les objectifs marchent dessus, certains à la condition qu'il y ait une puce.
Avec les G on n'a plus de bague de diaphragme, on ne peut utiliser que les programmes P et S avec les anciens boîtiers, ou tout marche avec les nouveaux. Mais les G ne sont pas bas de gamme ! Ils économisent une bague, la commande de diaphragme se fait par la petite came entre boîtier et objectif.
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merci Buzz, mais je voulais dire: supposons que j'aie un boîtier moderne (un D300 pourquoi pas ?) et que j'aie le choix entre deux objectifs de mêmes caractéristiques: l'un G (sans bague) et l'autre traditionnel. Est-ce qu'il y aurait une raison de choisir l'ancien?
j'ai été élevé au biberon Olympus avec bagues de diaphragme et de vitesses (et sans rappel dans le viseur) et je trouvais cà bien pratique et je me demande si la molette est aussi pratique.
Il faut voir toutes les autres caractéristiques : AF, piqué, aberrations, présence ou non de VR… Et voir aussi si tu peux être amené à t'offrir un beau boîtier style Nikon F ou F3 par exemple, même pour un usage occasionnel… Sinon dans le cas du 60/2,8 Micro Nikkor par exemple, si optiquement les 2 sont très proches le moins cher fera l'affaire car l'AF n'est pas indispensable en macro, loin de là !
Autre chose, pour pouvoir commander le diaph avec la bague sur un boîtier Nikon récent il faut un modèle pro ou semi-pro (D200/D300/S5/D1/D2/D3) qui pourra le faire (via réglage personnalisé).
Tous les modèles des gammes inférieures ne peuvent piloter le diaph UNIQUEMENT via la bague. Si tu essaie quand même l'objectif sera alors reconnu comme un modèle Ai/Ais car la puce de l'objectif n'interfacera plus avec le boîtier = perte de tous les automatismes, y compris la mesure de lumière.
Buzzz
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Les Canon acceptent les objectifs Nikon avec une bague d'adaptation mais plus rien n'est automatique ! Donc les G ou pas G c'est pareil : inutiles ! Ils deviennent des manuels !
J'y connais rien en Canon et encore moins en adaptation mais tu veux dire qu'un G pourra aussi s'adapter sur un Canon ? Comment sera modifié le diaphragme en l'absence de bague sur l'objectif ?
@Mehoui : entre 2 objectifs rigoureusement identiques, perso je prendrai celui avec bague de diaph, justement pour la rétro-compatiilité. Mais c'est purement théorique, dans la pratique je ne crois pas que ça existe ; le passage d'un objectif au type G est toujours accompagné d'autres modifications (changement de formule, moteur HSM, stabilisation ou autre...)
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A Mehoul:
- Choisis ton objectif en fonction de tes besoins et des qualités optiques de ce dernier. Sauf si son utilisation sur un boîtier non AF ou AF non compatible est vraiment impérative.
Cordialement,
Photokor.
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Merci beaucoup à tous pour toutes ces réponses. Je n'en espérais pas tant.
Il reste toutefois une zone d'ombre :
Si comme on me le dit tous les objectifs DX sont implicitement de type "G", ceci implique que sur tous ces objectifs, il n'y a aucune bague pour régler le diaphragme.
Donc, le réglage manuel ne peut se faire que par l'intermédiaire du boitier via une petite molette.
Or, selon Buzz, ceci ne sera possible qu'à la condition de posséder un boitier pro ou semi pro.
Ceci semble indiquer deux choses :
- un boitier du type D80 équipé d'un objectif DX ne permettra en aucun cas de régler le diafragme : je serai de facto condamné au réglage automatique de Nikon,
- et enfin, si je prends un boitier D80 que j'équipe d'un objectif autre que de type DX, (et donc sans réglage auto) que se passera-t-il?
Désolé pour ces questions d'un si faible niveau.
En tout cas, merci.
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Sur tout les boitier numérique on a accès au réglage du diaphragme que se soie le D40 ou le D80 (J'utilise un D40 avec un 50mm 1,8 uniquement en A), et si tu met un objectif AF disposant d'une bague de diaphragme sur le D80 tu la met sur le plus haute valeur de la bague (en général il y a aussi un petit verrou) et tu utilise la molette du boitier comme avec les G.
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Tu as mal compris le sens de mon intervention :
- Sur tous les boîtiers amateurs, objectif G ou non G, le diaphragme ne se règle qu'avec la molette (dans le cas d'un objectif non G, il faut verrouiller la bague sur la plus petite ouverture et ne plus y toucher ensuite). Si on veut quand même utiliser la bague, le boîtier ne communique plus avec la puce de l'objectif, d'où la perte de tous les automatismes dont la mesure de lumière.
- Seuls les boîtiers pros et semi pros permettent d'utiliser, au choix, soit la molette soit la bague de l'objectif, quand il en dispose, par le biais d'un réglage personnalisé.
Buzzz
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"Ceci semble indiquer deux choses :
- un boitier du type D80 équipé d'un objectif DX ne permettra en aucun cas de régler le diafragme : je serai de facto condamné au réglage automatique de Nikon,"
attention, ne pas confondre "automatique" et " reglage via la molette du boitier"
En mode M ou mode A (priorité diaph), tu regles toujours le diaph "manuellement" mais avec la molette du boitier.
"je prends un boitier D80 que j'équipe d'un objectif autre que de type DX, (et donc sans réglage auto) que se passera-t-il?"
si tu as un objectif af de type G, D, afs, le D80 se comporte normalement, l'objectif doit être aussi " bloqué" sur le plus petit diaph.
(Buzzz a été plus rapide!)
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Le fait que l'objectif soit DX ou pas est secondaire. Un objectif DX est optimisé pour les boîtiers DX (= tous les reflex numériques Nikon sauf le D3). Le format DX est adapté à la taille des capteurs DX (16x24).
>>> Aucune différence de réglage avec les optiques couvrant le format 24x36.
Monter un objectif DX sur un boîtier argentique 24x36 est mécaniquement possible, mais l'image produite souffrira d'un énorme vignettage (bande noire circulaire autour de l'image). Par contre pas de problème avec un D3, qui va détecter automatiquement que l'objectif est DX et va recadrer automatiquement au bon format (sauf réglage contraire).
Buzzz