Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: Clymber le 20 Août, 2015, 13:29:37 pm
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Merci chérie pour ce cadeau m'ayant permis de me trouver une nouvelle passion,
mais je crois avoir désormais besoin d'évolution !
En effet , le D3200 aura été un bon boitier pour approcher les bases, j'ai pas de grands regrets,
mais je pense qu'il est temps d'évoluer. Au lieu d'ajouter des objectifs a son 18/55 , peut être mieux vaut il investir dans un nouveau boitier avec un 18/105 ou 140 ? Il me suffirait avec le 50 mm 1:8 pour les prises de nuit .
Quel est, selon vous, la reference vers laquelle se tourner ?
Question budget , il se situe entre le D5500 et le D7100.
J'ai beau regarder les tableaux comparatifs dont les differences de competences sont parfois consequentes ,
mais valent elles vraiment le coup ?
J'aime le coté écran rotatif ( prise en concert ou de certains angles sympas ) , mais apparemment , le Lview ne permet tjs pas une vitesse de prise quasi instantanée et nette ?
Alors , chers usagers des gammes 5000 et 7000 , quels sont vos points positifs ou négatifs qui me creeront une réelle évolution au D3200 ?
Merci de votre attention . :)
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Qu'est-ce qui te gêne avec l'utilisation du D3200?
C'est peut-être juste un 28 f/1.8 ou un 24 f/1.8 qui te manque pour développer ta créativité (le 50 est un peu long en DX pour un usage général)?
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Je cherche peut être une meilleure qualité assurée pour la nuit ( sujet souvent en mouvement )
Alors peut être que je suis faussé , que mes réglages ne sont pas assez peaufinés ! ( encore amateur )
Mais j'ai l'impression que de meilleurs collimateurs et pas de filtre bas , assureraient une meilleures netteté ?
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le Lview ne permet tjs pas une vitesse de prise quasi instantanée et nette ?
Le LiveView est en gros un viseur électronique.
Il y a une petite latence entre le moment où la lumière arrive sur le capteur et où l'électronique la traite pour l'afficher sur l'écran.
Donc quand tu déclenches, si le sujet est un peu trop en mouvement, tu peux avoir un léger décalage entre ce que tu voyais à l'écran et ce qu'il y a sur la photo.
Mais si ta vitesse d'obturation est assez haute (bien choisie en fonction des mouvements du sujet), ce n'est pas vraiment le LiveView qui posera un problème de netteté.
Il me suffirait avec le 50 mm 1:8 pour les prises de nuit .
Je cherche peut être une meilleure qualité assurée pour la nuit ( sujet souvent en mouvement )
Pour comprendre un peu mieux, ton 50 f/1.8 est assez lumineux pour tes photos de nuit mais il te pose un problème (cadrage trop serré, manque de piqué...)? Ou tu dois monter trop haut en ISO même à pleine ouverture et tu cherches un boitier plus performant sur ce point?
Sinon, à titre personnel et sans être utilisateur des 2 modèles pré-sélectionnés, j'opterai pour le D7100.
Même s'il monte moins haut en ISO et qu'il n'a pas d'écran orientable, j'aurai du mal à me passer des deux molettes et des 51pts AF (mais à chacun ses goûts pour ce genre de "détails").
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Je cherche peut être une meilleure qualité assurée pour la nuit ( sujet souvent en mouvement )
Alors peut être que je suis faussé , que mes réglages ne sont pas assez peaufinés ! ( encore amateur )
Pourrais-tu poster un exemple avec les paramètres de prise de vue (vitesse, ouverture, sensibilité, focale, mode AF)? On en saurait plus.
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je te conseille d'aller dans une boutique et de coller ton oeil dans le viseur du d 5500 puis dans celui du d 7100, en principe, tous tes doutes seront levés.
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Pour preciser , je tiens une assos événementiel , donc oui , les photos de nuit sont ma priorité
A savoir aussi que je n'ai pour l'instant que le flash intégré , avec un cache diffuseur.
Une partie que je dois bien évidement travailler.
celles- ci >
1 ) en 50 mm iso 1600 1/25 .mode AF S . selectif .mesure matricielle > mains troublent
2 ) Pareil , mais en 1/100 . le tout fade
Pour les réglages AF , je m'étais tourné vers un forum proposant ce genre de réglage pour tenter d'obtenir des prises telles que la 3 et 4
les mains restent troublent .
malheureusement , je ne trouve pas grand monde pour me former a ce type de photos
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2
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le type voulu
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autre exemple
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Si c'est le style de photo que tu cherches à faire régulièrement, c'est vers un plein format qu'il va falloir t'orienter ;).
La première a f/1.8, 1600 ISO ressort avec une vitesse de 1/25s ce qui est trop long.
La solution est de montée encore en ISO à 3200 ou d'investir dans une optique encore plus lumineuse >:(. J'ai peur qu'un D5500 ou un D7100 ne fasse beaucoup mieux :-[.
Pour la deuxième, si tu fais tes photos en raw, il y a moyen d'avoir un résultat assez similaire à ce que tu souhaites en post-traitement.
Les deux clichés que tu présentes n'ont pas d'exifs, mais il est pratiquement certain que ces fichiers soient passés par le post-traitement et peut-être réalmisé sur un plein format...
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Revision signicative de budget alors ??!!
Merci pour tes precisions ;)
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Attend l'avis d'autres membres car ce n'est que ma vision des choses.
Après, tu peux trouver une bonne occasion en plein format sur le forum... ou ailleurs et dans ton budget.
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Les deux clichés que tu présentes n'ont pas d'exifs
ce type de photographe cachent surement volontairement ces infos ??
Merci en tt cas , je ne connaissais pas les exifs jusque là . une bonne source de formation ;)
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La solution est de montée encore en ISO à 3200 ou d'investir dans une optique encore plus lumineuse
La difference entre 1.8 et 1.4 est vraiment significative ??
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La difference entre 1.8 et 1.4 est vraiment significative ??
environ 66% de lumière en plus pour le f 1,4, mais au prix d'une profondeur de champs très courte;
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environ 66% de lumière en plus pour le f 1,4, mais au prix d'une profondeur de champs très courte;
Oui mais ça ne fera pas grimper sa vitesse (1/25s) au point d'avoir le sujet vraiment net.
Sinon, regarde si un D600 d'occasion serait dans ton budget.
Pour ce qui est de la photo fade, un post-traitement aiderait à l'améliorer.
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Oui mais ça ne fera pas grimper sa vitesse (1/25s) au point d'avoir le sujet vraiment net.
Sinon, regarde si un D600 d'occasion serait dans ton budget.
Pour ce qui est de la photo fade, un post-traitement aiderait à l'améliorer.
C'est bien ce que je pense, la solution n'est pas dans l'ouverture, mais dans la montée en iso
il y a 3 facteurs qui entrent en ligne:
l'age du processeur, + c'est récent, mieux c'est
la taille du capteur, plus il est grand mieux c'est
le nombre de pixels au mm2, moins c'est dense moins il y a de bruit
le meilleur sera donc un D4 S, mais le récent D 7200 a l' air de s'en sortir pas mal
https://photographylife.com/reviews/nikon-d7200/2
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le type voulu
Le rendu de cette photo est proche de certaines que LViatour (http://forum.nikonpassion.com/index.php?action=profile;u=1878) a présenté lors des premiers essais de son D4.
La prise de vue a été sous-exposée de manière à ne pas (trop) saturer la lumière des spots, ensuite les ombres ont fait l'objet d'un débouchage musclé en post-traitement, ce qui implique que le capteur était capable d'enregistrer une information suffisamment riche dans les très basses lumières.
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Merci à tous pour ces précisions !
Une derniere question ..
Dans le cas d'un achat de boitier d'occasion, en considerant que l'aspect extérieur et que le capteur est propre ,
en dessous de combien de déclenchements on considère cette occaz valable ? Peut être d'autres points auxquels faire attention ?
existe t'il un "Argus" fiable qqpart ??
Merci à vous ;) , et bonne journée ensoleillé
( car oui , si j'ai du soleil à Caen , c'est que tte la France en a normalement )
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Argus fiable, pas vraiment, mais ce lien peut te donner une idée de prix .
http://www.chassimages.com/index.php?page=cote
Concernant le nombre de clichés, les déclencheurs sont garantie par Nikon d'un minimum de 150 000 déclenchements.
Pour du plein format, je pense qu'autour de 50 000 déclenchements serait "pour moi" un maximum même si tu peux aller beaucoup plus loin...
C'est surtout l'état général du boitier qui va te décider. Tu peux trouver un boitier avec 10 000 déclenchements dans un état pitoyable comme un boitier avec 50 000 déclenchements dans un état remarquable.
Tu pourras peut-être trouver ton bonheur sur le forum dans l'espace petite annonce ;).
Exemple pour ce D600 sous garantie avec 10 000 déclenchements
http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=122313.0
D'autres annonces ici :
http://forum.nikonpassion.com/index.php?board=85.0
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Attention quand même à ne pas tout axer sur le matériel. Les photos que tu montres comme exemple de ce que tu souhaiterais obtenir ont deux point communs :
- elles ont été faites au très grand-angle et montrent surtout un environnement global, en gros les éclairages de scène. pas sûr que le portrait d'un artiste en gros plan aurait été plus net que tes propres photos
- elles sont été réalisées lors de spectacles éclairés de manière professionnelle, et ça change complètement la donne. Dans ce type de concert, on se cale à 1600 iso et la vie est belle, aucun souci technique, y'a plus qu'à cadrer correctement déclencher au bon moment. Enfin quand je dis y'a plus qu'à... c'est une boutade, car c'est bien le plus important, mais techniquement, ça ne pose pas de très gros soucis.
En réalité, ces deux photos qui ne montrent rien d'autres que les éclairages (puissants) sont très simples à réaliser et à la portée de tout le monde avec un matériel basique (pourvu qu'on ait un très grand-angle.
En revanche, les spectacles que tu as photographiés sont éclairés à la chandelle et ça c'est beaucoup plus compliqué. Ca demande de la technique (beaucoup), il faut donc apprendre, posséder des optiques très lumineuses, et un boitier qui monte bien. Mais l'important, c'est vraiment la technique du photographe.
Sur la première, tu manques tout simplement de lumière et pas sûr qu'un photographe expérimenté fasse des miracles même avec un D4.
Sur la seconde, tu as mal mesuré la lumière et c'est cramé. Si tu n'apprends pas à mesurer correctement la lumière, tu n'obtiendras rien de mieux avec un D600 ni aucun autre boitier.
En résumé, c'est beaucoup plus facile de réaliser les photos que tu as montrées en exemple ou aux Vieilles Charrues que celles que tu veux faire (ou dans le caf'conc du coin).
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Merci Didier pour tes précisions !
En effet , les événements présentés se passent dans le Nord de l'Europe et arrivent au moins tous les 15 jours depuis plus de 10 ans. Donc j'imagine bien que les réglages ont pu se peaufiner avec le temps, pour éviter les moindres erreurs. Et c'est le paradis des photographes amateurs en soirée. Mais les conseils de réglages ne font pas tache d'huile sur la toile !
Super Grand angle oui , voire Fisheye !
Dans mon cas , je reste partagé sur le fait de réinvestir dans un boitier, en vue du fait que le 3200 reste bien critiqué pour un "entrée de gamme" , et peut être déjà le Booster avec des objectifs plus lumineux ( 1.4 ) , et l'accompagner d'un flash, que je pourrais tjs réutiliser sur un futur boitier , quand le budget le permettra .
Conclusion , peut être n'ai-je pas encore bien exploité mon 3200 ? et vais d'abord apprendre de mes erreurs !
Encore un grand MERCI à tous d'avoir pris le temps de répondre , c'est bien agréable pour les amateurs comme nous ,
conscient que certaines questions reviennent surement trop souvent !
Au plaisir ; Bon Weekend à tous
PS : Pour info , voici le lien des galeries des photographes officiels de ce genre d'événements
http://www.q-dance.com/france/en/media/photos/
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Juste un petit mot, vu que maintenant tu parles d'un flash... question d'ergonomie :
Les série 3*** et 5*** ne permettent pas d'utiliser un (ou plusieurs) flash(s) en déporté et commandé par le flash intégré.
(Ceci dit, il y a d'autres solutions)
Les réglages des 3*** et 5*** sont ch*** comme tout au niveau des accès.
A partir des 7*** tu n'as plus ces soucis.
Mais par contre tu perdras l'avantage d'un dos orientable que tu citais dans tes premiers messages.
J'ai eu un 5100 dont j'ai été très content.
Ensuite un 7000 et encore plus content....
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C'est à dire ?
Sans parler de déporté , Le 3200 ne servirait à rien avec un Cobra ? ( par exemple )
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C'est à dire ?
Sans parler de déporté , Le 3200 ne servirait à rien avec un Cobra ? ( par exemple )
Si, tu peux utiliser un flash cobra sur la griffe de ton D 3200, par contre tu ne peux p)as le piloter en déporté avec le flash intégré comme sur les d 7xxx.
Pour tes futurs achats, je te conseillerai d'oublier les optiques f 1,4 qui ne conviennent pas vraiment pour ce type de photo, investit plutot dans un bon flash et un pocket bouncer pour la photo de type 1, et un zoom uga pour les autres.
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Sauf que l'usage du flash (même indirecte) annihilera toute l'ambiance lumineuse du moment. :(
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D'accord , et au dela du bouncer , est ce que les caches plastiques blancs devant Flash permettent une diffusion réellement moins agressive ??
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Non Clymber. Ce n'est pas ça que je voulais dire.
Un flash cobra fonctionnera bien sur un 3*** ou un 5*** lorsqu'il sera fixé sur la griffe de ton boitier.
Mais ces 2 gammes d'appareils ne te permettent pas de pouvoir détacher ton flash de ton boitier pour avoir ta source lumineuse (du flash ou de plusieurs flahs) provenant d'une autre direction.
C'est ce qu'on appelle les "flashs déportés" ou en encore "strobist".
Si tu as un boitier 3*** ou 5***, pour pouvoir utiliser ton flash en le posant ailleurs que sur ton boitier, il faudra alors soit avoir un câble de liaison (ancienne technique) soit utiliser des transrécepteurs (un sur le boitier et un sur chaque flash).
Par contre, à partir de la série 7*** tu peux très bien utiliser ton (ou tes) flash(s) en les déportant et ton flash intégré du boitier te servant de flash maître pour commander tes flashs déportés dans la mesure où ceux ci puissent recevoir le signal du flash intégré bien sur.
Pas s'il y a un obstacle physique qui empêche le signal de communiquer entre eux.
Car dans ce cas, il te faudra quand même alors des transrécepteurs...
Les 7*** sont également bien plus faciles d'accès aux niveaux des réglages de ton boitier que les 3*** & 5***.
Je te précise cette information car tu sembles avoir la volonté de continuer à évoluer dans ta recherche photographique.
Et je pense que dans cette optique là, l'utilisation de flashs t'ouvre encore bien des horizons absolument créatifs... Ce que tu sembles rechercher à priori, si je ne me trompe pas...
Et si c'est le cas, tu risques aussi de "penser" un jour prochain à un plein format... Et dans ce cas, penses y à deux fois avant d'acheter telle ou telle optique... Sinon là aussi tu devras repenser à changer de cailloux si tu n'as que des DX...(aujourd'hui suffisants).
Bien sur, c'est sur un long terme peut-être... mais il faut quand même le savoir.
Cordialement,
Howen
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Sur les flashs cobra, il y a plusieurs solutions qui adoucissent les lumières dures.
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Merci Howen ,
Tu as bien cerné , et je bois ts vos écrits !
En effet , le FF serait la bonne solution, mais tjs une question budget ( voudrais pas non plus me mettre madame à dos en vue du fait que je tape que dans des loisirs onéreux ). Ca serait mon métier , la question ne poserait plus .
Mais merci de préciser que la conversion des optiques est à penser , au cas où !
Un vraie science la photo , passionnant ! :)
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On me parle d'UGA , mais quel est la reference pour les reconnaitre ?
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On parle d'UGA pour des focales inférieures à 24mm en FX ou 16mm en DX.
A ne pas confondre avec les "fisheye"s qui recourbent les droites (comme la photo en bleu).
Un UGA respecte (enfin: "devrait respecter" ::)) la rectitude des droites ; ils sont dits "orthoscopiques".
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D'accord , et pour la nuit , en dessous de f4 ???
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Clymber,
Sur ce site, de manière générale, (ce qui n'est donc pas non plus une garantie absolue), il y très souvent, je pense même la plupart du temps, des offres qui sont sérieuses.
Si tu n'es pas vraiment pressé, tu peux peut-être te permettre d'attendre une offre pour un FF d'occasion qui correspond à tes souhaits, ton budget.
Tu peux aussi placer une annonce "demandeur" sur le site en précisant ce que tu souhaiterais comme matériel et quels sont tes limites financières... Tout en revendant ton 3200 sur le même site toujours, mais également et parallèlement sur d'autres sites... Sites de photo ou sites de ventes tout simplement.
Tu ne risques rien et ça ne te coutera rien...
A toi de voir...
Certains sites spécialisés te donne également un "argus" des prix de l'occasion. Ce n'est pas une vérité biblique, mais ça te donne une idée.
Il me semble d'ailleurs que cette période devrait être propice aux ventes/achats/échanges...Et il est aussi facile de voir combien de clics ont été fait avec le boitier...
Ceci dit, je ne suis pas un spécialiste. Ni en photo, ni en quoi que ce soit d'autre. Pas de méprise surtout. Ce n'est qu'une réflexion.
Bonne chance.
Howen
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Un grand-angle est intéressant même s'il n'est pas spécialement lumineux car il va servir à capter l'ambiance générale.
La première photo est prise à 24mm (il te faudrait un 16mm pour obtenir le même cadrage) à f/4.5 et 1600 iso.
L'ouverture est plus importante pour les focales moyennes et longues. Par exemple, sur les deux autres photos, je suis aux alentours de f/2 malgré une sensibilité de 5000 iso.
Quand au flash cobra, ça peut donner des résultats intéressants mais attention à deux problèmes :
- c'est la plupart du temps interdit en spectacle car ça gêne les artistes et le public
- ça demande beaucoup de technique pour mélanger habilement le flash et la lumière ambiante sinon on tue l'ambiance
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HS : Quelle ambiance sur ces dernières. Preservation Hall sur les deux dernières Didier ?
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On est très loin de N.O., un petit pub irlandais à Lorient ! Mais l'ambiance y est aussi chaude ;)
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Merci pour cet apport d'images , magnifique !
Alors tjs pour une question budget , est ce que le Samyang 14 mm 2.8 vous parez un bon compromis pour commencer en mode "cheap" ..
Je ne parle meme pas du 8 mm , qui apparemment , bombe bcp ..
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Pas obligé de passer au FF, je pense qu'il te faut travailler ta technique avant toute chose. 14mn c'est extreme, mais sur ton D3200 je dirais pourquoi pas.
Une photo au D300 à la focale de 70 mn (24-70mm f/2,8) dans la foule.
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.argentik.net%2Fkoken%2Fstorage%2Fcache%2Fimages%2F000%2F102%2F20090614-SCE1490%2Cxlarge.1438714838.jpg&hash=e9468acd5d24c83bc25716fc69bd6d76)
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extreme , dans quel sens dis moi ???
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disons qu'un 14 mm c'est un UGA sur un FF mais en DX ça te fais un 20mm donc un grand angle.
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Plutôt qu'un 14mm fixe qui est quand même d'une utilisation très ciblée, je te conseillerais un 12-24 Tokina qui a un champ d'utilisation bien plus vaste.
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Merci, je ne connaissais pas encore cette marque .
Objectif très bien critiqué en effet !
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Il y a également un 11-16 f/2.8 qui a très bonne presse.
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On est bien d'accord que j'y gagnerai tt de meme plus pour des photos de nuit avec ce f2.8 ??
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Pas d'accord. 14mm sur DX, c'est de bien de l'UGA.
le samyang 14mm étant FX, il va cadrer comme un 20mm c'est pas pour moi un UGA (faut-il encore définir la limite entre UGA et GA)
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On est bien d'accord que j'y gagnerai tt de meme plus pour des photos de nuit avec ce f2.8 ??
Tout dépend de ce qu'on fait comme photo de nuit.
Si c'est du reportage, des sujets qui supportent une faible profondeur de champ, la réponse est oui.
Si c'est du paysage urbain, des monuments, des sujets qui demandent de la profondeur de champ, la réponse est non. Dans ce cas, trépied indispensable pour obtenir la meilleure qualité possible.
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Tres bien , merci :)
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faut-il encore définir la limite entre UGA et GA
La limite entre GA et UGA est à environ 75° de champ horizontal.
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Tout dépend de ce qu'on fait comme photo de nuit.
Si c'est du reportage, des sujets qui supportent une faible profondeur de champ, la réponse est oui.
Si c'est du paysage urbain, des monuments, des sujets qui demandent de la profondeur de champ, la réponse est non. Dans ce cas, trépied indispensable pour obtenir la meilleure qualité possible.
Il faut relativiser, les UGA ont une grande profondeur de champs; par ex un 14 mm sur un APS C à f 2,8 sur un sujet à 3 m aura une zone de netteté de 1,45 m à l'infini.
http://www.street-photo.fr/fr/technique-theorie/22-theories-de-photographie/27-calculateur-de-profondeur-de-champhyperfocale
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Je viens de tester ton lien .
Les calculs sont ok pour APS , et des qu'on passe en APSC sur menu déroulant , on ne parle plus d'infini apparemment
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Oups :P
pour APS C sur un sujet à 4 m la zone netteté va de 1,95 m à l'infini (mais quel intérêt de prendre l'infini en photo :hue:)
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Il faut relativiser, les UGA ont une grande profondeur de champs; par ex un 14 mm sur un APS C à f 2,8 sur un sujet à 3 m aura une zone de netteté de 1,45 m à l'infini.
Lorsqu'on photographie au très grand-angle, on a besoin d'inclure un avant-plan très proche pour équilibrer la composition, sinon on a la plupart du temps une photo vide.
Et cet avant-plan doit absolument être parfaitement net car c'est ce qu'on voit en premier dans la photo.
A f/2.8, soit cet avant-plan très proche est flou et c'est rarement satisfaisant. Soit il est net mais alors la zone de netteté ne s'étend pas bien loin et ce n'est pas très satisfaisant non plus.
D'expérience, il est plus facile de travailler à f/5.6 ou au minimum à f/4 sur ce type de photos.
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Lorsqu'on photographie au très grand-angle, on a besoin d'inclure un avant-plan très proche pour équilibrer la composition, sinon on a la plupart du temps une photo vide.
Et cet avant-plan doit absolument être parfaitement net car c'est ce qu'on voit en premier dans la photo.
A f/2.8, soit cet avant-plan très proche est flou et c'est rarement satisfaisant. Soit il est net mais alors la zone de netteté ne s'étend pas bien loin et ce n'est pas très satisfaisant non plus.
D'expérience, il est plus facile de travailler à f/5.6 ou au minimum à f/4 sur ce type de photos.
Oui, je suis d'accord avec toi, c'est plus facile à f 5,6; ce que je voulais souligner, c'est que le problème d'une faible profondeur de champ à PO n'est pas aussi aigu avec les UGA et que, si on connait ses zones inférieures de netteté, il y a moyen de travailler en faible lumière à PO pour peu que l'on se place au bon endroit (un peu en hauteur par exemple) tout en ayant un premier plan net et ce jusqu'à l'infini; tout ça pour dire à notre ami que pour le type de photos qu'il envisage, un zoom UGA ouvrant à f 2,8 peut être une bonne option.