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Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: lucienz le 12 Juil, 2015, 18:12:02 pm

Titre: Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 12 Juil, 2015, 18:12:02 pm
J'ai constaté, comme beaucoup, du back-focus sur mon D7000.
Heureusement celui-ci est réglable suivant les objectifs. (réglage précis de l'AF dans le menu configuration).
+20, -20 sont les réglages maximum
Ce qui m'a interpellé, c'est la dispersion suivant les objectifs.
Exemple: Réglage précis de l'af, à -5 pour un sigma 105mm, à -20 pour un Tamron 17-50mm => ouf je suis passé tout juste.
Pour info ce problème n'existe pas en visée écran.

Vu cette dispersion, je pensais que cela venait du D7000, mais aussi des objectifs.
Alors comment faire si le problème vient aussi de mes objectifs avec des Nikon sans ce réglage ?
Je pense particulièrement au D5500 sur lequel je lorgne, pour ses  470g !
Et je me suis soudain souvenu que j'avais au fond d'un placard un D80 qui ne possède pas ses réglages.
J'ai fait le test et aucun problème de Front-Back-Focus !

Alors je m'interroge !
Tout viendrait du D7000 et il réagirait différemment suivant les objectifs ?
Alors, merci de bien vouloir partager votre expérience sur les différents boitiers Nikon et les problèmes de Front-Back focus rencontrés.
(En dehors du D7000 puisque pour lui c'est un fait avéré).








 
 
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: Sini le 12 Juil, 2015, 18:27:13 pm
bonjour,


C'est vrai qu'on est à se poser des questions quand à ce front ou back focus, certains boîtiers sont moins affectés que d'autres, au plus haut la résolution, j'imagine que cela devient plus critique ainsi que le format du capteur jouera aussi un rôle, donc chez les FF, le problème devient encore plus critique.

Mes objectifs que j'utilise depuis que je possède le F et ses successeurs, je n'ai jamais été conscient du soucis jusqu'à ce que j'ai acheté un D2x puis le D700, depuis ce mal me hante à chaque nouveau boîtier

J'en conviens qu'il est préférable de bien calibrer son boîtier mais bon, faut pas se fixer outre mesure car ça devient maladif à la fin, perso j'ai choisi de ne plus me casser la tête et d'y remédier si le soucis se fait trop marquant mais je ne calibre plus tous mes objectifs systématiquement, en fonction du type d'images que tu fais, il se peut que tu n'aies pas d'autres choix que de calibrer... ;)
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 12 Juil, 2015, 18:36:07 pm
Moi ce qui m'interpelle c'est ton réglage de -20 sur le Tamron 17-50 vu qu'un réglage de Back ou Front Focus c'est pour une focale déterminée !
Pour ton information, que dit Nikon ? Ça : La fonction Réglage précis de l'AF n'est pas destinée à corriger les problèmes optiques, qui ne sont généralement pas liés à cet outil.
C'est ici :
https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52154
J'ai réglé chacun de mes objectifs par rapport à leur focale
exemple 17-50 pour adapter au Tamron. je ne vois pas sujet à s'interpeller ?
Et cela tombe bien je n'ai pas de doublon (avec focale identique).

Tout a été dit au sujet du D7000.
Je m'interroge sur les modèles sans réglage.
En dehors de ce problème, Nikon me convient parfaitement, et pour m'alléger, vu mon parc d'objectifs, le D5500 serait parfait.
Si ce problème existe aussi sur le D5500, et bien je n'aurais plus qu'à tout mettre en vente et changer de crèmerie.

Merci pour ton lien, je vais aller le lire.
Bon je l'ai parcouru, ils expliquent juste comment effectuer le réglage... ce n'est pas le propos et je connais par coeur.

Titre: Re : Re : Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 12 Juil, 2015, 19:22:56 pm
C'est incroyable, comment, avec certains intervenants, au lieu d'avoir des réponses constructives, il faut toujours se justifier.
Soit il faut passer pour un débutant, et là vous vous faites plaisir à étaler votre science.
Tu mets ma parole en doute comme ça, sans raisons valable... ce que j'appelle insulte à mon intelligence.
Si je dis que j'ai réglé tous mes objectifs, fais moi confiance.
Si le réglage existe, il est fait pour être utilisé, et Nikon l'a conçu pour qu'il soit utilisable.
Dans la doc: Le paramètre Valeur enregistré ne peut-être utilisé qu'avec un seul objectif du même type.
Cela tombe bien je n'ai pas d'objectifs en doublons du même type.
Nikon prend en compte la focale et l'ouverture de l'objectif exemples différents: 50mm f1/8, 50mm f1/4, 50-150mm f2/8, 17-50mm  ....
 (enregistré automatiquement car le réglage ne se fait qu'avec l'objectif en cours de réglage sur le boitier).
 Je comprends mieux pourquoi tu ne règles pas toi même et tu fais bien d'aller chez Nikon.
Titre: Re : Re : Re : Re : Au sujet du back-focus
Posté par: didierropers le 12 Juil, 2015, 19:30:49 pm
Si le réglage existe, il est fait pour être utilisé, et Nikon l'a conçu pour qu'il soit utilisable.
Tu as parfaitement raison et je fais de même. S'il y a un problème général d'autofocus, ce n'est pas ce réglage qui va le régler. mais si l'AF fonctionne normalement et que ce réglage permet d'affiner le résultat, je ne vois pas pourquoi il ne faudrait pas l'utiliser. S'il existe, c'est bien pour qu'on s'en serve et il est plutôt efficace.

Dans la doc: Le paramètre Valeur enregistré ne peut-être utilisé qu'avec un seul objectif du même type.
Cela tombe bien je n'ai pas d'objectifs en doublons du même type.
Tu as mal interprété l'intervention de Delta300. Ton boitier reconnait effectivement l'optique que tu y montes et il n'y a donc aucun risque de confusion entre les réglages.
Mais le problème, c'est que pour un zoom, un seul réglage peut être enregistré. Ainsi, ton 17-50 a besoin d'un réglage x, mais à quelle focale ?
Il se peut très bien qu'il ait besoin d'un réglage +5 en position 17mm mais d'une valeur +17 en position 70mm. Et là, que faire ?
Sigma, avec son dock, a résolu le problème en permettant de programmer le zoom lui-même sur différentes focales.
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 12 Juil, 2015, 19:37:05 pm
Merci Didierropers, là c'est constructif.
Pour l'intervention Nikon, je me vois mal envoyer mon boitier accompagné de mes objectifs Sigma et Tamron...
Pour les différentes focales d'un objectif donné, je te remercie, je n'y avais pas pensé.
Je m'en vais de ce pas vérifier, bien qu'à priori je n'ai pas eu de problème.
Titre: Re : Re : Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 12 Juil, 2015, 20:12:15 pm
Les fayots sortez des rangs !  ;D
Tu n'y avais pas pensé !  ;D Regarde juste au-dessus, justement je te le faisais remarquer, juste avant que tu perdes tes nerfs !  ;D
Désolé mais je ne t'avais pas compris.
A te lire, dans ta première intervention, je pensais que tu parlais de faire la différence entre un objectif et un autre.
Dans les posts suivants, effectivement, les  =D par çi, et  =D par là font perdre les nerfs et rater la lecture précise.
Pour ma réponse à Didierropers, il ne s'agit pas de fayoterie, mais son explication était nettement plus limpide sans possibilité de mauvaise interprétation.

Enfin pour conclure, le sujet n'est pas de régler mon D7000, mais de savoir si d'autre boitiers sans réglage connaissent ce problème.
Et comment font-ils une fois réglé avec un objectif, si les objectifs eux-même ont des réglages différents.
Sur mon D80, tous les objectifs passent, est-ce à dire que les objectifs n'ont pas de problème malgré la dispersion constatée ?
Ou-est ce dû aux 10Mpixels du D80 ?
Je me renseigne car je compte investir pour du matériel plus léger.
Donc D5500 à condition de pouvoir profiter de mes objectifs ... ou sinon Fuji X-T1 (+ les objectifs ça va faire cher)








Titre: Re : Re : Re : Re : Au sujet du back-focus
Posté par: didierropers le 12 Juil, 2015, 20:49:05 pm
Ou-est ce dû aux 10Mpixels du D80 ?
Il semble évident que plus les capteurs se remplissent de pixels, plus ce problème est constaté fréquemment.
Est-ce à dire qu'il n'existait pas avant ? Probablement pas, mais une image regardée à 100% n'a pas du tout la même taille suivant qu'elle provienne d'un D80 ou d'un D800.
Probablement aussi qu'une image tirée en format A4ou A3 ne révèlerait aucun problème. Mais nous avons tous pris l'habitude de scruter nos images à la loupe...
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: Cynik le 12 Juil, 2015, 21:10:26 pm
Inutile de changer de crèmerie, tous les constructeurs sont concernés. Comme le dit Didierropers, plus les capteurs sont pixelisés (et les objectifs piqués) et plus le problème est visible, en plus du fait qu'on regarde nos images à 100% sur un écran, sans réaliser que ça correspond à un tirage de plusieurs mètres.

Cela dit, pour ce dernier point, j'ai tendance à penser que si on nous vent des outils capables de faire certaines choses, alors ce n'est pas un tort de faire les choses en question.

La solution Sigma est effectivement excellente, mais je ne répèterais jamais assez à quel point elle est fastidieuse, d'autant plus que le logiciel fait une recherche de mise à jour pour le Dock et l'objectif à chaque fois qu'on le connecte, ce qui arrive plusieurs dizaines de fois quand on règle un objectif...
Titre: Re : Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 12 Juil, 2015, 22:57:19 pm
Inutile de changer de crèmerie, tous les constructeurs sont concernés.
Sont concernés, tous les constructeurs utilisant la détection de phase ?  Le commun des reflex.
Le D7000 en visée écran utilise, sauf erreur de ma part, la détection de contraste.
Et là je n'est constaté aucun problème, c'est toujours parfait.
Du coup pour vérifier mes réglages, je compare une photo avec la visée écran, et celles produites avec la visée reflex.

Sur le Fuji X-Pro1 que j'ai offert à ma fille, le système autofocus est à détection de contraste.
On peut lui reprocher une certaine lenteur en rapport aux reflex, mais quelle précision !
Aucun problème de back-focus, toutes les photos sont impeccables.
Si je changeais, justement, ce serait pour un hybride.
J'ai été essayé le Fuji X-T1.
1 seul inconvénient pour mon utilisation:
Malgré tous les superlatifs au sujet de son viseur Oled, je préfère et de loin celui optique de mon D7000 !
Quand à l'autofocus, pour le rendre plus véloce, il est hybride: détection de contraste et de phase.
Est-ce aussi précis, je ne sais pas.
L'absence de miroir apporte un gros avantage.
Sans stabilisateur, vous pouvez faire des photos sans bouger au 1/15ème... voir 1/10ème avec un 35mm.
Bien sûr, si le sujet est immobile, et cela permet de bien moins monter en isos.
Du coup, je me suis fait un réglage U2 sur le D7000 avec tempo miroir levé.
Impeccable, je descend à 1/15ème en m'appliquant, là ou 1/50 était le minimum.
Mais bon 1 sec de délai, c'est long. Nikon aurait pu le descendre à 300msec cela aurait été suffisant à mon avis.
Titre: Re : Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 12 Juil, 2015, 23:10:26 pm
Bref tout sauf du backfocus , du coup j'ai fais jouer la garantie et là le resultat est sans appel....
Tout est rentré dans l'ordre, a toutes les focales et distance de map.
j'ai même desactiver le relage precis  de l'af. Si tu dois faire appel au sav pour ce problème,  un conseil n'envoie pas d'objectifs avec.

Trop tard, le mien n'est plus sous garantie.
A voir le coût et le délai.
Bonne idée de l'envoyer sans objo, celà me permettrai de vérifier si ça ne vient que du D7000.
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: Cynik le 12 Juil, 2015, 23:26:40 pm
Le problème vient justement du fait que le système utilise un miroir au lieu de faire la mise au point directement sur le capteur. En Live-view, le problème ne se pose pas. Pour éviter le problème, il faudrait que tous le schmilblick soit parfaitement calibré, ce qui est incompatible avec une production industrielle, et ne serait pas viable dans le temps, à l'usage, il faudrait donc faire recalibrer sont matos tous les deux ans...
Titre: Re : Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 13 Juil, 2015, 00:20:56 am
Le problème vient justement du fait que le système utilise un miroir au lieu de faire la mise au point directement sur le capteur. En Live-view, le problème ne se pose pas. Pour éviter le problème, il faudrait que tous le schmilblick soit parfaitement calibré, ce qui est incompatible avec une production industrielle, et ne serait pas viable dans le temps, à l'usage, il faudrait donc faire recalibrer sont matos tous les deux ans...
Cynik, j'ai conclu et me suis réjouis trop vite sur la visée ecran.
Je viens de faire un test avec un Sigma 10-20. Réglage précis AF = -20.
Avec ce réglage c'est parfait en visée reflex.
Par contre en Visée Ecran, donc miroir levé mise au point directement sur le capteur... et bien là c'est plus du Back-Focus, c'est complètement flou !
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: Cynik le 13 Juil, 2015, 01:04:48 am
Et en le remettant à zéro?
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: lucienz le 13 Juil, 2015, 01:48:18 am
ça ne change rien.
C'est complètement faux.
C'est mieux si je tourne la bague pour rendre le focus faux, mais pas bon quand même et plutôt pifométrique.
Et pas trop sinon, il ne parvient pas à faire le focus.
Je n'ai pas ce problème avec les autres objectifs.
Ce n'est pas très génant, car je n'utilise le liveview que sur pied et en map manuelle, et jamais avec cet objectif.
De plus je ne l'utilise surtout qu' en hyperfocale.
Et en visée reflex, réglé à -20 c'est parfait => de focale 10 à 20.
Titre: Re : Au sujet du back-focus
Posté par: photographix le 06 Août, 2015, 09:53:07 am
bonjour,
J'ai eu un D80 puis actuellement j'ai un D200 et un D300. Pas de BF/FF avec mes objectifs (Tamron et Nikkor) .
Ce que je voulais signaler à l'intéressé, je crois que la série des D5*** (je ne connais que le D5100 de cette série) n'a pas de module de réglage précis de l'AF. Seuls les boitiers "expert" et au dessus ont cette possibilité évitant de passer au SAV.
Dans le passé j'ai eu un GX20 expert de samsung avec un tamron 28-75mm f:2.8 qui avait un léger FF (-2 à la correction pour la focale de 50mm à f:2.8). En respectant la procédure (d'origine Nikon d'ailleurs https://nikoneurope-fr.custhelp.com/app/answers/detail/a_id/52154/kw/D300%20r%C3%A9glages%20fins%20AF) je n'ai pas eu de difficultés à reprendre ce front Focus (lié à la chaine AF de l'objectif et du boitier et non simplement à l'un ou à l'autre !).
Donc il ne doit pas être difficile pour toi de résoudre ton problème de mise au point de la MAP avec ton AF ! ( cependant regarde tout de même les réglages gérant l'utilisation de l'AF et ta procédure personnelle de prise de vue).
cordialement
Photographix