Nikon Passion : Communauté Photo

Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Vixou le 28 Juin, 2015, 17:26:36 pm

Titre: Hésitation
Posté par: Vixou le 28 Juin, 2015, 17:26:36 pm
Bonjour.

Je compte acheter à un ami le Nikon D7000 pour me lancer dans la photo. Il a aussi un objectif de 50mm F.1.8 G, et un autre AF-S de 35mm. Le problème c’est que je ne sais pas quel objectif choisir. J’ai envie de toucher un peu à tout, pour découvrir la photo, les différentes types de prises pour voir ce que j’aime, là où je suis le plus créatif etc… Le D7000 me coutant un bras, je n’ai que peu de budget. J'aurai ma paye fin juillet, mais je ne veux pas investir trop sans être sûr de me lancer pleinement dedans. Il y a un 18-55mm, qui est à 90€, mais le prix me paraît trop faible, et mon ami me dit qu’il est très bof, entrée de gamme etc… Il me conseille plus le 16-85 mais qui est tout de suite à 320€, que je ne peux pas me payer maintenant. Ou alors prendre son 35 et son 50 mais ces deux focales me feront t-elles toucher à tout ? La problématique est là : J’aime l’art photographique et je veux voir si en faire me plaît autant. Mais on peut aimer la cuisine sans aimer en faire. Alors je veux tester. Il me faut donc un appareil photo/objectif suffisamment de qualité pour me faire voir vraiment ce qu’est la photo et me montrer les différents univers possibles mais pas trop prendre de risques en investissant trop. Qu’est que je peux faire ? 

Merci de votre réponse,

Hugo.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: vigouroux le 28 Juin, 2015, 17:36:39 pm
Tu peux toujours faire quelque chose avec un 50 et un 35 mais pas comme objectif de départ. Un 16-85 c'est très bien, c'est de bonne qualité et polyvalent.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: alfor le 28 Juin, 2015, 17:41:36 pm
Bienvenue à toi,
Alors quand on commence, on commence par la base. Le 18-55 est un très bon objectif quand on commence. Le mieux est d'accompagner cette bjectif avec une petite focale fixe, type 35mmf1.8. Ces petites focale permette de gouter aux grandes ouvertures, et d'avoir un objectif un peu plus qualitatif. Pour le prix de son 18-55 c'est discutable puisque j'avais acheté le miens 60 euros sur ce forum, mais bon...
Donc déjà commence par prendre ton boitier en main(le D7000 est un excellent boitier pour démarrer et progresser) avec l'objectif de base et ensuite reviens nous voir quand tu sauras ce que tu aimes faire. Mais attention le système reflex est couteux et on en a jamais assez ;)
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Vixou le 28 Juin, 2015, 17:44:23 pm
Salut à vous deux,

@vigouroux Oui mais le problème du 18-85 c'est qu'il est trop cher pour moi (pour le moment!) : 320€ ! Pourquoi je peux pas utiliser les deux focales fixes comme départ ? Et le 18-55 ?

@alfor OK ça marche c'est exactement ce que m'a conseillé mon ami! Et comment je peux utiliser au mieux la complémentarité du 35 ? Il vaut mieux prendre le 35 que le 50 ?
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Cynik le 28 Juin, 2015, 17:49:18 pm
Pendant des décennies, les appareils étaient fournis avec un objectif standard, 50mm (donc équivalent 35mm pour un boitier Dx) et ça ne les a pas empêché de faire des images que beaucoup sont incapable de faire aujourd'hui avec leur matos hyper évolué (moi y compris).

Perso, j'ai commencé avec le 18-55mm, que j'ai remplacé par un 17-70mm, que j'ai ensuite remplacé par un 35mm qui est resté à demeure 5 ans sur mon boitier, et avec lequel j'ai fait mes meilleures photos.

Après, si tu veux vraiment un zoom et que tu n'as pas trop de sous, il y a le 18-105mm qui est moins cher que le 16-85mm, et qui ne démérite pas. Mais j'aurais quand même tendance à chaudement conseillé le 35mm. Il ne te permettra pas de tout faire, mais il te permettra de toucher à la "vrai" photographie, de bien comprendre les concepts d'ouverture et de profondeur de champs, il t'obligera à bouger pour diversifier les points de vue, là où on a trop tendance à se contenter de simplement tourner la bague de zoom pour affiner son cadrage quand on débute avec un zoom.

Un bon compromis serait le 18-55mm (entrée de gamme, certes, mais il reste intéressant quand même pour le "tout venant") ET le 35mm pour l'ouverture à f/1.8 et la qualité d'image.

Quoi qu'il en soit, tu ne trouvera pas un objectif qui permette de tout faire; ceux qui sont censé en être capable sont tout juste moyen, voir médiocres, en tout.


Edit: grillé par Alfor...
Titre: Re : Hésitation
Posté par: alfor le 28 Juin, 2015, 17:58:43 pm
Salut à vous deux,

@vigouroux Oui mais le problème du 18-85 c'est qu'il est trop cher pour moi (pour le moment!) : 320€ ! Pourquoi je peux pas utiliser les deux focales fixes comme départ ? Et le 18-55 ?

@alfor OK ça marche c'est exactement ce que m'a conseillé mon ami! Et comment je peux utiliser au mieux la complémentarité du 35 ? Il vaut mieux prendre le 35 que le 50 ?
L'avantage du 35mm c'est que sur ton boitier, il cadrera comme un 50mm, la focale est idéal pour de la street photo, reportage, portrait large et virée nocturne. Enfin bref, pour l'utilisé au mieux tu prends tout le temps les deux, quand tu as envie de faire de la photo tout venant, laisse ton 18-55, si un moment tu as envie de progresser en cadrage, partir léger, et essayer de progresser un peu, met ton 50mm. On peut faire un tas de choses avec ce 50mm, même un peu de proxy photo.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Vixou le 28 Juin, 2015, 18:19:43 pm
Merci à tous de vos réponses, super forum  =D
Donc si je résume bien, le 18-55 est un bon objectif de départ mais pour mieux progresser il faudrait le coupler avec le 35mm pour voir la différence d'ouverture et de qualité ?
Il n'y a pas de problèmes pour emmener les deux, mais je n'ai pas bien compris quand il faudra que j'utilise l'un ou l'autre c'est ça qui me préoccupe. J'ai peur de rater des occasions à cause du mauvais choix d'objectifs ! Même si forcément que s'il fait nuit je vais prendre le 35 mais bon... dans les autres situations ?

Et vous me conseillez pas de prendre le 35 couplé au 50 ? Je pourrai pas faire de grand angulaire, de paysage, et donc risque de passer à côté de ce domaine là ?
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Cynik le 28 Juin, 2015, 18:27:21 pm
Des occasions, tu en manquera toujours, quelque soit ton matos et ton niveau. C'est à l'usage que tu saura quand utiliser lequel.

L'avantage, c'est qu'ils sont tous les deux très légers.

Le 50mm, je le trouve pas intéressant sur un boitier Dx. Certains te diront qu'il est idéal pour le portrait, mais c'est le seul cas de figure, et encore, perso, je le trouve encore trop court pour ça: je préfère le 85mm (mais c'est pas le même tarif, cela dit).

Pour le paysage, ton zoom sera idéal; à 18mm c'est déjà pas mal comme grand angle, et en plus, pour ce genre de photo, on ferme au maximum le diaphragme pour avoir un grande profondeur de champs: dans ce cas de figure, le 18-55mm s'en sort très bien et offre une qualité d'image très satisfaisante.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: alfor le 28 Juin, 2015, 18:35:06 pm
Pour le moment il te te manquera qu'une longue focale pour le portrait/animalier, mais tu as le temps d'y venir. La photo c'est comme tout, ca prend du temps et ca vient avec l'expérience. Donc ôtes toi tes doutes de la tête et prend du plaisir, Ne t'éparpille pas et commence par la base, lis des ouvrages, renseignes toi sur les différents domaine et après décides où partir, mais l'erreur serai de vouloir tout faire tout de suite, dans ce cas c'est un compact qu'il te faut, non un reflex ;)
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Vixou le 28 Juin, 2015, 18:39:08 pm
@Cynik D'accord, oui certainement que je saurai au fur et à mesure quels objectifs prendre...
Mais tu vois, j'ai l'impression que c'est redondant.
Forcément, que si je vois un énorme paysage je vais prendre le 18-55mm, à 18, le fermer à fond pour avoir la plus grande profondeur de champs. Forcément, que si je suis en portrait, je vais prendre le 18-55mm, à 55, et ouvrir à fond peu pour avoir une faible profondeur de champ et un beau flou derrière. Mais entre les deux ? J'utilise la focale fixe qui sera forcément plus avantageuse que le zoom ? Désolé si je ne comprends pas tout.  :|

@alfor Oui je comprend ce que tu veux dire, mais tu vois j'ai envie un peu de toucher à tout car je veux savoir le spectre des différentes et infinies possibilités qu'offre la photo et je suis vraiment enthousiaste à cette idée.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: alfor le 28 Juin, 2015, 18:56:19 pm
@Cynik D'accord, oui certainement que je saurai au fur et à mesure quels objectifs prendre...
Mais tu vois, j'ai l'impression que c'est redondant.
Forcément, que si je vois un énorme paysage je vais prendre le 18-55mm, à 18, le fermer à fond pour avoir la plus grande profondeur de champs. Forcément, que si je suis en portrait, je vais prendre le 18-55mm, à 55, et ouvrir à fond peu pour avoir une faible profondeur de champ et un beau flou derrière. Mais entre les deux ? J'utilise la focale fixe qui sera forcément plus avantageuse que le zoom ? Désolé si je ne comprends pas tout.  :|

@alfor Oui je comprend ce que tu veux dire, mais tu vois j'ai envie un peu de toucher à tout car je veux savoir le spectre des différentes et infinies possibilités qu'offre la photo et je suis vraiment enthousiaste à cette idée.
C'est bien, mais soit pragmatique. Déjà je te conseil ce site:
http://www.ouiouiphoto.fr/
très pratique et très complet. Apprend le voc photo et sert toi des différents conseils dispenser pour les différentes pratiques, comme par exemple l'hyperfocale (on peut faire du paysage net à un diaph de f1.8 ;) ). Enfin comme dans toute passion il faut se forcer, donc de temps en temps prend seulement ton 50mm et amuse toi a composer. Tu ne feras pas tout, mais tu devras faire de la photo pour le 50mm. Donc à toi de t'orienter, c'est un excellent exercice pour te rentrer le cadrage en tête et connaitre tes focales. ca permet de développer l'esprit de composition et de chercher des angles différents, enfin bref c'est un exercice très complet. Le zoom apporte une plus grande polyvalence que la fixe, ce qui te permet d’être plus polyvalent là où tu en as besoin, cela représentera 80% de tes photos au début, et puis après tu auras d'autres envies, mais comme tout, il faut commencer et quoi de mieux qu'un boitier et un zoom de kit pour cela ?
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Vixou le 28 Juin, 2015, 19:07:10 pm
Pas de problèmes, je comprend mieux.

-> Quand tu dis 50mm tu parles du 35mm (en comptant le coefficient) ? Qu'il n'y ai pas de malentendu !

-> Sinon, question : la différence se verra t-elle au niveau du cliché si je prends une photo avec le zoom ou avec la focale fixe ?
donc prendre deux focales fixes pour débuter j'abandonne ?

-> 18-105 est-ce une bonne idée ou pas ?

-> une fois que j'aurai ma paye fin juillet, sur quoi je peux m'orienter ?

merci à toi !
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Jac70 le 28 Juin, 2015, 20:07:08 pm
- Prends le boitier D7000
- Prends un 18-55. C'est un très bon objectif pour débuter* ! Si tu le prends d'occasion, regarde-le bien avant d'acheter; On en trouve des quasi neuf, achetés en kit et qui ont très peu servi, mais on en trouve qui ont bourlingué dans des mains un peu brutes ==> jeu inacceptable dans le fut mobile !
- 18-105 ? Pourquoi pas ! il a bonne réputation aussi, mais c'est plus cher !
- Quand tu auras cet ensemble, il sera toujours temps de songer à un 35mm fixe, en faisant des essais avec ton zoom réglé à 35mm. En luminosité normale, tu ne verras pas de différence entre le zoom et le 35 fixe.
- Surtout pas 2 fixes, 35 et 50, trop proches et pas assez polyvalents.

*Personnellement je ne crois pas du tout au côté formateur de l'objectif fixe, dans la mesure ou c'est la perspective qui fait la qualité d'une photo :
Je m'explique :
Tu vois un truc intéressant, par exemple un paysage ou un monument, étagé sur plusieurs plans : cela constitue une perspective.
- Avec un fixe, tu bouges pour remplir au mieux le cadre et cela se fait au détriment de la perspective : pourquoi tout ce que l'on voit, qui nous touche, devrait rentrer dans le cadre d'un 35mm ?
- Avec un zoom, tu bouges pour respecter au mieux la perspective qui t'a tiré l'œil et tu remplis le cadre avec le zoom

C'est un peu hors sujet, je pourrais développer par des exemples, mais c'est surtout pour te conseiller de ne pas te précipiter sur un fixe, qui va trop te contraindre.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Cynik le 28 Juin, 2015, 20:10:43 pm
La focale fixe, c'est une autre philosophie. Perso, je n'utilise que ça, mais ça implique un grand nombre d'objectifs, et/ou de savoir précisément ce que tu veux faire.

Débuter avec uniquement des focales fixes, c'est très formateur, mais tu devra apprendre à gérer la frustration de ne pas avoir pris avec toi l'objectif qu'il fallait pour une photo que tu n'avais pas prévu.

Par contre, 35mm et 50mm sont deux focales trop proches pour débuter. L'idéal serait 35 et 85 ou 24 et 50, mais pas 35 et 50.

Tant que tu ne peux/veux pas avoir toute une collection, un parc optique cohérent selon moi se compose de longueurs focales qui sont plus ou moins doublées les unes par rapport aux autres.

Par exemple, 24mm-50mm-105mm-200mm (en FX). Ou encore 20mm-35mm-85mm-150mm-300mm. Tu vois l'idée?

Entre 35 et 50, trop peu de différence, tu finira par n'en utiliser qu'une seule pendant que l'autre prendra la poussière.

Entre le 35mm fixe, et le zoom réglé à 35mm, à ouverture identique, tu fera quand même la différence au niveau de la qualité technique d'image: le piqué, les aberrations chromatiques, la distorsion, etc...

Cela dit, sur un tirage petit format ou une publication web en 1024 pixels de large, ça sautera pas aux yeux.

Étant sur D750, je pense qu'Alfor parle du 35mm pour toi quand il évoque le 50mm.
Titre: Re : Re : Hésitation
Posté par: Cynik le 28 Juin, 2015, 20:19:53 pm


*Personnellement je ne crois pas du tout au côté formateur de l'objectif fixe, dans la mesure ou c'est la perspective qui fait la qualité d'une photo :


C'est un peu réducteur; tout dépend du type de photo que tu fais.

Je comprend ce que tu veux dire, mais quand on débute, on n'a pas conscience de la perspective, et la focale fixe peut être un moyen d'en prendre conscience justement en étant obligé de se déplacer pour se rendre compte que l'image qu'on obtient avec telle longueur n'est pas celle qu'on imaginait.

Un contre-exemple qui est très répandu: je suis en train de boire un verre avec une charmante demoiselle, je veux faire un portrait, moins d'un mètre nous séparent. Avec mon zoom, je suis débutant/feignant, au lieu de me lever pour reculer, je tourne la bague de zoom et réalise une magnifique caricature à 24mm ou 35mm, et la demoiselle ne me rappelle jamais...  :lol:
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Vixou le 28 Juin, 2015, 21:36:48 pm
Et une fois ma paye sur mon compte, je garde ce zoom ou je passe à autre chose pour mieux progresser?
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Jac70 le 28 Juin, 2015, 21:52:56 pm
C'est un peu réducteur; tout dépend du type de photo que tu fais.

Je comprend ce que tu veux dire, mais quand on débute, on n'a pas conscience de la perspective, et la focale fixe peut être un moyen d'en prendre conscience justement en étant obligé de se déplacer pour se rendre compte que l'image qu'on obtient avec telle longueur n'est pas celle qu'on imaginait.

Un contre-exemple qui est très répandu: je suis en train de boire un verre avec une charmante demoiselle, je veux faire un portrait, moins d'un mètre nous séparent. Avec mon zoom, je suis débutant/feignant, au lieu de me lever pour reculer, je tourne la bague de zoom et réalise une magnifique caricature à 24mm ou 35mm, et la demoiselle ne me rappelle jamais...  :lol:

Je fais surtout du paysage....Un peu partout, urbain parfois...

Tout-à-fait d'accord avec l'exemple très parlant du portrait de la demoiselle ! Et un peu sur la prise de conscience de la perspective aussi !

On peut l'illustrer en image :
- Je me balade dans la ville voisine avec un 35mm, je vois cette rue avec une petite tour au bout : Photo 1 au 35mm
- Je souhaite photographier plein cadre cette tour, je m'approche donc : c'est le fameux zoom avec les pieds, dont je ne dirai jamais assez de mal  ;D Photo 3, bonne pour la poubelle, car la perspective a changé, et pas rien qu'un peu !
- Je reviens avec une longue focale ou un zoom (200mm ? je ne me rappelle plus) et je fais la photo 2, dans la perspective initiale, celle qui m'avait attiré l'œil.

Un autre exemple, pour lequel il n'y a pas besoin de vue comparative en plus courte focale : cette perspective de rue en pente (déjà montrée !) ne peut être rendue qu'avec une longue focale (300mm) depuis le bas de la rue. J'ai eu bien du mal à le faire admettre à un collègue voyageur !  ;D ;D

Titre: Re : Hésitation
Posté par: Jac70 le 28 Juin, 2015, 22:00:07 pm
Et une fois ma paye sur mon compte, je garde ce zoom ou je passe à autre chose pour mieux progresser?

Tu fais déjà plein plein de photos avec ce petit zoom, dans des conditions diverses et variées et tout va s'éclaircir sur ce dont tu as besoin exactement : focales plus longues, plus courtes, davantage de luminosité ?
C'est comme en bricolage : l'erreur est de se suréquiper au début sans trop savoir ce qu'on va faire exactement....
Titre: Re : Hésitation
Posté par: domenge le 29 Juin, 2015, 09:38:36 am
Tu prends le boitier et le 35 mmm  .....et dansun ou 2mois tu chercheras un 18105 d'occasion que tu vas trouver à 120 €   .....avec cela tu vas pouvoir t'amuser un bon moment.

Pour la suite le D7000 permet d'utiliser les vieux objectifs Nikon AI qui sont de très bons objectifs et pour une centaine d'euros à toi la macro,etc .....
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Howen le 29 Juin, 2015, 09:39:39 am
Parmi les possibilités, si je ne devais prendre qu'un seul objectif avec le D7000 pour quelques raisons que ce soit (budget, voyage léger, polyvalence) il faudrait faire un compromis avec pas mal de choses (argent, poids/volume, passe-partout...) et je prendrais sans la moindre hésitation le 18-105....
Bien meilleur que le 18-55, pas plus lourd ni encombrant, pas beaucoup plus cher et passe-partout....
Et ensuite, analyser les focales avec lesquelles on se sent le mieux, qu'on utilise le plus souvent... et envisager de compléter pas à pas selon ses envies/besoins/moyens...
Howen
Titre: Re : Hésitation
Posté par: sportsvision le 29 Juin, 2015, 10:28:45 am
bonjour,

les conseilleurs n'étant pas les payeurs, il reste des éléments perses et généraux :
1) aujourd'hui vous achetez un DX mais demain vous irez peut-être sur un FX donc le choix des optiques est à étudier...
2) l'optique reste le boitier passe (le 50 et le 35 ont toujours été dans la sac des photographes et sont en général de très bonnes optiques et en format FX)

3) avis perso choisi des optiques FX que tu changes de boitier ou pas, ton image sera meilleur car le capteur ne va pas sur le bords mais reste au centre de l'optique
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Pr. Blurp le 29 Juin, 2015, 10:30:26 am
Je compte acheter à un ami le Nikon D7000 pour me lancer dans la photo.
... objectif de 50mm F.1.8 G, et un autre AF-S de 35mm.
... un 18-55mm, qui est à 90€, ...
... le 16-85 mais qui est tout de suite à 320€ ...
Les 35 et 50mm sont d'excellentes optique mais ne permettent pas de tout faire. le 35 est la focale "standard" en DX, qu'on utilise pour de la photo "ordinaire". Le 50 utilisé en DX est un court téléobjectif permettant surtout de faire du portrait.

Il y a eu plusieurs modèles du 18-55, le dernier étant le meilleur. Si ton ami le trouve moyen, il s'agit peut-être de la première version (non VR).

Le 16-85 est un trans-standard de bonne réputation, mais un peu cher pour ses prestation (quoique, à 320€, il est à bon prix).


En conclusion, si le budget coince vraiment mais que tu veux pouvoir faire un peu de tout, prends chez ton ami le D7000 nu et cherches par ailleurs un 18-105 d'occasion.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: didierropers le 29 Juin, 2015, 11:06:29 am
Je suis également partisan du 18-105. Contrairement au 18-55, il te permettra de couvrir la grande majorité de tes besoins pendant longtemps. C'est un investissement un peu plus important (on en trouve d'occasion en état parfait) mais contrairement au 18-55, tu ne te sentiras pas bloqué par le manque de "zoom".

Concernant la focale fixe, je partage l'avis de Jac70 : un 35mm, ça apprend à voir avec... un 35mm. Et rien d'autre. Quand on débute, il me semble intéressant d'éduquer son oeil en lui apprenant à voir avec différentes focales. Cela permet de prendre conscience qu'en se déplaçant, on a des visions très différentes de la même scène.

Quand on travaille à la focale fixe, on se déplace en fonction des contraintes imposées par la focale et on passe à côté de compositions plus intéressantes faute d'avoir la bonne focale pour composer son cadre. En clair, on reste planté là où on est parce que si on avance pour avoir le bon point de vue, tout ne rentre plus dans le cadre ! Ou bien on est forcé d'avancer sinon on cadre beaucoup trop large et du coup, on perd son point de vue.
C'est aussi très formateur car cela oblige à faire des choix, mais pas de la même manière et ça me semble très réducteur pour débuter. Une fois que le zoom t'aura permis de bien comprendre l'effet de telle ou telle focale, tu pourras décider de te balader avec une focale fixe pour tel ou tel usage précis et qui correspond à "ton oeil". Mais tu sauras précisément pourquoi tu le fais.
Titre: Re : Re : Hésitation
Posté par: domenge le 29 Juin, 2015, 11:50:24 am
Je suis également partisan du 18-105. Contrairement au 18-55, il te permettra de couvrir la grande majorité de tes besoins pendant longtemps. C'est un investissement un peu plus important (on en trouve d'occasion en état parfait) mais contrairement au 18-55, tu ne te sentiras pas bloqué par le manque de "zoom".

Concernant la focale fixe, je partage l'avis de Jac70 : un 35mm, ça apprend à voir avec... un 35mm. Et rien d'autre. Quand on débute, il me semble intéressant d'éduquer son oeil en lui apprenant à voir avec différentes focales. Cela permet de prendre conscience qu'en se déplaçant, on a des visions très différentes de la même scène.

Quand on travaille à la focale fixe, on se déplace en fonction des contraintes imposées par la focale et on passe à côté de compositions plus intéressantes faute d'avoir la bonne focale pour composer son cadre. En clair, on reste planté là où on est parce que si on avance pour avoir le bon point de vue, tout ne rentre plus dans le cadre ! Ou bien on est forcé d'avancer sinon on cadre beaucoup trop large et du coup, on perd son point de vue.
C'est aussi très formateur car cela oblige à faire des choix, mais pas de la même manière et ça me semble très réducteur pour débuter. Une fois que le zoom t'aura permis de bien comprendre l'effet de telle ou telle focale, tu pourras décider de te balader avec une focale fixe pour tel ou tel usage précis et qui correspond à "ton oeil". Mais tu sauras précisément pourquoi tu le fais.
mais souvent tu ne pourras pas te déplacer(obstacle, bord de mer, table de repas) et là le zoom saura t'aider
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Jac70 le 29 Juin, 2015, 14:01:56 pm
le 35 est la focale "standard" en DX, qu'on utilise pour de la photo "ordinaire".
En conclusion, si le budget coince vraiment mais que tu veux pouvoir faire un peu de tout, prends chez ton ami le D7000 nu et cherches par ailleurs un 18-105 d'occasion.

Le 35, en DX n'est pas aussi passe-partout que ce qu'on laisse entendre dans les forums !

Prenons l'exemple d'un sujet archi-courant, qui se traite avec du matériel le plus courant possible, la réunion de famille.
J'ai regardé (avec ExifViewer) ce que j'ai fait ces dernières années dans ce domaine précis, avec mon D600, et les zooms 28-300 et 17-35. Tous les diagrammes de focales ont à peu près cette allure, avec le 35mm qui est le plus utilisé, mais en FX, ce qui fait 24mm en DX !
Comme on l'a déjà dit, il faudrait en DX un 24mm f/1,8 à 150 euros. Mais on l'attend toujours !

Par contre, en voyage, c'est beaucoup plus étalé, sur toute la plage de mon 28-300 !

Bien d'accord sur ta conclusion ! Un zoom !
Titre: Re : Re : Re : Hésitation
Posté par: didierropers le 29 Juin, 2015, 16:50:44 pm
mais souvent tu ne pourras pas te déplacer(obstacle, bord de mer, table de repas) et là le zoom saura t'aider
C'est exactement ce que je dis et c'est bien la raison pour laquelle je conseille le 18-105 ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Hésitation
Posté par: domenge le 29 Juin, 2015, 21:32:19 pm
C'est exactement ce que je dis et c'est bien la raison pour laquelle je conseille le 18-105 ;)

milles excuses Didier ......la canicule commence à liquéfiera le cerveau
cordialement
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Vixou le 29 Juin, 2015, 22:01:06 pm
Je vous remercie à tous de vos réponses toutes plus pertinentes les unes que les autres. OK je pense que je peux plus investir et prendre le 18-105 mais questions :

- est-ce que la qualité de l'image (piqué etc...) sera vraiment meilleure que le 18-55 ? car ce zoom est livré en kit dans des boîtiers plus performants donc on peut se douter que oui non ?

- désolé d'être si incompréhensif, mais quelqu'un peut m'expliquer véritablement quand j'utilise le 35mm et quand le zoom ? pour des portraits, de la macro bien entendu qu'il faut utiliser une grosse focale. bien entendu que pour du paysage il faudrait utiliser une plus petite focale. mais pour de la street photo, du "classique" ? j'utilise quoi ? je comprend que la focale fixe me permet de mieux savoir cadrer, mieux cerner ma perspective mais je ne comprends pas... il y a doublon pour moi et ça me pertube, je suis très bizarre je sais !

merci infiniment à vous en tout cas, je resterai longtemps sur ce forum  =D
Titre: Re : Hésitation
Posté par: didierropers le 29 Juin, 2015, 22:44:36 pm
Le 18-105 est un bon petit zoom, mais le 18-55 VR également. Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur les forums et bien se rendre compte que ce zoom étant livré en kit avec des boitiers qui visent une clientèle débutante, ils se retrouve souvent entre des mains peu expertes. Et lorsqu'on manque d'expertise, on peut être tenté d'incriminer un peu facilement le matériel  ;) Donc le 18-55 ramasse bien souvent des critiques injustifiées de gens qui ne savent pas photographier et qui trouvent plus simple de critiquer leur zoom que de se remettre en question.

Concernant l'utilité d'une focale fixe :
- c'est plus léger et discret qu'un zoom
- la qualité d'image est généralement meilleure
- le fixe bénéficie d'une ouverture plus grande qui permet de travailler en lumière faible et/ou de détacher son sujet grâce à une faible profondeur de champ
- et puis ça fait très pro et ça te permet de snober ces amateurs qui photographient avec le zoom du kit de base. Les pauvres, s'ils savaient !  :lol:  :lol:

Un conseil que je donne souvent : tant qu'on n'a pas expérimenté le manque, c'est qu'on n'en a pas besoin !
Titre: Re : Hésitation
Posté par: SYNJPBAC le 29 Juin, 2015, 22:49:29 pm
Je commencerais par le 35 mm seul en oubliant le 50. un bon plan sans trop dépenser
L'outil ideal pour choisir tes cadrages et apprendre à composer.
Une fois que tu auras pris de l'assurance, tu seras en mesure de choisir le zoom qui te convient le mieux.

En espérant t'avoir aidé dans ton choix :) :)

NOTA: je suis mal placé car quand j'ai commencé la photo, les zooms étaient tellement  mauvais, que le seul choix reposait sur la focale standard. Je suis resté toujours sur cette "optique", c'est à dire le choix de focales fixes
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Cynik le 30 Juin, 2015, 01:17:38 am
Pour te donner une image, le zoom, c'est un couteau suisse, la focale fixe, ça peut être un éminceur, un poignard, une dague, un glaive, etc... bref: un outil spécifique qui correspond à un usage spécifique.

Quand tu va pique-niquer, le couteau suisse est certainement la meilleur option; peu de chance que tu ai besoin d'un éminceur ou d'une dague. Par contre, même s'il est tout à fait possible de cuisiner avec un couteau suisse, un éminceur bien tranchant, c'est quand même plus efficace et confortable. Et si tu pars au combat, un glaive ou une dague sera plus adaptée.

Quand tu sors en journée, sans vraiment savoir ce que tu veux photographier, le zoom est la meilleur option. Si tu fais une séance portrait, une focale fixe type 85mm sera bien plus intéressante. Si tu fais du paysage ou de la street, un 20mm sera appréciable. Si tu fais de l'animalier, en dessous de 200mm, point de salut.

Le 35mm, c'est un parfait compromis pour les fois où le zoom atteint ses limites.

Une des raisons pour lesquelles je considère le 35mm comme formateur, c'est qu'il est relativement compliqué à utiliser, contrairement à ce qu'on peut penser, dans le sens où il ne t'offrira pas les "effets spéciaux" du grand angle (pour paraphraser Cartier-Bresson) ni la facilité d'un téléobjectif à isoler le sujet. Il t'oblige à tenir compte de l'environnement et donc à soigner ton cadrage pour réussir à faire une photo intéressante. Une composition mal soignée avec cette focale donnera une image désespérément fade et ennuyeuse, ou "brouillonne" et encombrée si les différents éléments ne sont pas bien organisés dans le cadre.

Edit: les longueurs focales que je donne sont adaptées au format Dx pour t'éviter la gymnastique mentale de la conversion. Pour un Fx, il faut multiplier par 1,5.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: bernard37 le 30 Juin, 2015, 16:02:25 pm
A l achat de mon d7000 je me suis fait de suite la main avec le 18/200 NIKON (voyages répétés à Madagascar)parfait pour toutes les situations
Dernierement une envie de me remettre comme à l'époque de l'argentique avec une focale fixe :le nikon 50mm1.4 ne quitte plus le boitier et de ce fait je réapprend le cadrage et je dois mieux appréhender les distances ,mais le piqué est top
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Jean-Marc_V le 02 Juil, 2015, 21:09:29 pm
Tu as déjà beaucoup de conseils, je vais donc en rajouter  ;D

Prends un zoom, le 18-105 est très bien comme plage car il va te donner beaucoup de possibilités différentes, plus que le 18-55. Fais plusieurs mois de photos (3 mois au moins), puis regarde :
1) les focales que tu utilises le plus souvent avec ExifViewer
2) les photos que tu préfères faire parmi ton stock.
Et à ce moment-là seulement prends une focale fixe, si tu vois émerger quelque chose de cette analyse. Ce qui ne sera pas forcément le cas : si tu aimes faire tous types de photos, le zoom reste quand même la solution la plus pratique et la plus économique.
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Vixou le 04 Juil, 2015, 17:49:38 pm
OK merci à tous  ;)
Je vois très bien la différence entre une focale fixe et un zoom, les inconvéniants et avantages de chacun ! Mais ça me dit pas quand je dois utiliser la focale fixe et le zoom. Mais au lieu de choisir un sujet puis l'objectif, devrais-je peut-être faire l'inverse : d'abord choisir le zoom ou la foc. fixe et prendre les sujets que je souhaite en fonction de ça. Puis ensuite une fois accommodé aux utilisations de chacun d'entre eux, je pourrai choisir entre les deux !

Ca marche je prend le 18-105, le 35mm et le D7000.
Mais j'ai peur de n'utiliser que le zoom...
Titre: Re : Re : Hésitation
Posté par: didierropers le 04 Juil, 2015, 18:34:31 pm
Mais j'ai peur de n'utiliser que le zoom...
Alors achète uniquement le zoom et attend d'avoir besoin d'autre chose pour acheter.
Les besoins de chacun sont différents et on ne peut les évaluer qu'en pratiquant. Acheter du matériel dont on n'a pas constaté le besoin conduit le plus souvent à gaspiller de l'argent. mais chacun dépense comme il le souhaite ;)
Titre: Re : Hésitation
Posté par: Cynik le 04 Juil, 2015, 18:40:48 pm
Une focale lumineuse, c'est jamais un luxe, et l'avantage du 35mm c'est qu'il coute 3 fois rien.

Cela dit, si à l'usage tu réalise qu'avec ton zoom tu n'es jamais à 35mm mais plus souvent à 50 ou 85, alors même 3 fois rien, c'est encore 3 fois trop pour un 35mm...  ;D
Titre: Re : Hésitation
Posté par: didierropers le 04 Juil, 2015, 18:48:16 pm
C'est exactement ma façon de penser.
300 € dans un truc dont on se sert, c'est moins cher que 200 € dans un truc dont on ne se sert pas ;)