Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: nrv66 le 27 Fév, 2008, 09:52:20 am
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Bonjour, je suis nouveau sur le forum, je me suis beaucoup baladé en parcourant de nombreuses pages mais je n'arrive pas à me décider ni à tout comprendre.
Je suis l'heureux possésseur d'un D80 et comme le sujet l'annonce je voudrais faire de la macro.
Avant je faisais de la macro avec mon FM et mon AIS 55 mm f/2.8 avec doubleur et flash. Je fais esentiellement des photos de fleurs (orchidées sauvages).
Ma question quel est l'objectif le plus adapté, le AFD 60mm nikon, le Ex 105mm DG sigma ou le 105mm VR nikon.
2° question le 60mm nikon sur mon D80 devient bien un 90mm ? et le 105 un 157.5mm ?
Donc quand vous parlez des objectifs standard (ni trop près ni trop loin) pour la macro comme le 105mm c'est pas tout à fait juste??? Vous raisonnez sur le titre de l'objectif et non sur sa vrai focale?
3° question j'aime bien utliser un flash pour mes photos car cela permet soit de fermer au maximum le diaphragme (jusqu'à 32 par exemple) soit d'avoir une vitesse plus importante.
Si vous pouvez m'éclairer cela serait sympathique.
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Le D80 ne sait pas faire la mesure de lumière avec les Ais, mais pour de la macro ce n'est pas forcément un problème. Le 55/2,8 Ais est excellentissime avec mon D200, comme il l'était avec mon ex D70.
En prenant ton temps, en mode M, avec des couples vitesse/diaph réalistes tu devrais vite avoir de bon résultats avec le couple D80 + 55/2,8 Ais. Par sécurité il vaut mieux utiliser le format Nef, pour pouvoir peaufiner l'exposition sur le PC. Sur le terrain tu peux t'aider de l'écran arrière et de l'histogramme pour avoir une idée de la qualité de ton expo. Autre truc, si tu utilises un flash en mode A avec ton Ais ça va beaucoup t'aider car la la cellule du flash va affiner l'expo.
Sinon, pour revenir au cœur du sujet, la focale la plus polyvalente en macro se situe entre 90 et 105 mm. L'offre est très vaste et de qualité : 90/2,8 Tamron, Sigma 105/2,8, Nikon 105/2,8 AFD (ancien modèle), et la Rolls de la catégorie, le 105/2,8 AFS VR.
Sinon dans la catégorie des 50 mm, le Sigma 50/2,8 est très bon, le Nikon 60/2,8 est excellent. Noter que ce dernier va sortir en version AFS…
Buzzz
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Ne pas oublier le Sigma 70mm f/2.8 macro qui affiche des courbes de résolution que je n'avais jamais vues jusqu'à présent. Meilleur que le Nikkor 60mm AF-D dès la pleine ouverture, ce qui en fait aussi un bon objectif polyvalent.
Je compte aussi investir en 2008 dans un objectif macro, et pour le moment c'est ce 70 qui a ma préférence. Je ne ferai pas d'insectes, donc je pense rester sur une focale modérée.
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D'abord bonjour et bienvenue parmi nous !
Un petit rajout : le nouveau 60 mm Nikon qui semble porteur de bien bonnes choses ( http://www.europe-nikon.com/family/fr_FR/categories/broad/26.html ) en particulier la motorisation "SVM" mais disparition de la bague des diaphragmes, c'est vrai que pour des fleurs l'ancienne mouture du 60 doit être suffisante. J'ai actuellement les mêmes interrogations et j'hésite entre le 105 VR Nikon et les deux 60, mais bien que faisant aussi beaucoup de fleurs, les "petites bêtes" m'intéressent aussi, donc la quasi obligation d'être un peu plus loin du sujet m'oriente plutôt vers le 105 (j'ai même pensé à un 150 Sigma que j'ai essayé et qui est très bien) ce qui me fait hésiter encore c'est l'encombrement : je trouve le 60 mm ( l'ancien) très pratique et discret ... (voir aussi tous les tests là : http://www.photozone.de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests )
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Merci, pour vos réponses mais sans vouloir vous vexez vous ne répondez pas à mes interrogations.
Le AFD 60mm sur mon D80 devient bien un 90mm ?
Le Ex 105mm Dg sigma sur mon D80 devient un 157.5mm?
Lequel choisir pour mes photos de fleurs sachant que je peut me rapprocher assez près mais je veux pouvoir utilser un flash?
J'ai vu aussi le sigma 70mm mais d'apès certain information sur le forum l'objectif s'allonde de 5 cm pour atteindre le rapport 1:1 et on se retrouve à 10cm du sujet et je pense que cela est trop près pour utiliser un flash.
Merci.
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Au risque de répondre à mon tour à côté, en tant qu'utilisateur du 55 micro, je ne trouve pas de contre indication pour l'utilisation du flash. Certes c'est lourd, mais ça l'est aussi avec des focales plus longues (105mm). Donc si tu n'es pas contraint à une certaine distance pour ne pas effrayer les sujets, il me semble que tu peux envisager un 55 ou 60mm, même avec le flash.
Tu peux regarder ce tuto sur le sujet : http://www.photopixelia.net/phogen/viewtopic.php?t=3270
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Bonjour, je ne parle pas du 55mm ni du Fm... ce matériel est vendu.
Ce que je souhaite savoir grâce à des utilisateurs de 60mm ou 105mm sur boitier numérique c'est ce que cela donne. La distance par rapport au sujet, la posibilité d'ajouter un flash, l'encombrement...
Merci
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Le AFD 60mm sur mon D80 devient bien un 90mm ?
Le Ex 105mm Dg sigma sur mon D80 devient un 157.5mm?
Un 60mm reste un 60mm (avec la profondeur de champ d'un 60mm), mais il fournit un angle de champ équivalent à celui d'un 90mm.
J'ai vu aussi le sigma 70mm mais d'apès certain information sur le forum l'objectif s'allonde de 5 cm pour atteindre le rapport 1:1 et on se retrouve à 10cm du sujet et je pense que cela est trop près pour utiliser un flash.
La plupart des objectifs macro (sauf, par exemple, la 105mm VR et le nouveau micro-Nikkor AF-S 60mm f/2.8) s'allongent lorsque la distance de MAP varie. C'est dû à la "close range correction".
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Merci Heywood Floyd,
Autre chose, un 60mm à f/22 à une profondeur de champ plus grande qu'un 105mm à f/22, la difference sera au niveau de la distance entre le capteur et le sujet, donc pour mes fleurs, le plus logique serait le 60mm?
Le 70mm semble interressant pas sa qualité, quand pense tu?
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à f22 la diffraction risque d'être bien présente !
Buzzz
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A distance égale, le 60mm aura une plus grande PDC, mais il me semble qu'à cadrage égal, la PDC est égale à ouverture constante.
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Merci pour toutes les réponses,
Qui peux me conseiller, 60mm ou 105mm pour mes petites fleurs et occasionnellement l'ajout d'un flash?
Personne n'est dans ma configuration?:(=)
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Il n'y a pas d'orchidophile dans l'assemblé qui pourrait me renseigner ou me dire ce qu'il utilise comme matos avec quel résultat? :o
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Bonjour à tous et particulièrement à nrv66,
Tout d'abord, en réponse à Heywood Floyd, les objectifs macro s'allongent exactement comme tous les objectifs à bague hélicoïdale pour la mise au point. Les "macro" s'allongent un peu plus parce que leur distance minima de m.a.p. est plus courte (raison pour laquelle on perd un diaph entre l'∞ et la map la plus courte.
Tous les objectifs à mise au point interne (IF) ne s'allongent jamais, parce que la mise au point est effectuée par déplacement interne d'un groupe optique (c'est pareil pour les jumelles).
Ainsi, le premier objectif macro à mise au point interne (IF) fut le Micro-Nikkor 4/200 IF, faisant le point jusqu'au rapport 1/2 à 0,72 m (sujet/plan film) : quand j'ai su que cette merveille ne demandait qu'à être achetée, j'ai sauté dessus, et j'en ai toujours un.
Le 4/105 Micro-Nikkor était à mise au point hélicoïdale et s'allongeait (beaucoup) ce qui ne l'empêchait pas d'être très très bon.
L'actuel 2,8/105 VR est à map interne et ne s'allonge pas (mais on perd quand même 1 diaph de l'∞ à la map mini. Son avantage par rapport à mon très précieux 200 : il donne le rapport 1/1. (Comme l'actuel AF 4/200 IF-ED que j'aimerais bien voir évoluer en VR…)
Pour répondre à nrv66, sans être orchidophile, j'ai fait à une époque pas mal de photos d'orchidées sauvages de chez nous, notamment en Auvergne et sur le causse Méjan où, paraît-il, on trouve 70 % des orchidées françaises.
Sur le terrain, j'utilise presque toujours deux flashes à des puissances différentes, mais je dépasse rarement le rapport 1/2, surtout en ce qui concerne les orchidées dont la plupart sont protégées, et qu'en aucun cas je ne "dégage" (= enlever les herbes devant pour "faire une photo propre" ; pour moi, c'est du massacre).
Là, mon Micro-Nikkor 4/200 IF fait merveille car on est loin. Le 2,8/105 VR est très bien aussi, surtout avec les boîtiers modernes… :D
Par ailleurs, je ne recherche pas la profondeur de champ maxi sur le terrain (au contraire) et donc dépasse rarement f/16. Ce qui ne t'empêche pas de travailler à f/32 si tu veux, en installant sur le terrain une sorte de mini-studio : trépied ras du sol, double barrette de flash (voire trois flashes), velourine noire tendue derrière la plante si tu veux un fond noir (attention à toutes celles qui poussent autour ! !), ou encore, tu joues avec l'intégration de la lumière ambiante (avec risque de double exposition si tu fermes beaucoup ton diaph, du fait de la faible vitesse d'obturation).
Pour ma part, je fais toujours mes photos à la main, ou avec une petite crosse pour la "proxi", parce que je suis un authentique fainéant qui n'aime pas s'embarrasser d'un trépied… :lol:
Quant à la sensibilité, pour moi, c'est ISO 100 ou 200 maxi. ISO 50, j'aimerais bien…
Joyeuses good Orchis, Ophrys et autres… ! :D
PS :
Je viens de tomber sur deux diapos (Kodachrome 64) datant de juin 1978 – presque 30 ans, et je viens de les scanner dans mon Coolscan V-ED, puis "nettoyées" dans Capture NX.
C'est juste un gag : le photographe, c'est celui qui écrit avec 30 ans de moins (:D…), équipé d'un F2 sur lequel cet abruti a monté le Micro-Nikkor 4/105 + bague PN1 (donnant le rapport 1/1) + bague PK3, ce qui donne un rapport final g=1,5/1. Pas de flash pour une fois, je tenais au minimum de profondeur de champ possible ; mais le tout fixé sur une bonne crosse Leica (malheureusement perdue désormais) par l'intermédiaire de la bague PN1 qui avait la bonne idée de posséder un collier orientable avec écrou de pied… Ça, c'est la première photo faite par un ami.
La deuxième montre le résultat (à ceci près que l'épis est en vertical, et ne correspond pas exactement au cadrage de la première photo, mais c'est la même séquence). Avec la PN1, il suffisait de tourner l'ensemble, c'était très pratique.
C'est juste pour montrer qu'en matière de macro, on peut "faire plein de trucs" ! :D Amicalement ;)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg175.imageshack.us%2Fimg175%2F7381%2Fmacro4105juin78ne7.th.jpg&hash=ecc244085903472f863d1e197f211810) (http://img175.imageshack.us/my.php?image=macro4105juin78ne7.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg153.imageshack.us%2Fimg153%2F2027%2Ff24105pn1pk301ph9.th.jpg&hash=62a2a80189c2e0b58ff2138c233c43da) (http://img153.imageshack.us/my.php?image=f24105pn1pk301ph9.jpg) :D
Mille excuses pour la longueur de ce post !
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Merci, Pierre-44-58, c'est ce genre de retour d'expérience que cherche et ce n'est pas un post long!
J'ai appris la photographie sur le tas et dans les livres donc il vrai que j'ai tendance à vouloir chercher la plus grande profondeur de champ en macro (d'ou l'utilisation peut-être absusive d'un flash). Je suis jeune, je n'ai que 28 ans!
Que conseillez-vous comme objectif dans mon cas? sachant que je ne vais pas non plus me balader avec 3 flashs un trépied et un fond noir.
Je vous mais un site sur les Orchidées pour vous montrez le résultat que j'aimerai obtenir avec mon D80 et un objectif macro: http://pagesperso-orange.fr/alain.bonny/cariboost1/
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"Autre chose, un 60mm à f/22 à une profondeur de champ plus grande qu'un 105mm à f/22, la difference sera au niveau de la distance entre le capteur et le sujet, donc pour mes fleurs, le plus logique serait le 60mm?"
Non, la P.d.C. sera bien la même à F/22 pour le même cadrage ( par exemple au rapport 1/2) avec un 60 ou un 105. Seul la distance de MAP sera différente.
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J'aime bien prendre des insectes et j'ai opté pour le 105 VR, parce qu'il était le seul en AF-S et le seul macro VR ! Depuis peu le nouveau 60 AF-S a changé la donne. Pour des fleurs peut-être que le 60 serait mieux, plus léger, plus petit, plus proche (attention au vent), mais pas plus lumineux et on vous a déjà expliqué les problèmes de profondeur de champ (très très faible en rapport 1:1 !), parfois inférieure au millimètre ! ! Quelque soit l'objectif.
Mais le 60 et le 105, ainsi que le 70 Sigma sont optimisés pour la macro, et surtout pour les capteurs numériques. A vous de choisir.
Au flash, soit prenez un système macro (circulaire TTL, SB-R1 ou SB-R1C1), soit optez pour un long macro pour éviter de crâmer. Mettez un diffuseur sur votre flash et ajoutez un écran du côté opposé pour avoir de l'éclairage des deux côtés.
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Re-bonjour nrv66,
Tu as à peu près l'âge que j'avais sur la photo (30), donc, tu as plein de choses à faire ! :D
L'excellent site que tu indiques raconte l'essentiel dans la rubrique "photographier les orchidées".
Je pense qu'un 105 macro (l'actuel 2,8 VR ou un plus ancien d'occasion) te conviendrait.
Je reste un partisan absolu du 200 Micro-Nikkor, mais j'utilise le 2,8/105 VR avec mon D200).
À cette optique de base, il ne faut pas te priver d'un grand angle : soit une focale fixe genre 20 ou/et 24 mm, soit un zoom genre AF-S 2,8/17~35 ED, qui se trouve d'occasion aux alentours de 1 000 €.
Deux flashes, on l'a dit (en te bricolant une barrette double). Note que les flash modernes de type Cobra ont l'avantage d'avoir un petit réflecteur, un diffuseur grand-angle (à toujours utiliser pour les photos prises de près même avec un objectif macro) et selon les modèles, d'une cloche de diffusion (SB-800, entre autre).
Mais un flash est un flash, et si ton budget t'empêche d'en acheter un neuf de haut de gamme, le marché de l'occasion regorge d'excellents flashes qui n'attendent qu'à relancer leurs éclairs. Comme beaucoup, j'ai pu acheter la plupart de mon matériel en occasion : ça vaut vraiment le coup ! :D
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Merci Pierre-44-58
Je pense que je vais opter pour un 105mm mais sigma à cause de ma bourse ou si je trouve d'occasion un 105mm afd de Nikon.
Pour le système avec 2 flash je ne vois pas trop comment faire à part avec un système d'autodéclenchement avec le flash (sorte de cellule qui capte l'éclair et déclenche le flash). Sur le site indiqué il n'explique pas dans le détail et en plus il n'y a pas de lien pour le contacter dommage!
Avec mon d80 j'ai le afs 18-70 c'est un garnd angle cela est peut-être suffisant ou le 20 ou 24mm est vraiment mieux?
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Ton 18~70 est une bonne optique (pour les ambiances). Commence avec, et tu verras par la suite, après avoir choisi une bonne optique macro. Je ne connais pas la gamme Sigma, étant Nikon à 100 %, mais je sais qu'il y a de bonnes choses, et même de très bonnes. Dans le temps, les problèmes que posaient ces genres de marques, c'était au niveau de la fiabilité mécanique des transmissions (diaphs, etc). Ça a dû changer, car tout le monde en dit du bien. (J'ai eu un 4/300 Canon qui est tombé en panne totale de transmission au bout d'un an, alors…)
Il y a des flashes qui possèdent leur propre cellule d'auto-déclenchement (SB-800, SB-600, flashes Metz, etc.). Autrement, une cellule ne coûte rien, et c'est très pratique. C'est ainsi que je travaille avec deux flashes : l'un connecté à l'appareil sur la barrette de gauche avec un cordon TTL, l'autre connecté à la cellule placée sur la barrette de droite.
À la main, il est important de se bricoler une crosse d'épaule pour être bien calé, et pour pouvoir déclencher par un cordon fixé à la poignée ou sous le fût de la crosse (oublie la fausse crosse Manfrotto : c'est de la blague ! :D). Je t'indiquerai un site où tu peux trouver des crosses prêtes à l'emploi demain.
Bonsoir, fais de beaux rêves d'orchidées et d'images sublimes (quand ça te prend, ça ne te lâche jamais !) ;)
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Merci Pierre, tu pourrais me montrer une photo de l'ensemble. Le 2° flash à droite quels sont ses régalges. Tu as quoi comme flash?
Bonne nuit à toi aussi j'attends déjà avec impatience de tes nouvelles ;)
C'est clair quand tu es mordu tu es mordu!!!!!!!! :D
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Re-Bonjour nvr66,
Voici l'adresse dont je te parlais hier : http://pistes-et-sentiers.com/catalog
Tu trouveras pas mal de choses.
Tu trouveras aussi des tuyaux ici même en consultant les divers forums à la rubrique : Accessoires : flashs, etc.
Notamment, page 2 de ce forum, tu as un fil intitulé "macro avec 2 SB600", avec des tas de réponses intéressantes, dont celle de gugs, et la mienne montrant mes modifications sur la barrette double Manfrotto.
Autrement, voici justement une image d'il y a une trentaine d'années (1979), sur le même principe : 4/200 IF Micro-Nikkor et deux flashes (ici, 2 flashes Braun 800 dont on ne voit que les têtes, car on portait le générateur et les accus en bandoulière à l'épaule ; c'étaient d'excellents flashes puissants, très simples avec pour seul réglage : pleine puissance et 1/2 puissance. Après, on se débrouillait…)
Ce qui me fait te dire (gentiment :)) que pour les réglages, c'est à toi de les trouver parce que c'est toi et non moi qui fais tes photos, ni personne d'autre. C'est le meilleur moyen d'apprendre : se planter et savoir pourquoi ! Je te conseille donc dans un premier temps de travailler en mode manuel (comme je faisais à l'instar de tous les photographes de l'époque), de façon à apprendre à régler tes flashes.
Après, tu passes aux divers modes auto. Et tu t'aperçois qu'ils ne t'aident pas vraiment, à l'exception du mode TTL-BL FP que permettent le D200 et le flash SB-800, et qui intègre la lumière ambiante (BL), tout en te permettant de synchroniser ton flash jusqu'au 1/8000 si tu en as envie (FP ; je n'ai pas mis un zéro de trop : 1/8000e !). :D
En te disant bien que, quel que soit le ou les flashes, le principe est toujours le même : fais des photos, et souviens-toi de ce que tu fais. En attendant les orchidées (certaines commencent à fleurir), entraîne-toi sur des fleurs coupées en intérieur, tu gagneras beaucoup de temps et de pratique… ;)
Voilà : un petit tour dans le passé, et bon courage ! Avec en dessous, un exemple passionnant avec le SB-800 en TTL + le SB-28 en mode A… :lol:
Bonnes photos ! ;)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg148.imageshack.us%2Fimg148%2F4593%2Fsthubert0679z01anxka0.th.jpg&hash=77887585e051bdd4053262b5f987cc39) (http://img148.imageshack.us/my.php?image=sthubert0679z01anxka0.jpg)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg207.imageshack.us%2Fimg207%2F4993%2Fsb800ttlsb28a03qx6.th.jpg&hash=099f8251c2fcd79f6e9a2fbd6198cff8) (http://img207.imageshack.us/my.php?image=sb800ttlsb28a03qx6.jpg)
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Encore merci PIERRE?
De toute façon c'est en forgeant qu'on devient forgerons, il est certain que je vais faire des essais mais pour l'instant ma bourse est limitée, il me faut trouver un objectif macro un flash et voir un 2° flash donc je voudrais pas trop me tromper sinon ma femme va me mettre à l'amende, déjà qu'elle ne comprend pas toujours! :P
Mais je vais encore te solliciter, au niveau du 2° flash (celui qui éclair l'arrière plan), il vaut mieux un flash puissant? doit-il être TTL ou peu importe tant qu'il éclair l'arrière et quels genres de réglages on lui donne? Merci d'avance.
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J'ai aussi une autre question en regardant les spécifications du Sb-600 et Sb-800 je me suis aperçu que le SB-600 couvre le 34-85 et le SB-800 le 34-105 avec un réflecteur pour le 18 mm.
Donc si j'utilise un macro 105mm le SB-600 ne couvre pas cette focale, quelle influence cela peut avoir?
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C'est encore moi! :D je viens de trouver d'occasion un Nikon AF 105mm micro-nikkor c'est à dire le 1° 105 mm macro en autofocus qu'est ce que cela vaut, mieux vaut-il le af-d?
Merci d'avance.
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@nrv,
Je réponds en vrac :
- le fait que le SB-600 ne focalise "que" le 85 n'a aucune importance (mon SB-28 aussi) ; tu auras un éclairage un peu plus large et sans doute mieux réparti… sur le fond, par exemple ;
- je crois que l'AF 2,8/105 premier modèle est bon, car ils sont tous bons en ce qui concerne la qualité optique ; c'est au niveau de l'AF que les choses changent, mais en prise de vue rapprochée, tu as intérêt à faire une mise au point manuelle ;
- en ce qui concerne l'éclairage du fond, c'est à toi de voir : il n'y a que très rarement deux conditions de prise de vue identiques dans la nature, et les données changent à chaque fois… Et souvent, la lumière naturelle est amplement suffisante. À toi de faire jouer ton imagination, laquelle ne peut s'exprimer que si tu as de la pratique, donc, fais des photos, des photos, des photos. Et même un ou deux photos de temps à autre :D.
Donc, parvenus à ce stade, je ne peux plus grand-chose pour toi (en revanche, évite les allusions à ta "femme qui ne comprend rien", c'est le genre de truc qui me fait voir rouge… :()…
En résumé, lance-toi, attends pour un deuxième flash si tu ne peux pas t'en offrir deux tout de suite, car on fait de très bonnes images avec un seul flash quand il n'est pas fixé sur le prisme de l'appareil, et cherche de bonnes occasions : il y a un temps pour la réflexion, et un autre pour l'action (ce qui n'empêche pas de réfléchir en même temps, et c'est même conseillé :lol:).
Bonnes images et bonnes orchidées !
Amicalement
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Merci Pierre,
Je ne dis pas que ma femme ne comprend rien, mais elle a du mal à accepter que je parte des journées entières à la recherche d'orchidées, comme çà l'embête que je passe 15 min à photogarphier la même plante ou que je m'arrête toutes les 5 minutes parce-que j'ai vu une plante lors de randonnées. Elle accepte ma passion des orchidées et de la photo mais des fois... et puis il faut le dire cela coûte cher! :o
Sinon, je vais surement partir sur le Sb-600 et sur ebay il y a quelques Nikon qui peuvent être sympa. Après à moi de composer. En fait ce que j'ai du mal à appréhender c'est comment trouver un réglage pour un flash qui éclair derrière le sujet photographié mais bon je verrais bien!
@plus