Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: didier lo le 24 Fév, 2008, 11:01:30 am
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Je me pose souvent la question , de savoir comment vont passer le temps nos cher optiques bardées d'electronique , USM ( CANON) , Satbilisateur , ect ect ect ...........
Je me pose bien la question si dans vingt ans il serrons toujours d'attaquent , actuellement sur mon F1N j'ai des optiques des annees 80 , les resultats sont fantastique
ALORS JE LANCE LE DEBAT SI DEBAT IL Y A
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J'ai un 50 mm nikkor af de 1989,fonctionne nickel.
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J'ai un AF-S 80-200 f/2.8 de seconde main qui date de 1997. Il est comme neuf et semble parti pour durer.
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il a déjà eu lieu..J'avais lancé un fil similaire, où il y avait autant de "pour" et de "contre" l'électronique.
De toute façon on ne sait plus "sans" sinon aller à contre-courant..
Je cherche un F "tout simple".....çà doit être çà le "long terme"...... ;) :) :lol:
Gérard
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Ils dureront à mon avis aussi longtemps que les non AF, à entretien et soin de conservation égal, bien sûr. Les circuits électroniques vieillissent très bien s'ils ne sont pas confrontés à des milieux humides... tout comme les obturateurs.
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Bonjour,
Dans 20 ans, 2028... Je pense que ce seront les protocoles informatiques d'informations et de dialogues entre ces "vieilles" optiques (1997) et les "nouveaux" appareils (2028) qui seront totalement dépasés, et puis que seront alors devenus en 2028 les modes de traitement informatiques des fichiers obtenus avec ces "anciennes optiques" (1997) même montées sus des "vieux appareils" (1997) ?
...Je pense, par contre, qu'en 2028 subsistera encore certains de mes négatifs noir et blancs, alors même que mon vieux copain de Nikon F sera dans une vitrine comme "outil ancien de prise de vue"... Et moi, empaillé depuis longtemps !
P.S.: ...Mais c'est un sujet que nous avions déjà abordé ici il y a quelques temps, peut-être pourrait-on racorder ce "faux nouveau sujet" à l'ancien.
Cordialement.
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Bonjour,
Le problème des optiques modernes sans bague de diaphragme est justement que cette bague a disparu, ce qui revient à dire que l'on doit faire entièrement confiance à l'électronique "embarquée".
Jusqu'ici, mes trois optiques Nikkor "G", c'est-à-dire sans bague de diaph, fonctionnent sans problème : 2,8/105 VR micro, 2,8/70~200 VR, 2,8/300 VR. Elles ont à peine un peu plus de treize mois d'utilisation, et c'est très peu pour juger. La suite dans quelques années… ;)
Toujours est-il que mon premier objectif de ce type fut l'excellent 4/300 L-IS (IS=VR) Canon avec lequel j'ai fait mes débuts en numérique, et qu'il est tombé en panne électrique complète au bout d'un an. Canon l'a changé sans problème parce qu'il était encore sous garantie mais, si celle-ci avait été dépassée, combien la réparation m'aurait-elle coûté ? Je l'ignore…
Il est un fait que si ces belles optiques possédaient encore une bague des diaphragmes, on pourrait toujours les utiliser en cas de défaillance électrique et/ou électronique, et c'est fort dommage : pour gagner trois francs-six sous à la fabrication, nos constructeurs nous mettent dans des situations qui risquent d'être très onéreuses pour les utilisateurs que nous sommes. C'est très regrettable et peu élégant de leur part. :(
En revanche, au niveau purement optique et mécanique, il n'y a aucune raison pour que les objectifs actuels vieillissent moins bien que leurs aînés, tout au moins ceux qui n'ont pas de lentille hybride, dont on peut franchement se méfier… Le tout est de les entretenir correctement en évitant les chocs thermiques redoutables et une trop forte humidité ambiante (le gel de silicate n'est pas fait pour les chiens, et j'ai ainsi préservé de vieilles optiques AIs durant les quatre années au cours desquelles je travaillais à Mayotte, avec des degrés hygrométriques de l'ordre de 100 % en saison humide : bidon étanche et silicagel, régulièrement régénéré au four).
Amicalement :)
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Pierre-44-58, je doute que le simple ajout de la bague change quelque chose. Le pilotage du diaphragme se faisant par un système électromagnétique pour ces objectifs... Donc aucun intérêt dans la pratique.
Maintenant, des problèmes avec des objectifs manuels, ça existe aussi. Peut être plus facile à réparer mais bon...
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Bonjour,
Ne doutant pas de la qualité du matériel Nikon, je suis quand même persuadé que le matériel bourré d'électronique tiennent tant d'années, du moins bien longtemps que son équivalent sans électronique.
Connaissez-vous encore beaucoup de montres électroniques qui fonctionnent encore après tant d'années? Ok les Nikkor sont d'un autre ordre de qualité, j'en suis rassuré mais reste sceptique sur l'idée du "ça durera toujours"
Bref seul le matériel non-AF verra leur côte grimper dans le temps.
Les nouveaux trucs modernes sont des objets de consommation et donc fait pour être utilisé (à court terme) :D
Du moment qu'ils ne sortent pas du matériel avec une date de péremption, je suis rassuré :lol:
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Du moment qu'ils ne sortent pas du matériel avec une date de péremption, je suis rassuré :lol:
Hum, cela s'appelle une date de garantie. Au delà, ... (https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsmileys.sur-la-toile.com%2Frepository%2FDivers%2Fsaute3.gif&hash=a7befc3039f2f83509aaceecedc47651)
Bon ok je sors ...
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Pierre-44-58, je doute que le simple ajout de la bague change quelque chose. Le pilotage du diaphragme se faisant par un système électromagnétique pour ces objectifs... Donc aucun intérêt dans la pratique.
Maintenant, des problèmes avec des objectifs manuels, ça existe aussi. Peut être plus facile à réparer mais bon...
Justement, si l'on conservait le réglage mécanique en même temps, cela me paraîtrait plus fiable.
Cela dit, est-ce faisable techniquement ? Je n'en sais rien et c'est le problème des techniciens et des ingénieurs. Peut-être le résultat coûterait-il les yeux de la tête, c'est possible, mais "ils" n'en font pas cadeau non plus, alors…
Il n'empêche qu'un excellent télé (optiquement parlant) complètement HS en moins d'un an, je ne suis pas franchement enthousiaste : tu as raison, mais je n'ai pas tort ! :lol:
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J'ai acheté par nostalgie et pour "3 sous", sur une brocante, une calculatrice scientifique CANON... "d'il y a 20-25 ans";... une bonne grosse boite de 150 gr avec de beaux digits vert fluo, l'affichage LCD n'était alors pas omni présent à cette époque..et elle fonctionne encore très bien (avec 4 "grosses" piles AA...;) ). Ceci pour dire qu'à ce prix là je veux bien mais çà me ferait vraiment très mal d'acheter très cher un super zoom télé super en tout...et qui me lache après seulement qlqes années. Je pense ainsi que le marketing SAV actuel pousse les gens à racheter nouveau plutôt que de réparer.Quand on voit les prix des réparations on a vite compris...
J'ai lu aussi que pas mal de ces "merveilles" tombent en panne (AF-S, HSM, USM, etc...) et vu (lu) pas mal de propriétaires "pleurer" à la lecture de la facture...
On ne peut donc qu'espérer que tout cela se fiabilisera avec les années...
Pour ma part et aussi par souci de compatibilité avec mes anciens boitiers, toutes mes optiques AF (except mon 18-70!) sont "anciennes" et ont encore une bague de diaph...
Gérard
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Connaissez-vous encore beaucoup de montres électroniques qui fonctionnent encore après tant d'années?
Oui, ma deuxième montre fût une électronique à affichage LCD, acheté au milieu des années 70. J'ai remis une pile neuve et après 30 ans, elle marche toujours pour le bonheur de ma fille.
Sinon, ma vieille calculatrice HP41C (à notation polonaise inversé....), achetée en 1984 marche toujours, malgré une utilisation continuelle depuis son achat. Bon, il est vrai que depuis 1998, je ne l'utilise plus intensément, vu que j'ai acheté pour mon boulot une HP32S II (toujours notation polonaise inversé..... un must) car je l'emmène dans des milieux "industriels pas propres".
A+
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Le problème, c'est l'électronique. Tous les boitiers Nikon 100% mécaniques, mêmes les plus anciens, sont toujours réparables par des personnes compétentes et outillées. Par contre essayez de faire réparer un Fe2 ou un Fa dont la cellule ou l'obturateur ont rendu l'âme : à moins d'avoir une pièce de rechange en état de marche, c'est direction vtrine ou poubelle (selon les goûts). L'électronique ne se répare pas, au mieux elle se remplace.
Buzzz
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Ben c'est un peu un faux débat, plus un appareil a de fonctions et plus il peut potentiellement tomber en panne (c'est mathématique), c'est valable pour les APN autant que pour les Voitures et autres. Si les premiers Nikon sont réparables je doute qu'ils puissent monter à 6400 ISO, permettre le LiveView et autres avantages indéniables du numérique. Non ?
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Ben c'est un peu un faux débat, plus un appareil a de fonctions et plus il peut potentiellement tomber en panne (c'est mathématique), c'est valable pour les APN autant que pour les Voitures et autres. Si les premiers Nikon sont réparables je doute qu'ils puissent monter à 6400 ISO, permettre le LiveView et autres avantages indéniables du numérique. Non ?
Je ne citais pas cet exemple pour opposer le numérique à l'argentique, mais bel et bien le 100% mécanique avec les boîtiers électroniques. Le fait est que ce qui est 100% mécanique se répare toujours plus facilement.
De toutes façons à l'heure actuelle les boîtiers sont obsolètes bien avant d'être rincés (pour le commun des mortels s'entend). Qui utilise toujours son compact à 2 millions de pixels ?
Buzzz
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". Si les premiers Nikon sont réparables je doute qu'ils puissent monter à 6400 ISO,"
ce n'est que l'ombre d'un doute, un F2 DP2 prend du 6400.
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Bonjour,
N'importe quel appareil mécanique peut utiliser n'importe quel sensibilité de film, si il possède une cellule couplée et que la limite extrême de sensibilité cette cellule se situe à 6400 ASA, par exemple, il suffit alors de fermer la cellule et d'utiliser une cellule à main.
Une simple Lunasix 3 de chez Gossen est graduée de 0,8 à 25 000 ASA par exemple, ça laisse de la "marge", non ?
...Donc, ne créons pas de problème technique là où il n'en exite pas.
Cordialement.
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Non non, pas de problème, et je ne visais personne en particulier. Je me suis mal expliqué également (décidément :/ ). Mais les résultats seront franchement laids en 6400 argentique comparé à du D3 extra fin sorti de la boîte, et c'était juste un exemple pour illustrer le sujet principal.
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... permettre le LiveView et autres avantages indéniables du numérique. Non ?
Ben le viseur de mes F, F3, F4 à 100% fonctionne toujours impecablement et est d'une taille telle que je n'ai aucun besoin d'un live view! :lol:
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D'ailleurs, je viens à l'instant de me payer un Contax RTS pour €62 sur eBay. J'aime les gens qui jettent leurs argentiques, petit, petit, petit... :lol:
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c'est pas ce genre de truc qu'on attend sur le numérique ?... à tout bazard
:):):)
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... Mais les résultats seront franchement laids en 6400 argentique comparé à du D3 extra fin sorti de la boîte, et c'était juste un exemple pour illustrer le sujet principal.
c'est là aussi une affaire de goût... (je sors :D)
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A Didier lo:
- Un boîtier numérique moderne ou un objectif AF à moteur ultrasonique intégré et à stabilisateur de bougé sont des systèmes à technologies complexes et sophistiqués. D'où une probabilité de pannes beaucoup plus élevée, difficilement prévisibles et délicates à trouver. Contrairement à un ensemble purement mécanique (ou électromécanique) où il n'est pas très compliqué de calculer le taux d'usure en fonction des conditions d'utilisation.
- Pour les matériels militaires (avions de combat, chars, missiles, navires de surface ou les sous-marins, etc) dont le cycle de vie se chiffre en dizaines d'années, les industriels sont obligés de traiter l'obsolescence des équipements afin de pouvoir les maintenir en état de fonctionner sur une période de 20 ou 30 années compte tenu de l'évolution technologique rapide des composants (essentiellement électroniques) qui les composent.
- Personnellement, j'ai quelques doutes qu'il en soit de même pour nos objectifs modernes sur une période de 10 ou 20 ans, même pour les gammes professionnelles.
Cordialement,
Photokor.
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Je suis pas sur que le numérique ait aggravé les choses par rapport aux derniers argentiques... Faire réparer un F6, ça peut à mon avis vite coûter cher suivant la panne.
Pour moi la courbe de panne n'est pas la même entre de l'électronique et du mécanique (l'électronique a plutôt tendance à tomber rapidement en panne).
Sur l'obsolescence et la problématique que tu cites sur les avions militaires c'est vraiment pas le même combat les enjeux (disponibilité et indépendance) n'étant évidemment pas les mêmes. Enfin une solution pour se constituer des pièces de rechange, c'est de "cannibaliser" des appareils immobilisés. Enfin il existe aussi dans le militaire des chantier de retrofit pour remettre à niveau les équipements.
Maintenant si on prend un objo d'il y a 20 ans en panne, est on vraiment sûr de trouver des pièces de rechange chez le constructeur ? :)
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Bonjour,
En dehors de la fiabilité, je pense que la qualité d'un ensemble dépend du plus mauvais des composants, donc je ne suis pas certain que les objectifs actuels seront tjs aussi valables sur les futurs reflex, non pas qu'ils ne fonctionneront plus, mais moins bien, il n'y a qu'à lire le CI pour se rendre compte qu'un 70/200 2.8 VR fleuron de la gamme devient juste avec le D300 du fait de l'augmentation de la résolution.
Nous sommes malheureusement, ou heureusement, à une époque, ou la technologie évolue tellement vite qu'on ne peut plus dire qu'on achète quelque chose pour 10 ou 20 ans notamment dans le multimédia.
...
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Le problème c'est qu'il y a beaucoup d'électronique , c'est super quand ça marche , par contre on a des pannes irréparable , style un coup l'AF marche et 5 minutes après ne marche plus , ça devient assez courant , sur certaines séries et dans toutes les marques , en dehors des connections électronique et de la mécanique , on découvre maintenant des micro processeur , qui marche et qui ne marche plus , comme toutes les marques sont fragiles à donner les éléments technique des micros , c'est retour usine . Mais une chose est sûr lorsque l'on voit ce qu'est une stabilisation au niveau des montages c'est sûr que c'est très fragile . Certaines stabilisation dans certaines marques et sur certain modèle , peuvent être mis en panne , avec une simple claque avec la main , sur un endroit bien précis !.....