Nikon Passion : Communauté Photo
Annonces Occasions Photo Achat - Vente => Avis achats photo neuf et occasion - Bonnes adresses, magasins photo => Discussion démarrée par: arnaudt le 20 Fév, 2008, 18:01:04 pm
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Bonjour à tous.
Pour un premier post je fais fort, avouez ...
Pour un premier achat (hors D40 chez Pixmania) aussi.
Donc voilà, j'ai craqué pour un Sigma 10-20, j'ai lu du bien partout de HK_Digi aux tarifs intéressants, donc j'ai commandé chez eux... mais j'ai reçu ce jour une lettre de Chronopost m'annonçant que les douanes avaient intercepté et bloquaient mon colis.
Je dois fournir :
- une facture de la marchandise avec sa nature exacte ;
- mon accord pour payer les taxes et 33€ de frais de dossier
- et je peux même me taper une amende de 150€ dont je me demande, naïvement certes mais sincèrement, en quoi elle pourrait m'être infligée.
Bref ma question :
- "facture" je fournis quoi ? celle de Paypal ?
- "nature du produit", quand sur le paquet c'est marqué "cadeau" et valeur "42€" effectivement là je suis en porte-à-faux et bien embarrassé pour savoir quoi répondre.
Vous qui êtes, forcément, déjà passé par là, vous me conseillez de répondre quoi à Christiane de chez Chronopost ?
Grand merci d'avance !
(et promis, la prochaine fois je parle photo ...)
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Ceci est déjà arrivé à plusieurs mais. Il te faut en effet fournir les documents demandés, le plus "honnètement" possible.
Si tu n'as pas d'autre facture, une copie de la transaction Paypal doit faire l'affaire (si tu as payé par Paypal).
Nature du produit : simple à décrire, marque, modèle, pas de tarif, ils ont les catalogues prix publics de toute façon
Accord poiur régler les frais sans quoi tu ne verras probablement jamais l'objo.
Fais le compte, peut-être est-ce encore un brin rentable ? C'est un peu comme le loto, des fois on perd.
et rejoins le groupe NP Flickr si tu as encore un peu le moral ;) ... http://www.flickr.com/groups/nikonpassion/
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Je profite de ce post pour souligner que c'est peut-être la fin des "contournements" de douane via import HK, apparemment il y a une très forte recrudescence des clients qui tentent le coup et qui se font chopper désormais quasi systématiquement (retour d'info de plusieurs forums photo francophones). Les douaniers ne sont donc plus des pigeons. :)
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Arrêtez un peu avec vos frais de douane !! c'est ridicule ! Genre : "je savais pas !"
Même avec ces frais on reste gagnants !
Ce genre de poste m'énerve au plus haut point :!
J'ai quasiment acheté tout mon matos chez HK digi et Digital Rev et même avec les frais de ports, je suis gagnant !
J'ai parfois payé des frais de douane (facture ou copie de la transaction paypal faisant foi) mais c'est le jeu.
Faut être lucide, on sait bien qu'on s'expose au risque de se faire choper en douane en achetant au marché gris.
Alors faut pas pleurer après !
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Ceci est déjà arrivé à plusieurs mais. Il te faut en effet fournir les documents demandés, le plus "honnètement" possible.
Si tu n'as pas d'autre facture, une copie de la transaction Paypal doit faire l'affaire (si tu as payé par Paypal).
Nature du produit : simple à décrire, marque, modèle, pas de tarif, ils ont les catalogues prix publics de toute façon
Merci pour ta précision.
Oui, je pensais être honnête.
J'achète constamment sur internet, ebay ou ebay étranger, pour des objets parfois 40-50% moins chers qu'en "magasin", et je n'ai jamais eu l'impression de "frauder" qui que ce soit.
Accord poiur régler les frais sans quoi tu ne verras probablement jamais l'objo.
Oui, je lis depuis tout à l'heure des choses parfois étonnantes
Ici , où on dit que si on ne paie pas la douane, on n'a pas de garantie.
J'aurais tout simplement dit qu'on ne voyait même pas l'objet lui même !
On peut donc refuser de payer et recevoir quand même sa livraison ?
Ca m'épate - et m'échappe- un peu...
Fais le compte, peut-être est-ce encore un brin rentable ? C'est un peu comme le loto, des fois on perd.
Là aussi je comprends mal. Quelles sont mes options ?
Tu sembles indiquer que je peux encore refuser... sauf que j'ai déjà payé, et je peux difficilement "annuler" ou demander un remboursement, si ?
Certains ici l'ont déjà fait ?
Bon ceci dit, au prix en France du Sigma 10-20 je l'aurais tout simplement pas commandé.
Maintenant je n'ai plus qu'à espérer ne pas avoir, en plus, à payer une amende de 150€...
et rejoins le groupe NP Flickr si tu as encore un peu le moral ;) ... http://www.flickr.com/groups/nikonpassion/
Il m'avait échappé celui là :)
Voilà qui est réparé.
Merci pour ta réponse sympa en tout cas !
A+
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Arrêtez un peu avec vos frais de douane !! c'est ridicule ! Genre : "je savais pas !"
Même avec ces frais on reste gagnants !
Ce genre de poste m'énerve au plus haut point :!
Salut.
C'est sûr qu'on préfère passer à travers, mais s'il faut payer les taxes ok.
Mon post ne portait pas que là-dessus.
C'est davantage sur 1° quelle facture utiliser et quoi répondre exactement 2° cette possibilité d'une amende - mais pour quoi ?- que je demandais des éclaircissements.
J'ai quasiment acheté tout mon matos chez HK digi et Digital Rev et même avec les frais de ports, je suis gagnant !
De "port" oui, mais douane + dossier + amende, j'en suis moins convaincu...
J'ai parfois payé des frais de douane (facture ou copie de la transaction paypal faisant foi) mais c'est le jeu.
Faut être lucide, on sait bien qu'on s'expose au risque de se faire choper en douane en achetant au marché gris.
Alors faut pas pleurer après !
Ai-je l'air pleurnichard ? :)
Non, je souhaitais simplement avoir vos expériences pour régulariser au mieux.
Ceci dit, comme je le disais plus haut, j'achète régulièrement sur ebay - mais européens, voilà qui fait sans doute la différence- et c'est la première fois que j'achète à HK.
Je ferai gaffe la prochaine fois :)
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Là aussi je comprends mal. Quelles sont mes options ?
Je voulias juste dire qu'une fois payés tous ces frais, tu seras peut-être encore bénéficiaire, donc il y a moindre mal :)
@PierrePhoto, pourquoi tu t'énerves ? Personne n'a jamais dit "on sait pas" dans cette discussion ??
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Je viens d'appeler Chronopost, et une dame fort aimable m'a expliqué que c'est depuis quelques jours/semaines une véritable razzia. Les colis, petits, facilement repérables, sont systématiquement choppés "directement sur la chaîne". Ils font tous l'objet de ce redressement et, c'est là la mauvaise nouvelle, sont tous pénalisés d'au moins 150€ pour - elle m'a donné la formulation- "valeur voulant induire en erreur".
HK-Digi a mis 42€ sur le paquet, en sachant parfaitement que, si j'ai bien compris, la limite de valeur pour la douane est 45€.
Donc il sait ce qu'il fait, mais la douane sait aussi parfaitement que c'est une fausse déclaration.
Maintenant que vous êtes prévenus que ce n'est pas -définitivement plus ?- la bonne période pour commander en Chine/à Hong-Kong, vous faîtes comme vous le sentez.
En ce qui me concerne, mon objectif va me revenir cher :(
C'est une bonne leçon, dorénavant je resterai sagement dans l'espace Schengen :)
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C'est vraiment dommage pour toi - d'autant que j'ai un 10 20 sigma à vendre quasi neuf acheté en France et sous garantie
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Sa devient de plus en plus courant au douane pour le moment, enfin quant je commende au Japon c'est déclaré et en général sa me coûte les 2/3 du prix ici c'est pas forcément énorme mais c'est toujours sa. Et encore en Belgique on a un peu plus de chance que vous les douanier ne font du zèle au boulot... mais les contrôle sont courant quant même.
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disons que tu payes un produit et c'est envoyé en cadeau.
pour un douanier, la fraude est constitué.
aprés dire "je ne savais pas" reléve de la moquerie* face aux autorités!
* terme polie
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pas de panique...Cà m'est arrivé!
J'ai envoyé un mail chez HK-Digi et directement,ils m'ont répondu " d'accord pour la facture,combien faut-il mettre?" . Je leur ai indiqué une somme plausible et j'ai reçu ma facture sur laquelle j'ai payé la tva.
J'ai également payé les frais de dossiers mais il n'y a pas à avoir d'amende car il n'y a pas fraude...
De toute façon,quand j'ai eu fait mon compte,j'étais encore gagnant...
Didier
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comme dirait coluche ,les gens le savent qu'ont fraudent alors qu'ils nous lâchent et s'occupent donc de regarder
plus haut au lieu d'ennuyer des petites gens.non ,je ne suis pas rebelle et oui je suis de très bonne humeur.on touche pas l'assedic de ministre nous
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pas de panique...Cà m'est arrivé!
J'ai envoyé un mail chez HK-Digi et directement,ils m'ont répondu " d'accord pour la facture,combien faut-il mettre?" . Je leur ai indiqué une somme plausible et j'ai reçu ma facture sur laquelle j'ai payé la tva.
J'ai également payé les frais de dossiers mais il n'y a pas à avoir d'amende car il n'y a pas fraude...
De toute façon,quand j'ai eu fait mon compte,j'étais encore gagnant...
Didier
Bon là il semble bien que les mentalités aient changé côté douanes, que le laisser-faire soit passé de mode (ou ils ont des quotas à remplir, que sais-je), bref il y a "volonté d'induire en erreur" donc il y a amende :(
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hello
j'ai pas tout lu car cela m'énerve aussi
le déroulement normale est:
expédition vers la france
passage de la douane par le transitaire
perception des taxes
livraison finale
donc il n' a pas de fraude ni d'amende à payer (sauf si fausse déclaration, mais il faut être stupide pour jouer au C.. avec un douanier....)
Les taxes sont normale, c'est quand on en paye pas que c'est annormale car cela veut dire qu'il y a quelqu'un qui n'a pas fait son boulôt. D'ailleurs, si vous recevez un paquet assujéti à taxe et que rien ne vous est demmandé, vous devez allez vous même au douanes payer cette taxe.
Les taxes aides votre pays à payer des fonctionnaires, des radar sur les routes, des services d'impôts..... mais aussi des hopitaux, des écoles et bientôt des mouroirs à vieux.
Breff, les taxes que vous payez servent à vous rendre aussi la vie plus facile, sans voleurs, sans mandiant ou coupe jarret à chaque coin de rue.
"encore gagnant" le jours où tous la magasin seront fermé fautes de clients et que votre importateur sera dans un autre pays avec son SAV, vous me dirrez où vous êtes gagnant. Il y aura encore plus de chomeur et de RMIste à payer (des fonctionnaires quoi).
La photo est un luxe, il est normale de payer un certain prix en fonction du niveau de vie du pays.
Par contre payer de la TVA pour une vente d'occasion entre particulier n'est pas logique, on ne paye pas de TVA intramuros alors pourquoi en payer sous prétexte que cela vient d'un autre pays (CEE compris).
J.Ph.
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Les taxes sont normales, c'est quand on en paye pas que c'est annormale car cela veut dire qu'il y a quelqu'un qui n'a pas fait son boulôt. D'ailleurs, si vous recevez un paquet assujéti à taxe et que rien ne vous est demmandé, vous devez allez vous même au douanes payer cette taxe.
Les taxes aides votre pays à payer des fonctionnaires, des radar sur les routes, des services d'impôts..... mais aussi des hopitaux, des écoles et bientôt des mouroirs à vieux.
Breff, les taxes que vous payez servent à vous rendre aussi la vie plus facile, sans voleurs, sans mandiant ou coupe jarret à chaque coin de rue.
"encore gagnant" le jours où tous la magasin seront fermés fautes de clients et que votre importateur sera dans un autre pays avec son SAV, vous me direz où vous êtes gagnant. Il y aura encore plus de chomeur et de RMIste à payer (des fonctionnaires quoi).
La photo est un luxe, il est normal de payer un certain prix en fonction du niveau de vie du pays.
Je suis, globalement, "philosophiquement" d'accord avec toi.
Néanmoins quand - exemples personnels- on peut acheter son frigo de marque 41% -!!-moins cher en ligne qu'en magasin, via un discounter français bien connu ; quand on peut commander sa poubelle de marque, à 150€ au lieu de 250€ dans la boutique à 500m de chez moi, livrée demain depuis l'Allemagne par UPS, ça s'appelle aussi faire des affaires, ça s'appelle optimiser son pouvoir d'achat.
Quant j'ai choisi mon D40 j'ai acheté en ligne (Pixmania) pas dans le Phox de ma ville , qui était 50€ plus cher et refusait de s'aligner.
J'ai dans l'absolu eu tort de pas acheter local, mais j'ai gagné 50€.
Quand je préfère commander mes tickets SNCF en ligne et me les faire livrer gratuitement, plutôt que d'aller faire la queue longtemps devant un guichet, je ne suis pas sûr d'avoir raison ou d'oeuvrer pour le bien commun, mais qu'est-ce que c'est pratique.
Quand je réserve mon hôtel pour les vacances en choisissant le meilleur rapport qualité prix qu'offrent les comparateurs, et que j'obtiens des chambres 50% inférieures aux tarifs réels (que je ne pourrais tout simplement pas m'offrir), je dors dans de chouettes hôtels qui me resteraient inaccessibles autrement.
Quand je commande mes DVD sur un site basé à Jersey, plutôt qu'une boutique parisienne qui se fait une grosse marge, ça me permet de voir plus de films.
Quand enfin, je craque par coup de coeur, par envie sans vraiment en avoir les moyens, pour un Sigma 10-20, je fais pareil, je compare en ligne, je finis comme souvent par tomber sur ebay, je vois un vendeur BEAUCOUP moins cher que les magasins français, je lis les avis - unanimement positifs- et j'achète chez lui.
Je ne vois pas bien en quoi j'ai fraudé quoi ou qui que ce soit, et en quoi je devrais avoir une amende.
La différence ? D'habitude ce sont des entrepôts français, ou des vendeurs à l'intérieur de Schengen, là c'est une "boutique virtuelle" à HK.
Ok, ben je plaide coupable de ne pas avoir su faire la différence.
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Par contre payer de la TVA pour une vente d'occasion entre particulier n'est pas logique, on ne paye pas de TVA intramuros alors pourquoi en payer sous prétexte que cela vient d'un autre pays (CEE compris).
J.Ph.
France : Les professionnels à particuliers payent une TVA sur la marge.
Sinon venant d'ailleurs, les revendeurs mettent déjà Gift avec la complicité passive du client.... si il n'y aurait aucune TVA en occasion, il suffit de deviner ce qui se passerait....!
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Néanmoins quand - exemples personnels- on peut acheter son frigo de marque 41% -!!-moins cher en ligne qu'en magasin, via un discounter français bien connu ; quand on peut commander sa poubelle de marque, à 150€ au lieu de 250€ dans la boutique à 500m de chez moi, livrée demain depuis l'Allemagne par UPS, ça s'appelle aussi faire des affaires, ça s'appelle optimiser son pouvoir d'achat..
note que tu payes un TVA qui financent les retraités et routes.... allemandes! ;o
Quant j'ai choisi mon D40 j'ai acheté en ligne (Pixmania) pas dans le Phox de ma ville , qui était 50€ plus cher et refusait de s'aligner.
J'ai dans l'absolu eu tort de pas acheter local, mais j'ai gagné 50€..
As-tu demandé à Pixmania de s'aligner "en service et dispo" sur Phox, d'avoir le telephone ( communication )gratuit, le port SAV gartuit.....
....
Quand enfin, je craque par coup de coeur, par envie sans vraiment en avoir les moyens, pour un Sigma 10-20, je fais pareil, je compare en ligne, je finis comme souvent par tomber sur ebay, je vois un vendeur BEAUCOUP moins cher que les magasins français, je lis les avis - unanimement positifs- et j'achète chez lui.
Je ne vois pas bien en quoi j'ai fraudé quoi ou qui que ce soit, et en quoi je devrais avoir une amende..
que tu sois de bonne foi ou pas, il faut pas nous prendre pour des idiots, il y a des conditions de vente, tu acceptes le Gift et tu te fais complice.
donc si amende, tant pis
Si pas amende, tant mieux
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donc pour ton pouvoir d'achat, ça fait que tu es moins regardant...
aujourd'hui, c'est la TVA
demain ça sera peut-être du matos volé que tu achéteras....
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donc pour ton pouvoir d'achat, ça fait que tu es moins regardant...
aujourd'hui, c'est la TVA
demain ça sera peut-être du matos volé que tu achéteras....
tu ne pousses pas le bouchon un peu trop loin là ?
mais puisque tu sembles incritiquable, tu ne fréquentes donc que les commerçants du coin, les marchés, le poissonnier, le boulanger de ta rue, et ne va jamais dans ces espaces de perdition que sont les centres commerciaux ?
si c'est le cas bravo - et j'envie tes revenus
si ce n'est pas le cas, ce que tu décrivais et me reprochais plus haut, c'est aussi toute l'histoire de la disparition des petits commerces de proximité au profit (à tous les sens du terme) des grandes surfaces
je suis suffisamment âgé pour me souvenir, pour entendre encore tous ces gens qui disaient que eux vivants jamais ils n'achèteraient de "viande sous plastique comme en Amérique".
aujourd'hui, 30 ans plus tard, ils ont un micro-ondes et poussent leur caddie à Auchan
je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que c'est mieux, je constate, tente de lutter sur certains points et pas sur d'autres, je ne suis pas parfait
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anaudt tu économises et gagnes 50€ mais attend de tomber en panne et tu verras ton économie fondre au soleil,je ne dis pas que parce qu'il a été acheté a l'étranger il tombera en panne ,mais il est plus simple de payer 50€ de plus chez un local et en cas de pépin il sera a même s i sa boite est sérieuse de régler ton problème,quand aux marges que les commerçants se font sur la photo tu me fais rire car sur un d300 la marge nette est de 100€ alors stop ,il faut arrêter de croire que nous sommes tous des voleurs.
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Bonjour,
Hum, j'ai acheté à HK un SB 600 courant décembre, j'ai eu un samedi un coup de fil de la douane de Roisy qui me demandait :
Question: à quoi rimait ce colis?
Réponse: bé c'est un flash que j'ai commandé ailleurs
Question: va y avoir des droits à payer?
Réponse: voui.
Question: Combien?
Réponse: on peut pas vous dire (sic...!) ça dépend du barême. Y'a que les paquets en dessous de 85 $ qui ont une franchise.Ca sera perçu par le transporteur, en l'occurence Chrono post suite à HK post.
J'essaie de me renseigner,il en ressort que normalement Hong Honk étant un "port franc" il n'y a pas de droit de douane mais juste la TVA a régler. Je reçoit le colis, à payer 27€ à Chrono post (qui en a fait ce qu'il a voulu....) que je paie de bon coeur ;)
Moi j'avais rien demandé, HK machin avait mis une valeur du colis ridicule du genre 90$, soit en gros 63 €, ce qui fait 63x19.6%=12.35€ de TVA. Si elle part de cette valeur déclarée la douane (et/ou le fisc) m'escroque en me demandant 27€ même si on rajoute les frais de port (sur lesquels s'applique la TVA ...ben voyons) et comme elle n'a jamais cherché à savoir quelle est la valeur exacte du bien elle ne peut partir que de là.
En résumé et moralité, y m'ont foutu une taxe (qui correspond à je sais pas quoi?) au flan et basta. Pour 27 € j'ai pas cherché à comprendre, de toutes façons j'étais largement gagnant (-36% par rapport à la France si mes calculs sont bons) mais on peut quand même se demander si le fisc et la douane connaissent les notions d'information du contrevenant (*) et de lui offrir une possibilité de contradiction. Le contradictoire étant me semble t'il une notion fondamentale en droit français il faudrait quand même en offrir un "simulacre" de possibilité au pigeon qui paye. C'est comme ça qu'on en arrive au radar posé en panse de vache au bord de la route qui plombe tout ce qui passe à 92.314116 km/h au lieu de 90. C'est comme ça aussi que tout un chacun paye des impôts sur une partie de la CSG qui rappellons le, est un impôt!
En ce qui concerne les vieux F achetés sur Ebay à des particuliers, je rejoint J.PH. Si j'achète une caisse d'occasion à un garage français, il a mis de l'air dans les pneus y'a d'la valeur ajoutée et donc la TVA. si je l'achète à un particulier, il a rien foutu pas, de TVA. Si j'achète un F de 40ans à un particulier ricain je paye de la TVA, non seulement sur le prix du bien mais aussi sur le transport, faudrait qu'on m'explique???
Ouff ;)
(*) ce que je réfute absoluement être: j'ai rien demandé, je suis de bonne foi, j'ai commandé, j'étais prêt à payer taxes et Cie et ce n'est pas moi qui ai mis un prix fantaisiste sur la valeur déclarée du colis. Que la douane et le fisc embauchent des agents pour faire le boulot correctement et légalement ça s'appelle balayer devant sa porte et ....ça fera de l'emploi.
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n'inversons pas les roles, comme tout le monde, je suis toujours sensible à la bonne affaire.
Si l'une d'elle est en fraudant à la TVA et que je me fais pincé, je le prendrai sur moi au lieu de me chercher des alibis moraux, ou à me plaindre!
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Bonsoir,
Pas de problèmes et pas d'alibis moraux, j'ai payé ce qu'on me demandait et -compte tenu de la somme - avec le sourire encore. Mais néanmoins l'angélisme et le bon droitisme conduit à subir des abus (de droit notamment) autant en être conscient.
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Moi j'avais rien demandé, HK machin avait mis une valeur du colis ridicule du genre 90$, soit en gros 63 €, ce qui fait 63x19.6%=12.35€ de TVA. Si elle part de cette valeur déclarée la douane (et/ou le fisc) m'escroque en me demandant 27€ même si on rajoute les frais de port (sur lesquels s'applique la TVA ...ben voyons) et comme elle n'a jamais cherché à savoir quelle est la valeur exacte du bien elle ne peut partir que de là.
En résumé et moralité, y m'ont foutu une taxe (qui correspond à je sais pas quoi?) au flan et basta.
Je crois surtout que la douane a bien touché ses 12,35€ et que Chronopost s'est mis la différence dans la poche en "frais de dossier"...
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Bonjour,
...on rajoute les frais de port (sur lesquels s'applique la TVA ...ben voyons) ...
Tout-à-fait normal.
Un consommateur lambda qui achète un produit dans la CEE paye la TVA sur le prix "rendu". Donc par définition, ce prix inclut le coût du transport.
Si le transport est facturé séparément (par exemple, achat sur internet), la TVA est perçue d'une part sur le prix de l'article et d'autre part sur le coût du transport.
Il est donc normal que tu payes la TVA sur les frais de port, comme tout consommateur européen.
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Les frais de dossier sont en fait les frais du transitaire en douane. A ma connaissance, Chronopost assure ce rôle et donc touche les frais, assez logique quand même s'ils font le dédouanement.
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anaudt tu économises et gagnes 50€ mais attend de tomber en panne et tu verras ton économie fondre au soleil,je ne dis pas que parce qu'il a été acheté a l'étranger il tombera en panne ,mais il est plus simple de payer 50€ de plus chez un local et en cas de pépin il sera a même s i sa boite est sérieuse de régler ton problème,quand aux marges que les commerçants se font sur la photo tu me fais rire car sur un d300 la marge nette est de 100€ alors stop ,il faut arrêter de croire que nous sommes tous des voleurs.
on va avoir du mal à se fritter, car je ne dis pas autre chose :)
évidemment que je fais un choix - économique, politique, tout ce que tu veux- quand je préfère acheter chez Pixmania plutôt qu'au Phox du coin
je pèse les avantages et les inconvénients et je me décide
un autre exemple, j'ai voulu profiter de l'offre Sony -Bravia à Noël (250 ou 400€ remboursés) et me suis acheté une Sony
1400€ en ligne chez Cobra ou Alifax
1700€ chez Darty
j'aime bien Darty, la livraison, le SAV etc...
je vais dans le magasin, j'en parle au gars, je demande s'il peut faire qqch
s'il s'était, sinon aligné, au moins rapproché du tarif de mon Sony Center, j'aurais préféré le local et un SAV sérieux
j'ai pesé le pour et le contre : 300€ c'est beaucoup, et j'ai préféré Alifax et ce qui me semble être une garantie sur site par Sony, pendant deux ans
à aucun moment je ne parle de "voleurs" : évidemment qu'il faut payer les vendeurs, les impôts, la patente etc... tout ce qu'un gros marchand en ligne, qui n'a que des entrepôts et aucun magasin physique, n'aura pas à payer
c'est de là que vient principalement la différence de prix, et je ne parle pas de "vol"
juste, en tant que consommateur, je pèse avantages et inconvénients et après je choisis et, c'est vrai, fait des "paris" : que ça ne pète pas, qu'il n'y ait pas à retourner, que la livraison soit bien faite, etc...
je ne dis pas autre chose
mais on s'éloigne du sujet du forum là, non ?
:)
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Nb la douane a une certaine largesse quant à l'acquitement des taxes:
-en cas de doute, elles peuvent se baser sur le prix français afin de calculer les taxes.
et comme les discussions sur les forums sont lus par tous, y compris par les douanes: on les aide franchement.
Pour Pascal:
mon message de 19h34 s'adressait à Arnault, où je rajoute que le pouvoir d'achat, s'adresse à ceux qui ont vraiment des problémes de fin de mois, qui ont du mal à joindre les 2 bouts alors qu'on vie en France. Je pense que ces personnes seraient probablement ravis, s'ils pouveaient, avoir les m^mes problemes de pouvoirs d'achats qu'Arnault: photos, DVd, vacances....
sinon Darty et Alifax affichent un prix et des prestatations: l'un et l'autre savent que l'autre existe et aucuns des 2 s'alignent, car chacun sait qu'il est différent et pourtant c'est le m^me produit qu'ils vendent.
Alors pourqoui aller chez X, si tu veux les prestations de Y alors qu'il est plus court d'aller direct chez Y.
Tu perds ton temps, et tu fais perdre ton temps au vendeur de X. Sans oublier le client qui patiente dérriére.... qui n'a pas le m^me cahier de charge que toi, mais que X le comble.
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Nb la douane a une certaine largesse quant à l'acquitement des taxes:
Alors pourqoui aller chez X, si tu veux les prestations de Y alors qu'il est plus court d'aller direct chez Y.
Tu perds ton temps, et tu fais perdre ton temps au vendeur de X. Sans oublier le client qui patiente dérriére.... qui n'a pas le m^me cahier de charge que toi, mais que X le comble.
Si la vie est pour toi une suite d'équations c'est bien dommage. Je trouve qu'il est important de "tâter" le terrain et d'avoir des échanges en magasin, parfois la curiosité paie, et au moins arnaudt a eu le mérite de laisser une chance au vendeur "du coin" (Darty reste tout de même une grande enseigne qui a aussi bouffé des petits avant, et à l'époque on en disait la même chose que Amazon & Cie aujourd'hui).
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Les frais de dossier sont en fait les frais du transitaire en douane. A ma connaissance, Chronopost assure ce rôle et donc touche les frais, assez logique quand même s'ils font le dédouanement.
Tout à fait d'accord avec toi.
A condition que ce soit clairement explicité dans leur démarche. Ce qui ne semble pas avoir été très évident dans le cas exposé.
Ni pour mon expérience personnelle: j'ai acheté un prisme en toit au US (boutique sérieuse, envoi par colis express, etc...) sans aucune intention d'éviter les frais de dédouanement, au contraire.
Chronopost me contacte et m'informe des possibilités pour dédouaner l'objet: je vais moi-même à Roissy ou ils s'en occupent. Bien évidemment réponse 2 ! Mais je demande une estimation du coût : "Comptez 20-25%"
Résultat: effectivement 25% ( soit la TVA et les frais de douane) PLUS la commission de Chronopost...total 32%.
Je suis d'accord pour payer un service, c'est bien normal. Je refuse en revanche l'opacité et l'absence de communication, surtout quand c'est dissimulé derrière des taxes et frais légaux. C'est sur, c'est plus facile à faire passer...
Même si ça reste très rentable comme achat par rapport au prix du même objet en Europe (je le répète, je ne regrette pas), je rejette la méthode, pas le principe.
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Si la vie est pour toi une suite d'équations c'est bien dommage. Je trouve qu'il est important de "tâter" le terrain et d'avoir des échanges en magasin, parfois la curiosité paie, et au moins arnaudt a eu le mérite de laisser une chance au vendeur "du coin" (Darty reste tout de même une grande enseigne qui a aussi bouffé des petits avant, et à l'époque on en disait la même chose que Amazon & Cie aujourd'hui).
demander un alignement, faire jouer la concurrence, celà fait partie du jeu de la consommation.
et pour avoir du succés , ça marche quand c'est à prestation égale. ( normalement! style Fnac / Darty!)
Mais quand tu as des différences comme Alifax/Darty ou encore Phox/Pixmania... il faut prendre toutes les équations:
Alifax et Pixmania sont les moins chers par rapport aux 2 autres, on est d'accord.
Pourtant le consommateur est chez les autres et demande l'alignement.... le vendeur de Phox et de Darty se pose cette question: mais pourqoui il est chez moi!!!! ah bah oui il veut le 'tit plus que j'ai, qu'eux n'ont pas.... Donc je n'ai aucunes raisons de m'aligner!
ça c'est dans les grandes lignes, certains feront un 'tit geste, et puis il y a des vendeurs qui se sont aussi alignés, mais parfois pour des raisons pas toujours rationelles ( fin de mois difficile ) et entre nous faire une vente à 0 de marge ne résout pas un probléme de trésorie.
****
autre chose que Darty ait bouffé d'autres vendeurs et aujourd'hui, qu'il y a des nouveaux: le commerce est en perpetuelle évolution, il y en a qui disparaissent, d'autres sont plus caméléons, certains se sont embourgeoisés...
Vendre un prix est une chose, à la portée de tous. D'aillleurs c'est une force, mais on est vulnérable là-dessus aussi. Le taux de fidélité est tres faible.
Vendre du service, de la prestation est plus difficile, être reconnu pour ça et garder sa réputation aussi. Mais le taux de fidélélité est plus élévé....
alors quand il y a une baisse de prix, mécaniquement tous les vendeurs la répércutent, mais à un moment donné, l'écart en € ( et non plus en % ) fait qu'il est faible et autant aller chez le plus sécurisant.
Ash, pour moins la vie n'est une suite d'équations, simplement je connais bien les mécanismes du monde de la consommation. Je raisonne en "prix à valeur ajouté".
Par exemple, du Sigma à HK est interressant sur le plan financier mais voyageant réguliérement, le risque de controle douane est élévé pour moi ( d'autant plus que j'ai une tronche à me faire controler ), je connais bien les problémes de mises à jour mais Sigma France le fait gratuit pour les produits qu'il a importé et payant pour les autres, sans compter que si la garantie internationale peut fonctionner, il y a des frais de dossiers ( tarif SAV Sigma )
donc si on n'a pas d'ennui et aucuns contrôle, l'affaire peut être interressante.
au moindre pépin, on sera obligé de soliciter des professionnels de la distribution et de l'importateur qu'on a ignoré au moment de l'achat: je te laisse deviner l'acceuil glacial!
( pour info: les sav Sigma doivent passer par un revendeur, dixit Sigma.fr).
finalement je connais un grand nombre d'équations :lol: :lol: :lol: et c'est une richesse que je fais partagé.
Certains diront que c'est dommage: c'est un point de vue.
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Bonsoir,
jim 190669 a écrit:"Je suis d'accord pour payer un service, c'est bien normal. Je refuse en revanche l'opacité et l'absence de communication, surtout quand c'est dissimulé derrière des taxes et frais légaux. C'est sur, c'est plus facile à faire passer... "
Ce système est parfait: je paie des taxes de douane et des impôts qui sont sensés financer la bonne (et entière) marche des services publics. Dans ce cas la douane sous traite une de ses missions (chercher les objets à dédouaner) qu'elle ne peut remplir à chrono post. Chrono poste rend service à la douane qui devrait payer ce service. Elle, et non moi qui ait déjà payé impôts et taxes pour faire fonctionner la douane.
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Pascal,
Les choses sont autres:
Dans toutes transactions, l'acheteur ou le vendeur se font toujours une affaire personnelle des reglements de taxes. ( sous entendu: c'est à eux de faire les démarches)
Peut arriver un tiers, par exemple, une société de transport. Pour éviter d'être accuser de complicité dans un trafic d'importation paralléle sans régler les droits de Douanes, d'importations, ils doivent faire les démarches comme le devrait faire un acheteur.
[[ ( lorsque vous m^mes vous venez de l'étranger avec un achat de là-bas, il y a le panneau Rouge ou Vert au passage de Douane).]]
Par conséquent la sociéte se subtitue vis à vis de l'acheteur et fais la démarche à sa place, donc ***hypocritement*** lui rend service, donc il lui facture!
Sinon tu peux aller à Roissy, le faire à leur place.
alors celui qui habitera à côté pourra y aller, d'autres calculeront essence + parking autant laisser faire Chronopost!
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Reçu ce matin le 50mm 1.4D, DigitalRev avait mis la nature de l'objet et la valeur, la douane me taxe la TVA 7,6% (normal) pour 14,05 CHF... et la poste se sucre plus du double en me facturant 35.- CHF de formalités. Et c'est en remboursement, donc tu paies. Mais cela reste rentable, je confirme. Il y a une garantie internationale Nikon avec. Voilà pour les faits. Pour le reste (HK ou pas...), je vais me coucher.
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Ce post est plein de faux jetons. On achète hors de la Communauté et on se plaint de payer des droits de douane ? On est mécontent de payer des frais, mais on veut être payé dès qu'on fait quoi que ce soit, les avoués en douane, la poste et les douaniers ne doivent pas être payés pour vérifier et faire payer ce qu'on doit ??
Où va-t-on ?
On n'a pas de facture (en français bien-sûr!) et on veut une garantie ?? Où va-t-on ?
Ce post ne devrait qu'avertir qu'il y a beaucoup de chances de payer un supplément douanes et ses frais, en plus du prix annoncé par HK, c'est logique et social ! Nah !
Et c'est encore pas cher ! :lol:
Mais pas à tous coups ? Ne vous plaignez pas.
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voyons-voir... les employés des services publics à mission universelle sont en premier lieu payé par le produit de l'impôt, même si on leur mets la pression pour s'autofinancer... Quant à dire pas de facture (ou pad dédouané) = pas de garantie, ca fait un moment que ca m'énerve. La douane est une chose. La TVA idem. La garantie c'est autre chose et je ne vois pas pourquoi un objo acheté en toute transparence, et pas volé faut-il le rappeler) à Petauchnok ne bénéficie pas de la garantie en Europe. Relis mon propos sur les cratels des importateurs de voitures: cette pratique relève de l'entente verticale et est une entrave à la concurrence dont pâtit le consommateur! Si un proprio de 70-200 2.8 VR acheté à HK attaquait Nikon France qui ne respecte la garantie internationale dans l'emballage pour ce fallacieux prétexte, il gagne! On est en plein dans le même sujet que les importations parallèles de véhicules dans la CE!
Vu la franchise de ceux qui ont posté, le terme faux-jeton me paraît excessif. En toute amitiés,
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Concernant les véhicules, il y a DEROGATION de Bruxelles et de toute façon, dés que ça concerne la sécurité ( loi de mai 1989 ) le consommateur peut se retrourner contre n'importe qui dans la chaine de vente, m^me l'un des maillons n'a pas traité avec lui.
La garantie est contractuelle, les marques demandent la facture et leur bon de garantie, d'autres demandent la regul des douanes ( suite à des contrôles ) et d'autres font payer des frais de dossiers.
Enfin ne pas perdre de vue qu'aussi, que contractuellement l'importateur local n'a pri aucuns engagements avec vous mais c'est la trucbidule à Petoucnock qui s'est engagé. Mais ces derniers points sont sujets à débats éternels, où chauqe partie a des arguments forts pour lui donner raison mais dans les faits, il peut avoir de bonne surprise comme l'évidence.
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En tous point d'accord avec toi Jean-Philippe.
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@PierrePhoto, pourquoi tu t'énerves ? Personne n'a jamais dit "on sait pas" dans cette discussion ??
Non, je ne m'énerve pas mais quand on achète à l'étranger on sait qu'on risque des frais de douane. Donc je ne comprend pas que l'on vienne se plaindre ensuite lorsque ces frais sont demandés..
C'est une chose à calculer et à prendre en considération lors de l'achat.
Quand on prend un risque, on en assume les conséquences, c'est tout.
Si on passe au travers, tant mieux, mais le risque est là !
C'est comme les mecs qui se plaignent de s'être fait flasher à 180 sur l'autoroute ! Ils ont pris le risque, ils se font chopper, ils n'ont qu'à assumer sans râler !
Sinon, fallait rouler à 130, point !
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Tout à fait d'accord avec PierrePhoto, si l'on prend des risques, il faut les assumer, personnellement je n'achète que dans l'union via mon revendeur du coin parce qu'il a besoin d'exister aussi et qu'il peut m'obtenir à peu près tout ce dont j'ai besoin. la course au plus bas prix n'est pas forcément rentable à long terme à tous les coups...
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Bonjour,
On sait tout ça, on a bien compris que c'est comme le loto, ou plutôt le casino puisqu'il est question de jetons vrais ou faux.
Mais il me semble que c'est un forum pour discuter, alors on discute: c'est grave?
Pour les ultras de la loi (vitesse, taxes etc.;) ) un exemple sur- dosé:
Le reportage sur l'AFP* m'a appris qu'il est interdit de photographier place Tien an men sans autorisation officielle limitée dans le temps. Lorsque l'autorisation est là, les "forces de police" te la demandent toutes les 5 minutes ce qui fait que sur l'heure autorisée tu peux photographier 20 minutes. C'est la loi.
Donc si tu prends des photos sans autorisation: direction le ballon. C'est donc bien fait pour toi, tu l'savais, tu l'a fait.
En ramenant les choses à des proportions démocratiques et nationales, on est autorisé a discuter oui ou non?
Pour donner une idée je cite Brassens et je me modère en supprimant le dernier vers:
Jouant les ingénus, le père de Candide,
Le génial Voltaire, en substance écrivit
Qu'il souffrait volontiers - complaisance splendide -
Que l'on ne se conformât point à son avis.
"Vous proférez, Monsieur, des sottises énormes,
Mais jusque à la mort, je me battrais pour qu'on
Vous les laissât tenir. Attendez-moi sous l'orme!"
*(émission d'arte ou de la 5 d'il y a quelques jours)
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On a jamais dit qu'il ne fallait pas discuter !
Mais se plaindre de payer des frais quand on savait qu'on risquait d'en payer............. c'est n'importequoi !
Quand j'ai pris mon D200 chez HK, le prix était super interressant.... mais j'ai été toppé en douane et j'ai payé sans broncher, c'est le jeu !
Et même comme ça, j'ai payé moins cher qu'en europe.
C'est un choix personnel, j'en accepte les risques et surtout je les assume !
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Personne ne se plaint on discute des aléas et vicissitudes ;), pour le plaisir de parler.
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Et vous confirmez que la garantie Nikon passe bien que acheté à HK?
merci
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Tu parles de HK digi ou Hong kong en général? (j'ai pas suivi désolé)
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Je parle de HK digi.
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Désolé, pas de garantie chez HK sauf précisé:
"Products does not include warranty if there is no remarks next to the product title."
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Chronopost est passé : 132€ de taxes !
Rajoutons 150€ d'amende, ça commence à faire cher, et je vais finir par croire ceux qui disaient ici même que la photo était un passe-temps de luxe.
Ce qu'il y a de plus "énervant" c'est que les avis demeurent unanimement positifs sur ebay concernant ce vendeur http://stores.ebay.fr/hk-digi
Sans connaître l'issue actuelle, je serais sans doute, même aujourd'hui, passé par cette boutique.
Pas de regret donc, mais l'expérience est rude pour le porte-monnaie.
Faut croire que je n'ai pas eu de bol, et que je fus le seul à être choppé.
(Ou alors ceux qui se font prendre ne se manifestent pas trop sur ebay...
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Vois le bon côte des choses:
tu viens de participer à la collectivité, la prochaine fois que tu iras à l'hopital via les pompiers, dis toi que tu as un peu financé tout ça!
:D :D :D :D
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Les avis positifs signifient que le commerçant a livré le bon produit dans les délais, conformément à l'annonce. C'est le cas si je comprends bien, aucune raison de noter négativement. Le pb de douane est un effet de bord indépendant du commerçant ;)
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Vois le bon côte des choses:
tu viens de participer à la collectivité, la prochaine fois que tu iras à l'hopital via les pompiers, dis toi que tu as un peu financé tout ça!
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Sans parler de la paye des chômeurs profiteurs, de ceux qui abusent de la SECU ou encore des vols Air France expédiant des "sans papiers" chez eux, oui, décidément, merci de participer à tout ça...
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Vois le bon côte des choses:
tu viens de participer à la collectivité, la prochaine fois que tu iras à l'hopital via les pompiers, dis toi que tu as un peu financé tout ça!
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Sans parler de la paye des chômeurs profiteurs, de ceux qui abusent de la SECU ou encore des vols Air France expédiant des "sans papiers" chez eux, oui, décidément, merci de participer à tout ça...
oh c'est les elections en ce moment: alors profites-en pour voter car ici je doute que Nikon Passion puisse refaire le monde
je me suis permis de faire juste une boutade! ;o)
car franchement ce genre d'opinion... bah parfois vaut mieux ne rien n'écrire!
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Vois le bon côte des choses:
tu viens de participer à la collectivité, la prochaine fois que tu iras à l'hopital via les pompiers, dis toi que tu as un peu financé tout ça!
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Sans parler de la paye des chômeurs profiteurs, de ceux qui abusent de la SECU ou encore des vols Air France expédiant des "sans papiers" chez eux, oui, décidément, merci de participer à tout ça...
Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah ! ! ! Quelle subtilité, quelle finesse ! On sent l'expert !!!!!!!!!!
Jean-Marie
ps: je ne te souhaite ni chômage, ni maladie, ni quoi que ce soit !
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J'ai connu chômage et maladie, moi je parle des abus et du grand n'importe quoi qui va avec. Pour le reste, je joue le jeu de Sevgin et j'utilise les même grosses ficelles.
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Bonjour
(même si c'est hors-sujet) pour ce qui est des abus, parlons alors des toubibs qui truandent la Sécu, des pharmaciens, de ceux qui truandent le fisc à grande échelle, qui partent en Suisse ou en Belgique, pour ne plus payer d'impôt en France et qui viennent donner des conseils avisés à ceux qui payent pour eux les hôpitaux et autres services plublics, des parlementaires/maires qui bénéficient (même si c'est légal pour certains) des indemnités chômage pendant des années... et autres, alors les chômeurs qui abusent ... il y en a certainement, mais comme tout, dans tous les corps.
Moi aussi, c'est le genre de réflexion qui me bouffe.
Je sors.
Luc
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hop hop élections ou pas merci de rester concentrés sur le sujet initial ;)
et je confirme, je suis au regret d'annoncer que NP ne pourra refaire le Monde ...
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1) il ne faut pas confondre évasion fiscale, qui est légale, et fraude fiscale, qui ne l'est pas.
2) dire "les autres, c'est pas mieux", n'a jamais fait avancer les choses, plutôt le contraire
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hop hop élections ou pas merci de rester concentrés sur le sujet initial ;)
et je confirme, je suis au regret d'annoncer que NP ne pourra refaire le Monde ...
;)
Pas de soucis.
C'était juste une parenthèse (sur un sujet initial qui s'apparente à la fraude quand même...).
Je re-sors.
Luc
PS: on m'aurait trompé ? NP ne pourra refaire le monde ? :)
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Je suis bien triste de constater que mon "expérience" et mes quelques posts aient ainsi donné flanc à autant de poujadisme rampant.
:(
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Hello,
Désolé d'avoir fait dévié le sujet dans le mauvais sens. Mea culpa donc.
Pour ma part le dossier est clos.
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Dont acte :)
Je me suis inscrit ici pour parler "photo", au sens large.
Pas pour revendiquer ou discuter politique(s).
J'espère ne pas m'être gouré.
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;)
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;) bon bah Votez Nikon Passion! ;)
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Pour le dépôt des listes c'était avant 18h30 hier soir ...
Est-ce que quelqu'un y a pensé ? :) :)
Je suis sorti.
Luc
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Des infos fraîches sur la douane :
http://fr.news.yahoo.com/ap/20080320/tfr-douanes-bilan-woerth-56633fe.html