Nikon Passion : Communauté Photo
Apprendre la photo - pratiquer => Pratiquer la photo : étudier la photo et les photographes => Discussion démarrée par: Jean-Christophe le 09 Fév, 2008, 19:59:59 pm
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Le World Press a été attribué cette année à la photo d'un soldat américain.
Comment ressentez-vous cette photo ? Qu'en pensez-vous ?
Quels commentaires feriez-vous ?
https://www.worldpressphoto.org/collection/photocontest/winners/2007
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Je vais paraître peut-être un peu brutal, mais je me demande si c'est une photo sur le vif...un vraie photo de presse....ou une mise en scène volontaire! C'est la sensation que me donne cette image.
Maintenant si tel n'est pas le cas et que les contrôles préalables ont été réalisés...alors c'est une image tristement parlante du vécu des militaires GI actuellement en mission.
Olivier
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J'aurais pu croire à la préparation si ce n'était l'expression relevée sur le visage du soldat, difficile à faire sur commande je crains.
La question que je me pose est : pourquoi diable se tient-il ainsi la tête ? il a un casque à côté de lui donc n'a pu prendre un choc, il vient de le poser manifestement, on est donc sur une émotion très forte, une scène vue ? une situation à risque vécue ? si tel est le cas, celui qui prend la photo était-il avec lui ? et alors il ne manque pas de présence d'esprit, ou alors il n'était pas là et il a su capter ce regard sur le vif, chapeau quand même ...
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Il se frotte juste la tête, de fatigue j'imagine, en tout cas c'est la manière dont je vois les choses... et l'impression que cela donne est cette ambiance dramatique associée aux couleurs sombres et ternes, baignées de verdâtre.
Pour info j'ai balancé un post à ce sujet hier, faut fermer l'un des deux (alors messieurs les modos, on oublie de faire une recherche avant de poster ;))
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justement, c'est grâce à ton post que j'ai lancé celui-ci, j'aurais pu fermer l'autre en effet, candidat modo en puissance ??
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C'est la même impression que j'ai. Il est épuisé.
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en plus de cela, il est marié...ce qui rajoute encore une intensité supplémentaire à mon sens
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- il a enlevé son casque mais il l'a encore en main : parce qu'il sait qu'il est dans une zone "hors risques" (il y a des lits de camp bien rangés en arrière-plan..!)
- il ne revient pas de "quelque part" : pas d'équipement de combat: arme, gilet pare-éclats, sacs à mun, etc...
- il est "crevé" émotionnellement (?) ou physiquement (?), les deux (?)
- on lui a annoncé quelque chose de mauvais (un pot tué ou disparu?); il pleure (?) et voit le photographe; qui vient rompre l'intimité du moment.
Cà peut être n'importe quoi..
mon ressenti : pendant un moment il est, se sent, veut être... seul...
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Le World Press a été attribué cette année à la photo d'un soldat américain.
Comment ressentez-vous cette photo ? Qu'en pensez-vous ?
Quels commentaires feriez-vous ?
[url]http://www.worldpressphoto.org/images/photos/2008/WPPH%20Year/YEAR%202007.jpg (http://www.worldpressphoto.org/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=1095&Itemid=187&bandwidth=high)[/url]
c'est le contexte de la photo ?
ou est le soldat ? a quel evennement est-ce que cela fait suite ?
pour moi, une photo de presse n'est pas juste une photo "expressive"
c'est une photo qu'on a ete chercher.
sur le vif, je dirais, que : etant une photo de presse, elle a sans doute ete
prise apres un moment durement eprouvant. l'expression du soldat est forte
et il est tres marqué. par quoi on ne sait pas trop.
sur le plan semiologique, c'est un militaire, en tenue, visiblement sur le terrain,
il tient son casque à la main, donc il etait en action, on est juste apres,
sa main sur la tete est signe que quelque chose d'une grande force lui est arrivé
il a ete physiquement et emotionnelement touché :
bref, la guerre c'est pas facile...
extrait comme ca c'est une photo grave.
elle l'est sans doute plus encore si on savait ou et quand elle a ete prise.
:/
je n'ai pas envie de juger cette photo. tout ce que je peux dire c'est que
ce a quoi elle fait reference me touche, et je n'ai pas envie de rire ni de
tergiverser avec ca...
elle a aussi un cote un peu intemporel. ressortie dans quelque années
elle aura sans doute la meme "graveté"
je viens de voir le titre de la photo. en voici la traduction :
soldat americain se "reposant" au bunker, vallée de Korengal, Afghanistan...
effectivement, la guerre ce n'est pas marrant...
j'ai aussi regardé les autres photos primées...
que de photos de guerre et de desolation... le monde est terrifiant...
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extrait comme ca c'est une photo grave.
elle l'est sans doute plus encore si on savait ou et quand elle a ete prise.
:/
je n'ai pas envie de juger cette photo. tout ce que je peux dire c'est que
ce a quoi elle fait reference me touche, et je n'ai pas envie de rire ni de
tergiverser avec ca...
elle a aussi un cote un peu intemporel. ressortie dans quelque années
elle aura sans doute la meme "graveté"
Justement, elle est intemporelle; ne pas connaitre son contexte la rend plus forte, plus universelle (moi j'ai directement pensé à la guerre du Vietnam, mais c'est la détresse d'un soldat qui compte, pas le théâtre d'opérations ou la date).
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Bonjour =) Fait beaucoup penser à Larry Burrows...
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Au niveau esthétique, la caractère quasi monochrome de la photo ajoute à l'expression du soldat (qui est d'ailleurs le seul sujet a amener un peu de couleur). L'attitude du soldat me donne une expression de grande fatigue voir de d'extrème lassitude.
J'aurai bien aimé une légende à cette photo ce qui n'aurait rien retiré à son intemporalité, la guerre étant une constante dans l'histoire du monde :(
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Pour info, la légende officielle est "soldat américain se reposant dans un bunker...".
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tu parles d'un repos ... :rolleyes:
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tu parles d'un repos ... :rolleyes:
Le repos du guerrier. Peut il réellement se reposer?
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Ce qui me plait par contre, au-delà même de la photo, c'est qu'un tel sujet puisse avoir les honneurs de la profession, une belle preuve que ce n'est pas le matériel qui fait la photo et que quelle que soit la technique, elle ne remplacera jamais la sensibilité humaine. Une belle leçon non ?
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STOP THE WAR!
Perso, cette image ne me fait absolument aucun effet et se trouve à des milliards d'années lumières des photos de Larry Burrows et surtout, surtout de celles de James Nachtwey http://www.jamesnachtwey.com/ (le plus grand photographe de guerre vivant!).
Un gars avec un casque en main dans une espèce de tranchée...
Un officier? un latino US "chair à canon"?
Le photographe a peut être eu un coup d'adrénaline à ce moment-là mais cela ne se ressent pas. (un peu comme sur la fameuse image de Capa en Espagne)
Pas beaucoup d'intéret là-dedans, cadrage baclé, aucun message ne (me?) passe... désolé.
Si... un message quand même: Et l'Afghanistan dans tout çà, on en discute sans doute un verre de "champ" à la main, smoking obligé, au vernissage de l'expo?
Et si les ricains restaient, une fois pour toutes, chez eux?
Les photos de la prison d'Abou Grahib à Bagdad étaient vachement mieux... et sans matos "pro"!
[mode "coup de gueule": OFF] ;)
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Une belle leçon non ?
Non, aucune leçon là-dedans.
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chacun sa vision, j'en vois une ;)
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A relire ce fil, je vois que plusieurs personnes sont d'accord... et ont la même vision de cette image "fausse" (ndlr: pas fausse image).
C'est ton droit le plus légitime d'avoir la tienne mais, très honnêtement, je ne vois vraiment pas ce qui ressort de celle-ci...
Quels arguments?
Il existe depuis des décennies des centaines d'images bien plus fortes que celle-là (voir liens ci-dessous) qui ne mérite pas de remporter quoi que ce soit... Les choix des votants me semblent aussi tortueux que ceux de OneExposure... c'est tout dire.
Il faut relever la remarque d'Olivier qui remarque que ce gars est marié. On voit en effet quelque chose à la main, admettons que celà soit une alliance. On pourrait imaginer un petit quelque chose...
Cette remarque est perspicace mais il y a des milliers d'hommes mariés qui sont aussi aller casser de l'afghan, de l'irakien, du vietnamien...
http://www.yale.edu/terc/democracy/may1text/images/BurrowsVietnam.jpg
http://digitaljournalist.org/issue0302/lb14.html
même image sans le casque...
http://digitaljournalist.org/issue0302/lb15.html
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Vi ben je crois surtout que tout les goûts sont dans la nature, que l'on soit d'accord ou non avec la majorité.
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Ce que je voulais dire, et ce qui m'a interpellé, ce n'est pas tant l'image par elle-même, même si elle démontre la connerie de certains tout-puissants qui envoie les autres là où ils n'iraient jamais eux-mêmes, mais plus le fait qu'une "simple" photo (et là je te rejoins Jaco sur le fait qu'artistiquement il y a peu à dire), une simple photo puisse avoir les honneurs de la profession. ça fait du bien de voir que des clichés "simples" peuvent avoir leur place. Ne revons donc pas tous aux dernières technologies et pensons un peu plus image, c'est ce que je retire de ce cliché ;)
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Ce que je voulais dire, et ce qui m'a interpellé, ce n'est pas tant l'image par elle-même, même si elle démontre la connerie de certains tout-puissants qui envoie les autres là où ils n'iraient jamais eux-mêmes, mais plus le fait qu'une "simple" photo (et là je te rejoins Jaco sur le fait qu'artistiquement il y a peu à dire), une simple photo puisse avoir les honneurs de la profession. ça fait du bien de voir que des clichés "simples" peuvent avoir leur place. Ne revons donc pas tous aux dernières technologies et pensons un peu plus image, c'est ce que je retire de ce cliché ;)
Exprimé de cette façon, je suis entièrement d'accord avec toi.
Cette image prise au compact ou au jetable aurait été la même et son sens - ou la signification souhaitée - en aurait été le même.
De là, à gagner un prix aussi prestigieux... :( ?
A revoir: "La ligne rouge" de Terence Malik
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Alors il dit: « je veux habiter sous la terre
Comme dans son sépulcre un homme solitaire ;
Rien ne me verra plus, je ne verrai plus rien. »
On fit donc une fosse, et Caïn dit « C'est bien ! »
Puis il descendit seul sous cette voûte sombre.
Quand il se fut assis sur sa chaise dans l'ombre
Et qu'on eut sur son front fermé le souterrain,
L'oeil était dans la tombe et regardait Caïn.
V. Hugo, La Conscience, in La Légende des Siècles
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A mettre en parallèle avec l'émission de hier soir sur Arte. A propos de la guerre des Malouines. Témoignages des soldats et films d'actualité à propos d'une guerre que l'on avait cru d'opérette. "Juste" quelques morts. Où l'on voit que la guerre moderne, en raison de sa haute technologie est absolument épouvantable où que ce soit. Et que ce sont des gamins qui la font.
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le site du photographe
http://timhetherington.com/
les commentaires du jury
L’image d’un soldat américain épuisé dans un bunker en Afghanistan a permis vendredi au Britannique Tim Hetherington, du magazine Vanity Fair, de remporter le principal prix World Press de la photographie d’actualité.
Les juges ont décrit la photo comme le symbole de “l’épuisement d’un homme - et l’épuisement d’une nation”.
“Cette photo nous touche tous. C’est l’image d’un homme à bout de forces”, a souligné le président du jury, Gary Knight.
Adossé à une toile de camouflage, en treillis et le casque à la main, le soldat se frappe le front. Avec sa bouche ouverte et son regard fuyant, il semble anéanti.
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Jolie littérature mais qui me dit que ce soldat est américain?
En Afghanistan ou autre part?
La photo n'en dit rien, n'en montre rien, en tous cas...
Quant à "l'épuisement d'une nation", il suffit de suivre aux Etats-Unis la pré-campagne électorale actuelle où les dollars pleuvent par millions... pour se faire une petite idée de cet épuisement!
Quant à la photo d'actualité, je suppose que vous avez tous vu, dans le même concours, les images de l'assassinat de Benazir Butho....ça, c'est (c'était) du vrai direct!
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg527.imageshack.us%2Fimg527%2F5223%2Flarryburrowsjt5.th.jpg&hash=1190ab0c348b0cabd32168907414ff68) (http://img527.imageshack.us/my.php?image=larryburrowsjt5.jpg)
La photo du soldat épuisé (celle ci-dessus, © Larry Burrows, sans son casque et faite il y a 40 ans...) est depuis très longtemps un très grand classique et je me demande même s'il n'y a pas un peu - beaucoup - de propagande là dessous... Non... ch'suis sûrement parano! ;)
Autres photos de Larry Burrows au Vietnam en 1965 pour "s'essuyer les yeux".
http://digitaljournalist.org/issue0302/lb_index.html
Bonne journée
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Merci pour cette saine mise en perspective Jaco !
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Jolie littérature mais qui me dit que ce soldat est américain?
En Afghanistan ou autre part?
La photo n'en dit rien, n'en montre rien, en tous cas...
Quant à "l'épuisement d'une nation", il suffit de suivre aux Etats-Unis la pré-campagne électorale actuelle où les dollars pleuvent par millions... pour se faire une petite idée de cet épuisement!
Hello Jaco,
Ce n'est pas parce que tu n'adhères pas à la symbolique et à l'esthétique de cette photo qu'il faut remettre en doute la provenance du cliché et l'honnêteté du photographe, le type n'a pas fait semblant d'aller en Afghanistan pour le plaisir et ensuite ramener des cliché fait dans un studio hollywoodien. Pour la tirade sur les USA, là non plus je ne vois pas le rapport. J'ai l'impression que tu t'acharnes sur un pays et une politique via une image parce que tu ne supportes pas le choix du jury du Worldpress. J'espère que je me trompe...
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en lisant le post de Jaco je n'ai pas compris qu'il mettait en doute l'honnêteté du photographe. Je pense plutôt que c'est les raisons de la sélection de cette photo pour le world press. Même sans aller jusqu'à douter de l'indépendance du jury, il faut avouer que c'est un sujet très américain, et très guidé par le patriotisme.
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Cette photo semble peut crédible... sans doute due à l'expression du visage, néanmoins le flou est intéressant.
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perso j'adhere pas du tout non plus mais alors pas du tout
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perso j'ai trouver d'autre photo bien plus parlante voire marquante... enfin c'est une question de gout aussi, quant a savoir si la photo est prise dans l'instant ou mise en scéne c'est autre chose...
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Jolie littérature mais qui me dit que ce soldat est américain?
En Afghanistan ou autre part?
La photo n'en dit rien, n'en montre rien, en tous cas...
Quant à "l'épuisement d'une nation", il suffit de suivre aux Etats-Unis la pré-campagne électorale actuelle où les dollars pleuvent par millions... pour se faire une petite idée de cet épuisement!
Hello Jaco,
Ce n'est pas parce que tu n'adhères pas à la symbolique et à l'esthétique de cette photo qu'il faut remettre en doute la provenance du cliché et l'honnêteté du photographe, le type n'a pas fait semblant d'aller en Afghanistan pour le plaisir et ensuite ramener des cliché fait dans un studio hollywoodien. Pour la tirade sur les USA, là non plus je ne vois pas le rapport. J'ai l'impression que tu t'acharnes sur un pays et une politique via une image parce que tu ne supportes pas le choix du jury du Worldpress. J'espère que je me trompe...
Hello ASH
Je n'adhère pas du tout à la symbolique (? dur, dur) ni à l'esthétique de cette image, tu as tout à fait raison!
Je ne remets pas ( et je n'ai jamais remis) en cause la provenance du cliché ni l'honnêteté du photographe, tu as tort!
Je n'ai jamais affirmé que le gars a fait semblant d'aller en Afghanistan (surtout pour le plaisir), tu as tort!
Si tu crois que je m'acharne sur un pays, lis la presse quotidienne (même celle de droite) de ta région et tu verras que je n'ai pas tort...! Ces joyeux mirlitaires et les politiciens en coulisses se sont enfoncés encore plus bas qu'au Vietnam, c'est LEUR problème, pas le mien.
Le choix du jury je m'en contrebalance comme de ma première ch... p...e!
Cette image ne me parle pas du tout, c'est mon droit le plus élémentaire de le penser, de le dire et d'expliquer le pourquoi (je l'ai fait) de ce refus et plus le fil avance, plus je vois que ne suis pas le seul à penser de cette façon.
Désolé, mais je ne gobe pas tout ce qu'on me propose sans réfléchir quelque peu.
Cette image est à la limite (dépassée?) de la propagande, World Press Photo ou pas.
Amicalement.
PS: Il est évident que c'est le jury qui a gagné et qui a réussi à faire passer son idée, le photographe, lui, n'était qu'un catalayseur!
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une chose est sûre, cette photo génère un vrai débat !!
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Si tu crois que je m'acharne sur un pays, lis la presse quotidienne (même celle de droite) de ta région et tu verras que je n'ai pas tort...! Ces joyeux mirlitaires et les politiciens en coulisses se sont enfoncés encore plus bas qu'au Vietnam, c'est LEUR problème, pas le mien.
...
PS: Il est évident que c'est le jury qui a gagné et qui a réussi à faire passer son idée, le photographe, lui, n'était qu'un catalayseur!
Re,
Je ne comprend pas la première phrase ci-dessus tout comme je ne comprend pas l'imbroglio qui suit, notamment sur le Vietnam.
Je ne vois pas en cette image un patriotisme quelconque, c'est d'autant plus intéressant que pas mal de monde a une lecture différente du visuel et de la "symbolique (? dur, dur :) ) de cette même image.
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hop hop hop "no politic here" please :)
parlons photo, tout simplement ;)
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Je crois que pour bien analyser cette photo il faut la recentrer dans son contexte, sans quoi on ne pourrait saisir tout le sens. Maintenant il ne faut pas faire dans le hors sujet et partir sur des débats qui n'ont pas sa place ici comme le bien fondé de l'intervention américaine en Irak.
Je ne crois pas que cette photo soit patriotique, car il lui manque les symboles (drapeaux, aigle, ...). Le soldat à lui seul peut représenter l'Amérique fatigué qui ne sait plus où elle en est.
Maintenant est-ce le mieux cliché d'un point de vue esthétique et émotionnel pour exprimer cette situation. Je ne crois pas. Il reste enfin assez pudique et nous pique pas assez. Est-ce un choix délibéré du World Press?
D'une part, je me rappelle qu'au début de l'intervention américaine en Irak les journaliste se plaignaient de la censure de l'armée qui les encadrait très strictement. Peut-être que, malheureusement, certaines choses qui choquaient au départ sont devenus des banalités.
D'autre part, j'ai toujours été déçu par le manque d'audace des dessins à la Une du Le Monde. Un jour quelqu'un m'a dit qu'on ne devient pas dessinateur principal d'un grand quotidien sans faire preuve de retenue et consensus.
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Je crois que pour bien analyser cette photo il faut la recentrer dans son contexte, sans quoi on ne pourrait saisir tout le sens.
Je ne te rejoins pas complètement. A mon sens :
- pour bien analyser une photo générale, il n'est pas nécessaire de la replacer dans son contexte : une photo doit parler d'elle-même. Pas de titre, pas de légende.
- pour bien analyser certaines photos documentaire, il faut parfois la replacer dans son contexte, si elle vaut moins pour son esthétique, sa poésie, etc que par son contexte. Légende requise au minimum.
- pour bien analyser le fait que cette photo ait été sélectionnée pour le World Press, il faut effectivement la remettre dans son contexte.
Mais je suis d'accord avec J-C : ce n'est pas ici que nous allons refaire le monde et trouver une solution aux problèmes du Moyen Orient. Et autant éviter que le débat se transforme en fracture alors que ce n'est pas le propos du forum .Donc pas de politique ici ;).
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Ce que, après vos commentaires, je lis dans cette photo est :
Sous le sobriquet de soldat ou GI, il y a un homme.
Les gens qui partent à la guerre, sans faire le moralisateur donc, voient et vivent des choses qu'ils n'attendaient pas.
Cette photo me donne donc l'impression du côté "homme" qui reprend le dessus sur le côté volontaire.
Valken
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Justement, hors de tout contexte, cette photo ne présente aucun intérêt...
Je développe juste pour éviter d'être taxé d'insensible...
D'un point de vue technique, cette photo me semble assez moyenne. Cadrage curieux, on voit pas grand chose de l'environnement (faut le deviner qu'on est près d'un bunker), le gi est tout juste net, mais on est loin d'un flou qui suggère un mouvement...
Franchement des photos comme ça, "facile" à faire (sans prétention aucune)... Il n'y a que le contexte qui sauve cette photo pour moi...
J'ai parcouru la sélection et franchement beaucoup m'ont plus touché que celle ci...
J'ai aussi la sensation d'un choix plus "politique" qu'autre... Mais c'est un autre débat dans lequel je ne me risquerais pas.
Merci en tout cas d'avoir porter cette image à notre connaissance et nos réactions...
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- pour bien analyser une photo générale, il n'est pas nécessaire de la replacer dans son contexte : une photo doit parler d'elle-même. Pas de titre, pas de légende.
Dans ce cas, sans titre et sans légende, celle-ci est bien muette!
Pas de politique ici d'accord mais dès qu'on interprète une image avec un militaire dessus, nous sommes tous des "Monsieur Jourdain" en puissance. Il est plus qu'évident que le choix de "Vanity Fair" est un choix politique (neutralité du jury? ...), nous n'y pouvons rien.
Bonne journée
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A voir ici un commentaire journalistique sur le World Press 2007 :
http://rue89.com/oelpv/world-press-photo-un-palmares-toujours-aussi-cliche
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A voir ici un commentaire journalistique sur le World Press 2007 :
http://rue89.com/oelpv/world-press-photo-un-palmares-toujours-aussi-cliche
"A partir de cet afflux, on pourrait concevoir quelques originalités dans le compte-rendu photographique d'une actualité universelle. Las! Depuis quelques décennies, les clichés premiers lauréats se suivent et se ressemblent."
Bin oui, c'est bien ce qu'on dit depuis le début de ce fil... du "réchauffé" et rien d'autre!
Bonne journée
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Le World Press a été attribué cette année à la photo d'un soldat américain.
Comment ressentez-vous cette photo ? Qu'en pensez-vous ?
Quels commentaires feriez-vous ?
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.worldpressphoto.org%2Fimages%2Fphotos%2F2008%2FWPPH%2520Year%2FYEAR%25202007.jpg&hash=ff824eb4124f06739b7c459130c383e2) (http://www.worldpressphoto.org/index.php?option=com_photogallery&task=view&id=1095&Itemid=187&bandwidth=high)
Visiblement, le lien n'est plus d'actualité, et sans la photo, ce fil n'a plus aucun sens.
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Visiblement, le lien n'est plus d'actualité, et sans la photo, ce fil n'a plus aucun sens.
Certes, mais reconnais que tu as quelques métros de retard: onze ans ! :lol:
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En 2007, je n'étais pas encore inscrit sur NP et le métro passe bien loin de chez moi.
La bonne question est l'intérêt de conserver ce fil.
En corollaire, nous avons l'illustration de l'inconvénient de publier des photos par un lien plutôt que par fichier joint.
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[fausse manip]
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J'ai remis le bon lien (et oui, 11 onze ans plus tard le web a changé ...)
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Euh... Est-ce bien la bonne photo? C'est le 1er prix mais j'ai un doute. Celle-là a été prise à Beyrouth.
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Oui, je suis toujours prudent quand il s'agit de copier coller des photos car il faut s'assurer de bien mentionner les crédits, et pas grand monde ne le fait. Je préfère donc lier vers le site d'origine quand il n'y a pas d'intégration native.
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c'est celle-ci...
https://www.20minutes.fr/culture/diaporama-287-photo-276503-les-laureats-du-world-press-photo-2007
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Ah, je me disais aussi ... ^-^