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Choisir votre matériel Photo => Nikon reflex - bridges - compacts => Discussion démarrée par: regis90 le 28 Jan, 2008, 10:02:43 am
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Sur mon D80 en mesure matricielle et en mode AF-S (et pas AF-C), lorsque je recadre après avoir verrouillé la mise au point au déclencheur, l'exposition est calculée en tenant compte du point de départ et de celui d'arrivée (moyenne ?). Lorsqu'on relache le déclencheur, l'exposition est recalculée cette fois normalement sans tenir compte du point de départ. Malheureusement elle est aussi recalculée lors du premier declenchement.
Exemple :
1/ cadrage et mise au point : 1/60
2/ Recadrage et 1ère photo : 1/125
3/ 2ème photo (sans relacher le déclencheur) : 1/250
Il y a donc une différence de mesure entre la 1ère photo et les suivantes.
Cette "fonction" n'est pas documentée dans le manuel et est peut être commune à tous les nikons actuels.
Elle est par contre mal implémentée sur mon Nikon D80 (bug ?). Avez-vous les mêmes symptômes ou est-ce propre à mon modèle ?
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Non il n'y a pas de moyenne avec le verrouillage de l'expo.
La Matricielle tient compte de toute l'image pour calculer l'expo. Si tu mémorises, elle va garder exactement cette valeur pour un autre cadrage.
La mémo d'expo est plus appropriée en mesure pondérée centrale. Tu vise avec le colimateur central le sujet à bien exposer, tu mémorise son expo, tu choisi ton cadrage et tu déclenches. L'expo sera faite sur le sujet visée et mémorisé quelque soit ton cadrage.
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+1 avec LViatour : l'expo prise en compte pour la prise de vue n'est pas moyennée entre le moment où tu mémorises l'expo et le moment où tu déclenches.
Cependant, contrairement à LViatour, je pense que la mémo d'expo en mesure matricielle est un moyen simple et rapide d'appliquer l'équivalent d'une correction d'expo "à la louche" : par exemple si je sais que la matricielle va sur-exposer mon sujet, alors je mémorise l'expo sur un cadrage plus lumineux.
Quant aux 3 mesures que tu nous indiques, regis90, es-tu certain d'avoir utilisé 2 cadrages tout-à-fait identiques d'un essai sur l'autre ? Es-tu certain que les conditions de lumière n'ont pas évolué d'une photo sur l'autre ?
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Attention, je parle de verrouillage de la mise au point et pas de l'exposition !
C'est un fonctionnement très particulier et non documenté, mais réél : il suffit de faire le test.
Et c'est pourtant utilisé frequemment : (mise au point, recadrage, prise de vue).
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Attention, je parle de verrouillage de la mise au point et pas de l'exposition !
Il n'y a pas de moyenne sur la mémo AF en AF-S! Si tu fait la mise au point sur un sujet, quelque-soit le mouvement que tu fais par après la distance de mise au point reste inchangée.
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Pour tester :
1/ Mettre l'appareil en mode A, mesure matricielle et AF-S.
2/ Faire la mise au point sur le collimateur central sur une zone sombre par exemple.
3/ Mémoriser la MAP au déclencheur et regarder la mesure.
3/ Recadrer sur une zone beaucoup plus claire sans relacher le déclencheur. Regarder la mesure.
4/ Relacher le declencheur et regarder la mesure.
J'avais déjà constater ce fonctionnement sur un Nikon D70.
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Ok, j'essaierai ce soir quand j'aurai mon boîtier sous la main. ;)
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Pour tester :
1/ Mettre l'appareil en mode A, mesure matricielle et AF-S.
2/ Faire la mise au point sur le collimateur central sur une zone sombre par exemple.
3/ Mémoriser la MAP au déclencheur et regarder la mesure.
3/ Recadrer sur une zone beaucoup plus claire sans relacher le déclencheur. Regarder la mesure.
4/ Relacher le declencheur et regarder la mesure.
J'avais déjà constater ce fonctionnement sur un Nikon D70.
Ben oui tu mesures la lumière sur une zone sombre donc tu mémorises une certaine valeur ensuite tu vas sur une zone claire en gardant la mesure de la zone sombre. Donc quand tu lâches la mémo d'expo tu te retrouves avec une nouvelle valeur calculée sur la zone blanche. C'est logique non?
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Un exemple visuel (en anglais) : http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1034&message=26467787
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LViatour, regis90 va plus loin que cela : il parle vraiment du calcul par le boîtier d'une moyenne entre l'expo d'un cadrage A (donnant lieu à mémo d'exposition par appui à mi-course sur le déclencheur) et l'expo d'un cadrage B (donnant lieu à la prise de vue).
Exemple :
1/ cadrage et mise au point : 1/60
2/ Recadrage et 1ère photo : 1/125
3/ 2ème photo (sans relacher le déclencheur) : 1/250
regis90 je répète et précise ma question : es-tu bien certain que le 1er cadrage du pojnt 2/ et le cadrage de la 2nde photo (3/) sont absolument identiques, c'est-à-dire qu'ils fournissent bien la même mesure d'expo ?
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Ben oui tu mesures la lumière sur une zone sombre donc tu mémorises une certaine valeur ensuite tu vas sur une zone claire en gardant la mesure de la zone sombre. Donc quand tu lâches la mémo d'expo tu te retrouves avec une nouvelle valeur calculée sur la zone blanche. C'est logique non?
Non c'est pas logique ! La mesure de la lumière n'est pas mémorisée lors du verrouillage de la mise au point, elle continue d'ailleurs d'evoluer pendant la phase de recadrage, mais elle tient compte du point de départ !
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LViatour, regis90 va plus loin que cela : il parle vraiment du calcul par le boîtier d'une moyenne entre l'expo d'un cadrage A (donnant lieu à mémo d'exposition par appui à mi-course sur le déclencheur) et l'expo d'un cadrage B (donnant lieu à la prise de vue).
J'ai plus de D80 pour tester, mais je n'ai jamais observé cela, mais peut-être que cela ma échappé. J'utilisais aussi principalement la mesure pondérée centrale. Mais c'est vrai que la matricielle tient en théorie compte aussi de la distance du sujet.... ;)
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Non c'est pas logique ! La mesure de la lumière n'est pas mémorisée lors du verrouillage de la mise au point, elle continue d'ailleurs d'evoluer pendant la phase de recadrage, mais elle tient compte du point de départ !
Quel réglage a tu utilisé? Mémo AE-L + AF-L ou seulement AE-L + mi-course du déclencheur pour AF-L?
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Non c'est pas logique ! La mesure de la lumière n'est pas mémorisée lors du verrouillage de la mise au point, elle continue d'ailleurs d'evoluer pendant la phase de recadrage, mais elle tient compte du point de départ !
Quel réglage a tu utilisé? Mémo AE-L + AF-L ou seulement AE-L + mi-course du déclencheur pour AF-L?
AF-L uniquement sur déclecheur à mi-course. La mesure de lumière n'est pas verrouillée et évolue en permamence.
Mais pendant la phase de recadrage, elle "moyenne" entre le cadrage A et le cadrage B.
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AF-L uniquement sur déclecheur à mi-course. La mesure de lumière n'est pas verrouillée et évolue en permamence.
Mais pendant la phase de recadrage, elle "moyenne" entre le cadrage A et le cadrage B.
Comme moi le réglage, mais si ce que tu dis est avéré, je viens d'aprendre quelque-chose ;)
D'autres ont observé ce comportement?
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Régis90, je confirme le même comportement avec le D70.
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Régis90, je confirme le même comportement avec le D70.
Et est-ce que la mesure est identique entre la 1ère photo et les suivantes ? (sans relacher le déclencheur)
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Bonjour,
Je prends le sujet comme un cheveu sur la soupe mais, si je ne m'abuse, en mode AF-S, le déclenchement n'est possible QUE lorsque la mise au point est faite sur le sujet placé dans la zone de mise au point. De ce fait, je ne vois pas l'intérêt de recadrer en AF-S.
En AF-C, oui et encore, dans la mesure où l'on a programmé l'appareil sur "priorité au déclenchement". Je sens que je suis à côté de la plaque, mais…
Amicalement ;)
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Tous les boîtiers Nikon se comportent pareil : si l'expo n'est pas verrouillée à un moment donné elle continue d'évoluer jusqu'au déclenchement… Et c'est valable dans tous les modes.
Ne pas oublier non plus que sur les boîtiers récents, le collimateur actif joue un rôle dans l'expo en mesure matricielle.
Buzzz
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Tous les boîtiers Nikon se comportent pareil : si l'expo n'est pas verrouillée à un moment donné elle continue d'évoluer jusqu'au déclenchement… Et c'est valable dans tous les modes.
Buzzz
Oui, mais elle évolue en tenant compte de la mesure effectuée lors de la mémorisation de la mise au point. Lorsque le recadrage est réalisé, il suffit de relacher le déclencheur (ou de prendre la photo) et de constater que la mesure est ensuite différente (sauf si la lumière est rigoureusement identique entre les 2 cadrages).
Ce "mode" n'est fonctionnel qu'en mode AF-S et pas AF-C.
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Bonjour,
Je prends le sujet comme un cheveu sur la soupe mais, si je ne m'abuse, en mode AF-S, le déclenchement n'est possible QUE lorsque la mise au point est faite sur le sujet placé dans la zone de mise au point. De ce fait, je ne vois pas l'intérêt de recadrer en AF-S.
En AF-C, oui et encore, dans la mesure où l'on a programmé l'appareil sur "priorité au déclenchement". Je sens que je suis à côté de la plaque, mais…
Amicalement ;)
Il est parfois plus rapide de faire la mise au point et de recadrer ensuite, plutôt de que jouer avec le joystick pour déplacer le collimateur actif. Le sujet n'est pas forcément au milieu du cadre (et ne devrait pas l'être).
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Tous les boîtiers Nikon se comportent pareil : si l'expo n'est pas verrouillée à un moment donné elle continue d'évoluer jusqu'au déclenchement… Et c'est valable dans tous les modes.
Buzzz
Oui, mais elle évolue en tenant compte de la mesure effectuée lors de la mémorisation de la mise au point. Lorsque le recadrage est réalisé, il suffit de relacher le déclencheur (ou de prendre la photo) et de constater que la mesure est ensuite différente (sauf si la lumière est rigoureusement identique entre les 2 cadrages).
Ce "mode" n'est fonctionnel qu'en mode AF-S et pas AF-C.
Certes… Mais cela dépend aussi du paramétrage du déclencheur : on peut faire en sorte qu'il ne mémorise que la map à mi-course, ou l'expo + map, ou rien du tout… Il est donc prudent de savoir comment son boîtier est paramétré pour ne pas se faire piéger plus tard.
Buzzz
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Certes… Mais cela dépend aussi du paramétrage du déclencheur : on peut faire en sorte qu'il ne mémorise que la map à mi-course, ou l'expo + map, ou rien du tout… Il est donc prudent de savoir comment son boîtier est paramétré pour ne pas se faire piéger plus tard.
Buzzz
Fichtre, je dois particulièrement mal m'expliquer.
Je suis en mode AF-S et mesure matricielle avec mise au point verrouillable par le déclencheur à mi-course (et pas la mesure).
1/ Je fais la mise au point et j'appuie sur le déclencheur à mi-course : j'obtiens une mesure de la lumière A.
2/ Je recadre sans relacher le déclencheur : j'obtiens une mesure de la lumière B.
3/ Sans bouger l'appareil et sans toucher à rien, je relache le déclencheur (ou je prends la photo) : j'obtiens une mesure de la lumière C.
Pourquoi la mesure B est différente de la mesure C ? (elle est quelque part entre A et C).
Constaté sur Nikon D80 et D70 (mais pas sur F801s).
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Tous les boîtiers Nikon se comportent pareil : si l'expo n'est pas verrouillée à un moment donné elle continue d'évoluer jusqu'au déclenchement… Et c'est valable dans tous les modes.
Buzzz
Tu n'as pas compris ce que regis 90 explique! Relis le fil ;)
Régis90, je confirme le même comportement avec le D70.
Et est-ce que la mesure est identique entre la 1ère photo et les suivantes ? (sans relacher le déclencheur)
Non.
Exemple:
Une image où une zone claire (fenêtre) occupe 50% du cadre, le reste étant une zone plus sombre (intérieur) => mesure matricielle 1/125, f6.3
Le déclencheur restant à mi-course, je recadre de telle façon que la zone claire n'occupe plus que 25% du viseur (vérifié avec la grille du viseur) => mesure matricielle évolue à 1/80, f6.3. C'est normal!
Ne bougeant pas de position (c'est-à-dire la zone claire n'occupant que 25% du viseur), je relâche le déclencheur et réappuye à mi-course => la matricielle indique maintenant 1/50, f6.3 !!!
A noter que les éléments de la composition restent dans un même plan dans tous les cas de figure pour éviter un impact éventuel de la distance.
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Exemple:
Une image où une zone claire (fenêtre) occupe 50% du cadre, le reste étant une zone plus sombre (intérieur) => mesure matricielle 1/125, f6.3
Le déclencheur restant à mi-course, je recadre de telle façon que la zone claire n'occupe plus que 25% du viseur (vérifié avec la grille du viseur) => mesure matricielle évolue à 1/80, f6.3. C'est normal!
Ne bougeant pas de position (c'est-à-dire la zone claire n'occupant que 25% du viseur), je relâche le déclencheur et réappuye à mi-course => la matricielle indique maintenant 1/50, f6.3 !!!
A noter que les éléments de la composition restent dans un même plan dans tous les cas de figure pour éviter un impact éventuel de la distance.
Sur le D80, si je prends la photo et sans relacher le déclencheur (pour garder la mise au point), la mesure est modifiée. Ce qui signifie qu'il est impossible de prendre 2 photos de suite avec la même exposition après un recadrage !
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"Ce qui signifie qu'il est impossible de prendre 2 photos de suite avec la même exposition après un recadrage !"
Il te reste tout de même le bouton AE-L/AF-L , non?
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"Ce qui signifie qu'il est impossible de prendre 2 photos de suite avec la même exposition après un recadrage !"
Il te reste tout de même le bouton AE-L/AF-L , non?
Oui, mais ce n'est pas naturel, ni même logique. Je ne m'attends pas à ce que le fait de recadrer apres une mise au point suppose un écart systématique d'exposition entre la 1ère photo prise et les suivantes. On mémorise l'exposition quand on a délibérement choisi de réaliser une mesure sur un point précis de l'image (et plutôt en mesure spot ou centrée).
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Je sens que je suis à côté de la plaque, mais…
Oui, complètement :)
Déjà, en AF-S il est possible de déclencher sans que la MaP soit faite (option à décocher). Et ensuite la méthode de MaP / recadrage n'est possible QUE en AF-S (ou en manuel, bien sur).
L'intérêt, c'est d'utiliser le capteur AF du milieu qui est le plus performant, on fait la MaP avec déclencheur à mi-course puis on recadre le sujet principal comme on veut. C'est bien souvent plus rapide et plus efficace que de changer de colimateur. Bien sur, pas dans tous les cas.
Sinon, pour coller au sujet principal, je confirme que le phénomène est identique sur le D200 en mesure matricielle :)
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Oui, mais ce n'est pas naturel, ni même logique.
Pas nécessairement si l'on réfléchit à l'algorithme de calcul de l'exposition et au collimateur actif.
Dans le cas que j'ai cité plus haut:
- AF au moyen du collimateur central sur la zone claire et puis recadrage => l'algorithme suppose que la priorité est à une exposition correcte de la zone visée par le collimateur actif, donc zone claire
- AF au moyen du collimateur actif sur la zone sombre =>l'algorithme suppose que la priorité est à une exposition correcte de la zone visée par le collimateur actif, donc zone sombre.
Vérification:
Dans le deuxième cas de figure (AF sur la zone sombre), déplacement du collimateur actif au moyen du sélecteur multi-directionnel vers la zone claire => l'exposition matricielle change.
cqfd
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Oui, mais ce n'est pas naturel, ni même logique.
Pas nécessairement si l'on réfléchit à l'algorithme de calcul de l'exposition et au collimateur actif.
Dans le cas que j'ai cité plus haut:
- AF au moyen du collimateur central sur la zone claire et puis recadrage => l'algorithme suppose que la priorité est à une exposition correcte de la zone visée par le collimateur actif, donc zone claire
- AF au moyen du collimateur actif sur la zone sombre =>l'algorithme suppose que la priorité est à une exposition correcte de la zone visée par le collimateur actif, donc zone sombre.
Vérification:
Dans le deuxième cas de figure (AF sur la zone sombre), déplacement du collimateur actif au moyen du sélecteur multi-directionnel vers la zone claire => l'exposition matricielle change.
cqfd
L'algorithme ne me choque pas non plus (encore faut-il le savoir car ce n'est pas dans la doc), mais ce qui me choque c'est le fait de ne pas pouvoir prendre plus d'une photo avec la même exposition. Celle-ci ne devrait pas varier entre la 1ère et les suivantes (sauf changement de lumière bien sûr).
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J'ajouterais encore que cet algorithme peut conduire facilement à une surexposition si le cadrage initial est réalisé dans une zone beaucoup plus sombre que le cadrage final.
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Là, je n'exprime que ce que j'ai compris. Possible que ce soit idiot. Mais le manuel le précise bien. Si l'on veut mémoriser l'exposition sur une zone, il faut appuyer légèrement sur le déclencheur puis, tout en "sollicitant" le dit dclencheur, appuyer sur la commande AE-L/AF-L.
Recadrer en maintenant la touche enfocée. Puis déclencher.
A ce moment, là, il n'y a pas de recalcul.
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... Mais le manuel le précise bien. Si l'on veut mémoriser l'exposition sur une zone, il faut appuyer légèrement sur le déclencheur puis, tout en "sollicitant" le dit dclencheur, appuyer sur la commande AE-L/AF-L.
Recadrer en maintenant la touche enfocée. Puis déclencher.
En fait, il n'est pas nécessaire d'appuyer sur le déclencheur à mi-course. La mémorisation se fait (avec le D70) dès que la touche AE-L/AF-L est enfoncée, même si le déclencheur n'est pas sollicité, pour autant bien sûr que la mesure de l'exposition soit activée. C'est plus facile comme manipulation :)
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Là, je n'exprime que ce que j'ai compris. Possible que ce soit idiot. Mais le manuel le précise bien. Si l'on veut mémoriser l'exposition sur une zone, il faut appuyer légèrement sur le déclencheur puis, tout en "sollicitant" le dit dclencheur, appuyer sur la commande AE-L/AF-L.
Recadrer en maintenant la touche enfocée. Puis déclencher.
A ce moment, là, il n'y a pas de recalcul.
Je ne veux pas mémoriser l'exposition, c'est même le contraire ! Il s'avère qu'en mode AF-S un recadrage après mémorisation de la MAP par appui à mi-course du déclencheur entraîne une mémorisation "partielle" de l'exposition. La seule façon de ne pas subir cette "mémorisation" est d'utiliser le mode AF-C, mais il faut alors mémoriser la MAP avec la touche AF-L si on souhaite recadrer.
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OK. Ce la signifie donc, si tu ne veux pas mémoriser l'exposition qu'il suffit de ne pas solliciter cette touche (par ailleurs, largement paramétrable comme nous le savons).
Reste ce que tu observes. A savoir que, et en effet, ce n'est pas clairement expliqué dans le manuel, si tu utilises uniquement la touche enclencheur à mi course, le calcul tiendrait compte des différents points (ou des deux derniers ?) que tu aurais visé pour effectuer une moyenne.
Ceci n'est pas sans importance pour tout ce qui précède la prise de vue et ce serait bien d'en savoir plus.
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En fait, il me semble que regis a soulevé 2 problèmes :
- après recadrage, conserver la mesure extraite de la moyenne des 2 mesures auquel cas, je pense qu'il suffit d'un coup de AE-L avant de déclencher.
- ne pas avoir de "moyenne" mais uniquement la mesure du cadrage final pour prendre la photo ; là je suggèrerai d'ajouter un 3è temps avant la photo : cadrage final + mémorisation de l'expo (AE-L), mise au point sur le sujet, recadrage final et déclenchement.
C'est peut être un peu plus contraignant.
Vous avez fait l'essai avec les autres modes de mesure ?
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En fait, il me semble que regis a soulevé 2 problèmes :
- après recadrage, conserver la mesure extraite de la moyenne des 2 mesures auquel cas, je pense qu'il suffit d'un coup de AE-L avant de déclencher.
- ne pas avoir de "moyenne" mais uniquement la mesure du cadrage final pour prendre la photo ; là je suggèrerai d'ajouter un 3è temps avant la photo : cadrage final + mémorisation de l'expo (AE-L), mise au point sur le sujet, recadrage final et déclenchement.
C'est peut être un peu plus contraignant.
C'est tout à fait ça, mais qui penserait à faire de telle manipulation pour un simple recadrage ! (en plus j'ai du mal à garder le déclencheur à mi-course tout en appuyant sur la touche AE-L/AF-L sans me concentrer !)
Voici par exemple un test effectué par un lecteur de dpreview :
De gauche à droite :
MAP sur blanc : 1/80
MAP sur noir : 1/8
MAP sur noir et recadrage sur blanc AF-A : 1/25 => :(
MAP sur noir et recadrage sur blanc AF-S 1/25 => :(
MAP sur noir et recadrage sur blanc AF-C 1/80 => :)
MAP sur noir et recadrage sur blanc MF 1/80 => :)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Ffarm3.static.flickr.com%2F2060%2F2213183361_2c772df391_b.jpg&hash=2f537769c63d793faf2f0107ad053903)
Ces tests sont réalisés sans mémorisation de l'exposition et sans déplacement du collimateur actif.
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"Ce qui signifie qu'il est impossible de prendre 2 photos de suite avec la même exposition après un recadrage !"
Il te reste tout de même le bouton AE-L/AF-L , non?
Oui, mais ce n'est pas naturel, ni même logique. Je ne m'attends pas à ce que le fait de recadrer apres une mise au point suppose un écart systématique d'exposition entre la 1ère photo prise et les suivantes. On mémorise l'exposition quand on a délibérement choisi de réaliser une mesure sur un point précis de l'image (et plutôt en mesure spot ou centrée).
Tu as aussi la possibilité d activer la mémorisation AE lors de l'enfoncement à 1/2 du déclencheur ( par défaut elle est désactivée)
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Le D300 se comporte exactement de la même manière en mesure matricielle. Les autres modes de mesure ne sont pas affectés. Dans le cas d'un recadrage important où la composition finale est très différente de ce que voit le viseur au moment de la MAP, il faudrait donc manier la matricielle avec prudence et préférer les autres modes de mesure...
Ou alors utiliser d'autres collimateurs pour éviter de recadrer?
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Ou alors utiliser d'autres collimateurs pour éviter de recadrer?
C'est probablement la solution, ce qui justifie le nombre de collimateurs pour la mise au point. Mais quand on a été habitué pendant des années à faire la MAP sur le collimateur central et recadrer ensuite, ce changement de comportement peut surpendre et provoquer des erreurs d'exposition inattendues.
En comparant un ancien manuel (F80) avec celui du D80, on ne retrouve d'ailleurs plus la description de cette technique, sauf associée avec une mémorisation préalable de l'exposition, ce qui n'est pas la même chose.
Aucun des Nikons pré-numériques que j'ai possédé (F601, F801, F80) n'avaient ce comportement et je trouve curieux qu'il n'est même pas indiqué dans la notice, car on peut facilement se faire pieger.
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Je viens de faire le test avec mon D200.
J'observe effectivement ce phénomène de moyenne sur l'expo matricielle si l'option c1 "Mémo AE" a la valeur OFF, c'est-à-dire "Bouton AE-L/AF-L".
Le phénomène disparaît si c1 a la valeur ON, c'est-à-dire "+ Déclencheur".
ON est la valeur que j'ai toujours utilisée, si bien que je n'avais jamais observé le phénomène jusqu'à présent.
Le phénomène ne se manifeste qu'en matricielle, et pas en pondérée centrale ni en spot.
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Honnêtement, où est l'intérêt de recadrer en matricielle, mesure sensée donner le meilleur calcul pour un cadrage donné ? J'écris bien « sensée », car bien souvent la pondération centrale et/ou la mesure spot donnent de meilleurs résultats. Et là, en spot ou en pondération, il y a souvent besoin de mémoriser pour recadrer.
Mais en matricielle, je ne vois pas car cela va à l'encontre du rôle qu'elle est sensée jouer… :/
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Honnêtement, où est l'intérêt de recadrer en matricielle, mesure sensée donner le meilleur calcul pour un cadrage donné ? J'écris bien « sensée », car bien souvent la pondération centrale et/ou la mesure spot donnent de meilleurs résultats. Et là, en spot ou en pondération, il y a souvent besoin de mémoriser pour recadrer.
Mais en matricielle, je ne vois pas car cela va à l'encontre du rôle qu'elle est sensée jouer… :/
Si on déplace le collimateur actif, on peut effectivement se passer de recadrage. Mais si on se sert principalement du collimateur central (qui est souvent le meilleur), on est bien obligé de recadrer (matricielle ou pas).
C'est aussi une question d'habitude héritée depuis les premiers Nikons autofocus.
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Honnêtement, où est l'intérêt de recadrer en matricielle, mesure sensée donner le meilleur calcul pour un cadrage donné ?
Il suffit d'avoir besoin de faire la MAP sur un sujet qui n'est sous aucun collimateur, donc tu es obligé d'appuyer à mi-course sur le déclencheur avec un cadrage qui n'est pas celui que tu veux pour la prise de vue.
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Honnêtement, où est l'intérêt de recadrer en matricielle, mesure sensée donner le meilleur calcul pour un cadrage donné ?
Il suffit d'avoir besoin de faire la MAP sur un sujet qui n'est sous aucun collimateur, donc tu es obligé d'appuyer à mi-course sur le déclencheur avec un cadrage qui n'est pas celui que tu veux pour la prise de vue.
Tu as raison.
Mais j'oubliais un détail important : je n'utilise jamais la matricielle qui ne m'est d'aucune utilité, et surtout avec laquelle je ne sais pas ce que je fais, d'autant que je ne trouve pas cette mesure vraiment fiable ! :lol: :lol: :lol:
En revanche, les mesures spot et pondérée chauffent dans mes boîtiers !
Amicalement :)
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Honnêtement, où est l'intérêt de recadrer en matricielle, mesure sensée donner le meilleur calcul pour un cadrage donné ? J'écris bien « sensée », car bien souvent la pondération centrale et/ou la mesure spot donnent de meilleurs résultats. Et là, en spot ou en pondération, il y a souvent besoin de mémoriser pour recadrer.
Mais en matricielle, je ne vois pas car cela va à l'encontre du rôle qu'elle est sensée jouer… :/
Assez d'accord avec ça. Dans le cas du portrait, par exemple, où le recadrage est souvent indispensable (peu importe le collimateur utilisé, ils ne sont jamais exactement au bon endroit!) les mesures spot ou pondérée centrale donnent de meilleurs résultats.
Il est vrai que la matricielle n'est pas une simple moyenne de l'expo mais qu'elle prend en compte un tas d'autres paramètres: composition de la scène, distances respectives des plans... Si on change radicalement de cadrage entre le moment ou on mesure et celui où on déclenche, la mesure matricielle n'est tout simplement pas le bon choix.
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Si on change radicalement de cadrage entre le moment ou on mesure et celui où on déclenche, la mesure matricielle n'est tout simplement pas le bon choix.
Pas forcément radical, mais avec une simple variation dans la valeur d'exposition. Alors la mesure peut est faussée.
Ne pas pouvoir utiliser la mesure matrcicielle pour un simple recadrage, c'est un peu gros, non ?
C'est en tous cas, un retour arrière par rapport aux générations précédentes.
En fait, plus Nikon améliore la mesure matricielle (3D, couleurs, nb de zones, ...), et moins il faut lui faire confiance et utiliser les autres mesures. C'est paradoxal. Mon F801 est plus efficace en mesure matricielle avec 15 ans d'écart ...
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Ce n'est pas parce que le F801 est plus simple qu'il est plus efficace. as-tu compté le nombre de photos ratées avec le F801 et le D80, pour affirmer cela ?
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Pas forcément une question de confiance, il faut juste comprendre son fonctionnement et ajuster notre façon de faire. Et à ce sujet, merci d'avoir soulevé la question parce que moi non plus, je n'avais pas remarqué ça avant que tu n'ouvres ce fil ;)
Mais maintenant qu'on sait ce qui se passe, on a le choix:
- utiliser le collimateur adéquat pour ne pas avoir à recadrer ou
- mesurer la lumière sur le cadrage définitif (en mode M pour éviter d'avoir à mémoriser par exemple)puis faire la mise au point à l'endroit voulu et revenir au cadrage ou
- faire la mise au point et recadrer, mais dans ce cas on sait que la mesure sera pondérée par la zone de MAP initiale. Ce qui peut d'ailleurs être intéressant dans certains cas.
Finalement, comme pour tous les automatismes, l'important est de savoir comment il fonctionne pour l'utiliser à bon escient ou le contrer si besoin.
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Je viens de faire le test avec mon D200.
J'observe effectivement ce phénomène de moyenne sur l'expo matricielle si l'option c1 "Mémo AE" a la valeur OFF, c'est-à-dire "Bouton AE-L/AF-L".
Le phénomène disparaît si c1 a la valeur ON, c'est-à-dire "+ Déclencheur".
ON est la valeur que j'ai toujours utilisée, si bien que je n'avais jamais observé le phénomène jusqu'à présent.
Le phénomène ne se manifeste qu'en matricielle, et pas en pondérée centrale ni en spot.
Mais maintenant qu'on sait ce qui se passe, on a le choix:
N'oublions pas que l'on peut aussi donner la valeur ON a l'option que j'ai indiquée. A ce moment-là la matricielle fonctionne sans moyennage de l'expo.
Sur le D200 c'est l'option c1, sur le D80 c'est l'option numérotée 18 dans le manuel utilisateur, page 94.
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Sur le D200 c'est l'option c1, sur le D80 c'est l'option numérotée 18 dans le manuel utilisateur, page 94.
L'option 18 configure les 11 rôles possibles du bouton AE-L/AF-L. A quelle valeur dois-je le configurer ?
Merci d'avance.
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pardon, erreur de ma part c'est l'option 19. D'après moi il faut donner la valeur "Activée".
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Heywood, j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose: si on active cette fonction, on mémorise l'expo. Dans ce cas pas de problème. Mais c'est différent du problème exposé par regis. Il me semble que lui voudrait conserver la MAP sans conserver la mesure d'expo et faire en sorte que la mesure de lumière soit complétement "découplée" de la MAP.
Ou alors c'est moi qui comprend pas bien?
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Même si ce que regis90 veut c'est conserver l'expo, alors on peut toujours adopter la méthode suivante, avec le réglage que j'ai indiqué :
1/ cadrage souhaité pour la prise de vue, utiliser le bouton AE-L pour mémoriser l'expo
2/ recadrer pour faire la MAP
3/ revenir au cadrage souhaité et déclencher.
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Justement, il me semble que c'est la dessus qu'on se comprend mal. Pour moi, regis90 NE VEUT PAS conserver l'expo calculée au cadrage. Il regrette que la mesure matricielle tienne compte de la mémo lorsqu'il recadre.
Ou alors encore une fois, c'est moi qui déconne...
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Justement, il me semble que c'est la dessus qu'on se comprend mal. Pour moi, regis90 NE VEUT PAS conserver l'expo calculée au cadrage. Il regrette que la mesure matricielle tienne compte de la mémo lorsqu'il recadre.
Ou alors encore une fois, c'est moi qui déconne...
Oui, c'est bien ça. Mais j'ai l'impression d'être le seul au monde à procéder de cette manière ... :rolleyes:
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Seul au monde, non ;) Mais tu es peut-être le premier à avoir remarqué le problème.
Cela dit, si on ne s'en aperçoit pas, c'est peut-être que souvent le système fonctionne bien comme ça. Si on fait la MAP sur un sujet particulier, c'est en général pour le mettre en évidence, donc ça tombe plutôt bien que la matricielle pondère la mesure en fonction de cette zone de MAP. Mais je comprend aussi que dans d'autres situations ça devienne gênant, et en tous cas il est important de le savoir pour réagir en conséquence.
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Bon, on s'embrouille. Je reprends tout :
A/ on souhaite mémoriser l'expo avec le cadrage de la prise de vue :
option 19 sur "activée", puis on utilise le bouton AE-L sur le cadrage de la prise de vue, on modifie le cadrage pour faire la MAP puis on revient sur le cadrage initial et on déclenche.
B/ on souhaite mémoriser l'expo en même temps qu'on fait la MAP :
option 19 sur "activée" également, puis on cadre pour faire la MAP (ce n'est pas le cadrage de la prise de vue), on appuie à mi-course sur le déclencheur, puis on recadre et on déclenche.
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Coucou :lol:
Vous ne trouvez pas que c'est un peu compliqué pour un truc "simple" ?
Alors que c'est si facile en pondération et/ou en spot…
Je vais avaler une aspirine vite fait.
Tiens, le premier boîtier à intégrer la mesure matricielle fut le FA. À mon sens, c'est le seul boîtier sur lequel elle n'a jamais posé de problèmes, ce qui semble mettre de l'eau au moulin de Régis90, post 47…
Aaahh ! le joyeux temps des cellules à main… ! :lol:
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L'option A est celle qui convient au problème de regis90, sauf que l'option 19 est inutile dans ce cas. Il suffit de mémoriser l'expo avec AE-L et la MAP avec le déclencheur.
Mais il faut avouer que c'est une manip un peu tordue ! Et c'est vrai que cette "moyenne" n'est expliquée nulle part dans les docs. Lorsque le déclencheur n'est pas réglé pour mémoriser l'expo, on devrait être en droit de penser qu'aucune mémorisation d'expo n'a lieu lorsqu'on le sollicite. Or la démonstration de regis prouve le contraire.
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Vous ne trouvez pas que c'est un peu compliqué pour un truc "simple" ?
Alors que c'est si facile en pondération et/ou en spot…
Parfaitement d'accord, Pierre. Le vrai souci n'est pas que ça se passe comme ci ou comme ça, on peut toujours trouver la bonne solution à chaque situation. Encore faut-il le savoir! Or il n'existe aucune trace de cette fonction cachée dans les docs de nos boîtiers (y compris dans celle du D300 pourtant fournie!!!).
Et ça c'est un peu dommage. Heureusement, il y a Nikon Passion ;)
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En fait, pour en revenir à mon premier post, ce qui me dérange le plus, ce n'est pas forcément cet algorithme (très peu connu visiblement) : je vais supposer que les ingénieurs Nikon savent ce qu'ils font. Mais ce que je considère comme un bug c'est le fait que dés que la photo est prise la mesure "moyennée" est oubliée, et ce même en gardant le declencheur à mi-course, ce qui fait que la deuxième photo n'a jamais la même exposition que la première alors qu'elle est prise dans les mêmes conditions.
Constatez-vous le même problème sur vos modèles ou est-ce propre au D80 ?
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Vous ne trouvez pas que c'est un peu compliqué pour un truc "simple" ?
Alors que c'est si facile en pondération et/ou en spot…
que je sache, la méthode n'est pas différente en spot ou en pondérée... L'utilisation du bouton AE-L et l'appui à mi-course sur le déclencheur est tout aussi nécessaire.
De plus, ça peut paraître compliqué à lire, mais sur le terrain c'est finalement assez simple.
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Ben non, cher modérateur,
Quand je recadre (D200 et pondération et/ou spot), certes, j'ai le doigt à mi-course sur le déclencheur car j'ai choisi la mémorisation de l'expo par le déclencheur (à mi-course), et l'AF se refait tout seul sur le nouveau cadrage sans que la mesure soit changée (en mode A du boîtier), car je suis toujours en mode AF-C et dynamique groupé.
Si je veux bloquer la mise au point, j'utilise la touche Funk qui tombe pile-poil sous l'annulaire gauche (j'ai choisi l'option de la touche Funk : identique à AE-L-AF-L, lequel ne me sert qu'à bloquer la map). Encore une fois, au niveau de l'expo, tout passe par le déclencheur. Et là, c'est d'une simplicité enfantine.
Amiaclement :)
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Cela n'est vrai qu'en AF-C, n'est-ce pas ? En AF-S, dès que tu appuies sur le déclencheur à mi-course, la MAP est figée et un recadrage ne la modifie pas.
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Je crois que c'est exact, mais je n'utilise jamais l'AF-S.
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Et si jamais ton sujet, dans le cadrage définitif de la prise de vue, n'est pas juste derrière un collimateur, comment fais-tu ?
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Si je veux bloquer la mise au point, j'utilise la touche Funk qui tombe pile-poil sous l'annulaire gauche (j'ai choisi l'option de la touche Funk : identique à AE-L-AF-L, lequel ne me sert qu'à bloquer la map). Encore une fois, au niveau de l'expo, tout passe par le déclencheur. Et là, c'est d'une simplicité enfantine.
... c'est d'une simplicité enfantine à condition d'avoir l'annulaire gauche suffisamment long, ou d'avoir un objectif suffisamment léger pour que l'on puisse rapprocher la main gauche du boîtier afin de cherche ce bouton programmable... bref je trouve ça compliqué et pas très adapté à l'usage d'un téléobjectif, par exemple.
en revanche, ma méthode repose uniquement sur le déclencheur et le bouton AE-L ; et je peux strictement tout faire de cette manière... et très très rapidement en plus.
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je me permets de modifier ton post : inutile de citer le post de quelqu'un d'autre lorsqu'il est juste au-dessus : ça évite de surcharger les messages, et par conséquent les bases de données ;)
:lol: :lol: :lol:
Effectivement, faut avoir un annulaire gauche du genre serpentiforme !
Je parlais de l'annulaire droit, bien entendu, mais Ben Zheimer s'amuse à m'embêter… ;)
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ok, lol :D. donc pour résumer, tu utilises 3 boutons (func, AE-L et déclencheur) là où j'en utilise seulement 2 (AE-L et déclencheur).
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Non.
Le bouton AE-L/AF-L ne me sert à rien : j'utilise le déclencheur pour la mesure, et la touche Funk pour le point (rarement nécessaire en fait).
:D
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Ok alors je n'ai pas compris le passage suivant :
Si je veux bloquer la mise au point, j'utilise la touche Funk qui tombe pile-poil sous l'annulaire gauche (j'ai choisi l'option de la touche Funk : identique à AE-L-AF-L, lequel ne me sert qu'à bloquer la map).
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Et si jamais ton sujet, dans le cadrage définitif de la prise de vue, n'est pas juste derrière un collimateur, comment fais-tu ?
C'est là qu'il faut faire confiance au mode AF-C et au dynamique groupé étendu sur 7 zones : l'appareil "prévoit" où se trouve le sujet et ça marche plutôt bien.
Voici un exemple : D200, 2,8/70~200 + TC-14EII.
Image originale, sujet complètement décalé sur la gauche.
Recadrage.
Et là, je n'ai rien mémorisé du tout (pas le temps) : tu cadres, tu déclenches, et tu te dis « M'sieur Nikon, faites pour le mieux…! »
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg20.imageshack.us%2Fimg20%2F7002%2Fthreskiornisaethiopicusnl2.jpg&hash=5c8380b9c8f5586d89cf22548f241c0f) (http://imageshack.us)
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg101.imageshack.us%2Fimg101%2F6018%2Fthreskiornisaethiopicustx4.jpg&hash=d7bf13bffa00ba3e04554e291ae65835) (http://imageshack.us)
On pourra pinailler sur le piqué, mais je te garantis que des images comme ça, ça passe fort bien dans les bouquins…
:D
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mais dans ce cas, l'oiseau est derrière un collimateur, n'est-ce pas ?
Je connais bien l'AF-C groupé pour l'utiliser couramment en photo équestre. Mais pour 70% de mes photos je reste en AF-S car mes sujets ne bougent pas.
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On est donc d'accord : c'est là toute la différence. Quand ça bouge vite, tu as intérêt à choisir AF-C dynamique groupé.
Ici, vu la position de l'oiseau, je pense qu'un bout de l'aile gauche (celle vers le bas, cette fois je me trompe pas :lol:) était derrière un collimateur.
Mais, si j'avais suivi l'animal et si j'avais "loupé" le cadrage suivant, l'appareil aurait anticipé. C'est fait pour ça.
Je ne dis pas que c'est tout bon à 100 %, mais par rapport aux déchets qu'on avait avant (et en argentique, donc chers, les déchets) en map manuelle ou AF (par exemple avec le F4, trop lent), c'est le jour et la nuit.
Désormais, environ 90 % des images faites en mouvement sont exploitables.
Avant, c'était à peine 10 %…
;)
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Re !
Revoici un exemple avec recadrage.
Dans NX, l'affichage de la zone de mise au point indique le collimateur central, c'est-à-dire derrière et un peu au-dessus de l'oiseau.
Cela veut dire qu'entre le moment où j'ai fait le point, disons plus exactement « où j'ai cadré », et celui de la prise de vue, la sterne s'est déplacée, mais que l'AF-C dynamique groupé a fonctionné.
Données : 2,8/300 ; AF-C dyn. groupé 7 zones ; f/5,6 ; 1/1000e ; 160 ISO ; polarisant (interne) ; fusil-photo.
Original :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg138.imageshack.us%2Fimg138%2F4820%2Fsternaalbifrons27ps4wee3.jpg&hash=f6a896fed8e852ea17355ffeb9df4cae) (http://imageshack.us)
Recadrage :
(https://forum.nikonpassion.com/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg172.imageshack.us%2Fimg172%2F4956%2Fsternaalbifrons27copiele1.jpg&hash=f3f04595371e35ad8b53ddf5ad2f922f) (http://imageshack.us)
Ça te va ? :)
Je précise que cet petites sternes naines (Sterna albifrons) volent à une allure vertigineuse et que le cadrage est d'autant plus difficile à faire que l'oiseau est proche (ce que je ne t'apprends sûrement pas… :)) !
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En fait, pour en revenir à mon premier post, [...] c'est le fait que dés que la photo est prise la mesure "moyennée" est oubliée, et ce même en gardant le declencheur à mi-course, ce qui fait que la deuxième photo n'a jamais la même exposition que la première alors qu'elle est prise dans les mêmes conditions.
Constatez-vous le même problème sur vos modèles ou est-ce propre au D80 ?
ah mais oui, mais non !
ça, j'y arrive pas avec mon d80.
en gardant le declencheur à mi-course, je reste sur la mesure "moyennée". et je peux faire plusieurs photos "moyennées". si je relache complètement le déclencheur, ca recalcule bien la nouvelle exposition.
Didier
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ça, j'y arrive pas avec mon d80.
en gardant le declencheur à mi-course, je reste sur la mesure "moyennée". et je peux faire plusieurs photos "moyennées". si je relache complètement le déclencheur, ca recalcule bien la nouvelle exposition.
Didier
C'est curieux ça. Je suis avec le firmware 1.10, mais le firmware 1.01 donnait le même résultat.
Ca doit venir d'une différence de configuration. Je suis en mode :
- AF-S + mode sélectif pour l'autofocus
- mesure matricielle pour l'exposition,
- S pour la cadence moteur (vue par vue),
- mémorisation AE/AF pour le rôle du bouton AF-L/AE-L (mode par défaut),
- mémorisation AE désactivée sur le déclencheur (mode par défaut).
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Le seul réglage qui diffère est :
mémorisation AE/AF pour le rôle du bouton AF-L/AE-L (mode par défaut)
Moi, je l'ai mis en "Mémo AE seulement"
j'ai essayé votre reglage, sans succès.
il y a autre chose...
Didier
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Merci, je viens de trouver, ce n'est pas le bouton AF-L/AE-L mais la cadence moteur : je pensais être en mode S, mais j'étais en fait en mode continu. En le mettant en mode S, la "pseudo-mémorisation" est bien maintenue cette fois (mais oubliée en mode continu, ce qui n'est pas forcément normal non plus).
Je crois que Nikon commence à s'emmêler les pinceaux dans toutes les combinaisons des différents modes (mesure, AF, moteur).
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Effectivement, c'est un peu bizarre et ça mériterait un signalement aux services Nikon.
didier
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Ce n'est pas parce que l'on n'a rien à dire qu'on ne vous lit pas. C'est passionnant. Continuez.
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En résumé, il existe une mémorisation partielle (une moyenne) de l'exposition lorsque la mémorisation de la mise au point est effectuée avec le déclencheur en mode AF-S. Cette mémorisation est annulée lorsque on relache le déclencheur. Elle est également annulée lorsqu'on appuie sur le déclencheur, mais uniquement lorsque la cadence moteur est en mode continu. Logique, non ?
Cette "fonction" semble être partagée par plusieurs modèles Nikon et n'est pas du tout documentée.
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ArnaudChe, relis ce fil, et tu comprendras plus en détail. ;)
particulièrement :
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=158723#p158723
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=159000#p159000
http://forum.nikonpassion.com/viewtopic.php?pid=159646#p159646
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Non il n'y a pas de moyenne avec le verrouillage de l'expo.
La Matricielle tient compte de toute l'image pour calculer l'expo. Si tu mémorises, elle va garder exactement cette valeur pour un autre cadrage.
La mémo d'expo est plus appropriée en mesure pondérée centrale. Tu vise avec le colimateur central le sujet à bien exposer, tu mémorise son expo, tu choisi ton cadrage et tu déclenches. L'expo sera faite sur le sujet visée et mémorisé quelque soit ton cadrage.
Bonjour,
Je recopie le passage sur l'exposition dans la notice du D200 (j'ai vu la même remarque dans la notice du D70), page 61 :
« La mesure matricielle ne produit pas les résultats escomptés avec la mémorisation de l'exposition auto (voir p.70) ou la correction d'exposition (voir p.72), mais est recommandée dans la plupart des autres cas. »
Ce qui implique, si je comprends bien, qu'en cas de racadrage avec la matricielle, la mesure de départ n'est pas prise en compte, et cela me semble logique : on est appelé à mémoriser l'exposition à des fins de recadrage avec la mesure pondérée et la mesure spot. La matricielle n'est pas conçue pour ça : il n'y a qu'à cadrer et déclencher, l'appareil se chargeant du reste. Si l'on veut finasser, on change de mode de mesure.
Encore une fois, c'est parfaitement logique…
Amicalement ;)
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Juste pour information, voici la réponse (laconique) du SAV Nikon à ce problème :
Pour donner suite à votre message, Veuillez contrôler vos paramètres dans le menu crayon 18.
Génial ! Là j'ai super bien progressé ...
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Après plusieurs échanges (et beaucoup d'incompréhensions) avec le support Nikon, la réponse est cette fois ci :
Il semble que votre matériel nécessite une intervention au niveau de notre centre de service.
J'avais remonté ce problème pour qu'il soit éventuellement pris en compte dans une prochaine évolution du firmware, ou qu'on m'explique la logique de ce fonctionnement.
Si je n'avais pas peur de perdre mon appareil pour plusieurs semaines, j'essaierais bien pour voir le résultat. Mais j'ai de sérieux doutes sur une intervention qui, à mon avis, nécéssiterait une mise à jour du firmware (et peut-être pas uniquement sur le D80).
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« La mesure matricielle ne produit pas les résultats escomptés avec la mémorisation de l'exposition auto (voir p.70) ou la correction d'exposition (voir p.72), mais est recommandée dans la plupart des autres cas. »
Ce qui implique, si je comprends bien, qu'en cas de racadrage avec la matricielle, la mesure de départ n'est pas prise en compte, et cela me semble logique
Fais l'expérience suggérée par regis90 quelques posts plus haut, tu verras qu'elle est bel et bien prise en compte ;)
La matricielle n'est pas conçue pour ça : il n'y a qu'à cadrer et déclencher, l'appareil se chargeant du reste. Si l'on veut finasser, on change de mode de mesure.
Encore une fois, c'est parfaitement logique…
Sauf qu'on peut avoir besoin de faire la MAP ailleurs que sur un collimateur (sans faire de mesure d'expo sur ce point bien sûr) et qu'il faut donc bien recadrer ensuite. Et il serait préférable, dans ce cas, que la première mesure de lumière ne soit pas prise en compte (celle qui a lieu lorsqu'on appuie sur le déclencheur pour faire le point).
Or, force est de constater qu'elle l'est.
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répondre à un message qui parle de mémorisation d'exposition ne simplifie pas la lecture.
Notre problème c'est la mémorisation de la mise au point, L'AUTOFOCUS !
Le problème est qu'une mémo de la MISE AU POINT va pondérer l'EXPOSITION. ça n'est indiqué nul part, dans aucune notice.
didier
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J'ai bien compris et c'était le sens de ma réponse à Pierre-44-58 qui, lui, me semblait confondre les 2 sujets.
Mais tu as bien résumé la situation, donc maintenant c'est clair ;)