Nikon Passion : Communauté Photo
Choisir votre matériel Photo => Objectifs pour Nikon => Discussion démarrée par: Faz le 02 mai, 2015, 11:56:35 am
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Bonjour,
après des années d'utilisation de bridge, je me suis offert récemment mon premier reflex un D610.
Je lui ai adjoint deux focales fixes: les 35 et 85mm AF-S F1.8G.
Mon utilisation principale étant la photo vacance/familiale (en intérieur ou extérieur), les portraits et les paysages.
(Je me suis fait plaisir et j'avais envie d'un combo qualitatif pour un prix relativement accessible =D ).
Mais voilà... puisqu'il y a un mais... j'aime aussi faire de temps en temps un peu de macro ou de proxi...
Du coup, je me dis que j'aurais peut être du prendre le 105 macro à la place du 85 :hue:
Car les focales du 105 et 85 me semblent proches et risquent de faire double emploi hors macro.
Mais ce 85 parait tellement bon qu'il m'a donné envie et son association avec le 35 m'a paru adaptée pour mon utilisation.
J'ai pensé adjoindre des bagues allonge au 85, mais la plage de distances de MaP étant si réduite que cela ne me semble guère attirant et pratique.
Les bonnettes ne m'attirent guère aussi car leurs qualités optiques me semblent bien en dessous de mes cailloux... du coup, cela serait dommage de les utiliser pour cela :hue:
Je demande donc l'aide de personnes bien plus aguerries...
Quelles solutions puis je envisager pour un usage modéré en macro, tout en préservant au mieux l'aspect qualitatif de mon combo (si cela est possible)?
Si la seule solution est d'acheter un objo macro, lequel complèterait le mieux mon matos sachant que je n’achèterai pas un caillou ne pouvant faire que de la macro... ou alors à prix très modéré :C
Je vous remercie d'avance pour vos conseils ou pistes de recherche
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Bonjour,
après des années d'utilisation de bridge, je me suis offert récemment mon premier reflex un D610.
Je lui ai adjoint deux focales fixes: les 35 et 85mm AF-S F1.8G.
Mon utilisation principale étant la photo vacance/familiale (en intérieur ou extérieur), les portraits et les paysages.
(Je me suis fait plaisir et j'avais envie d'un combo qualitatif pour un prix relativement accessible =D ).
Mais voilà... puisqu'il y a un mais... j'aime aussi faire de temps en temps un peu de macro ou de proxi...
Du coup, je me dis que j'aurais peut être du prendre le 105 macro à la place du 85 :hue:
Car les focales du 105 et 85 me semblent proches et risquent de faire double emploi hors macro.
Mais ce 85 parait tellement bon qu'il m'a donné envie et son association avec le 35 m'a paru adaptée pour mon utilisation.
J'ai pensé adjoindre des bagues allonge au 85, mais la plage de distances de MaP étant si réduite que cela ne me semble guère attirant et pratique.
Les bonnettes ne m'attirent guère aussi car leurs qualités optiques me semblent bien en dessous de mes cailloux... du coup, cela serait dommage de les utiliser pour cela :hue:
Je demande donc l'aide de personnes bien plus aguerries...
Quelles solutions puis je envisager pour un usage modéré en macro, tout en préservant au mieux l'aspect qualitatif de mon combo (si cela est possible)?
Si la seule solution est d'acheter un objo macro, lequel complèterait le mieux mon matos sachant que je n’achèterai pas un caillou ne pouvant faire que de la macro... ou alors à prix très modéré :C
Je vous remercie d'avance pour vos conseils ou pistes de recherche
Tu peux m'expliquer un peu mieux la phrase que j'ai mis en gras ? En macro la plage de map sera toujours extrêmement courte due à la position très proche du sujet. Avec ton 85mm, comme avec un objectif macro, il faudra fermer le diaph, et pas qu'un peu pour pouvoir englober ton sujet dans la zone de netteté.
Sinon qu'est-ce qu'il te reste comme solution, un 150mm voir 180mm macro. Ils pourront toujours avoir d'autres utilisations, mais attention, se ne seront pas non plus les plus simple à utiliser en macro et il te faudra un trépied (ce qui est de toute façon fortement recommandé en macro).
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Delta300: je prend note de tes conseils... garder mon 85 et chercher un 60 macro d'occasion...
Pourquoi pas... je vais creuser dans ce sens
J'ai pensé adjoindre des bagues allonge au 85, mais la plage de distances de MaP étant si réduite que cela ne me semble guère attirant et pratique.
Néréflo, je voulais dire que:
Avec les bagues allonge on perd la MaP à l'infini, ce qui fait que la plage d'utilisation pour une MaP nette n'est que de quelques cm (4 ou 5 je crois) entre la distance de MaP mini et maxi (je ne parle pas de PdC ;) )
Du coup, avec une focale fixe ce n'est guère pratique et assez limité il me semble?
Bon, en même temps je n'ai jamais utilisé de cailloux macro... donc du coup, je n'ai aucune idée de leur plage d'utilisation en position macro :hue:
Je précise que je ne recherche pas forcement ni tout le temps le rapport 1/1
philonomad : pour le 105 je pense que son utilisation est grosso modo, à peu de chose près, la même que le 85, à condition de pouvoir faire quelques pas de plus ou de moins .
Sauf que le 85 est, à priori, meilleur un peu partout et surtout en piqué...
Merci à vous trois pour vos conseils...
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Tu revends le 85 et achete un 105 en occase ou un 90 Tamron.......
Mais tu perds les grandes ouvertures......
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Argh ! Vade retro satanas ! Belzebuth sors de ce Forum !
;D
;D
philonomad : pour le 105 je pense que son utilisation est grosso modo, à peu de chose près, la même que le 85, à condition de pouvoir faire quelques pas de plus ou de moins .
Sauf que le 85 est, à priori, meilleur un peu partout et surtout en piqué...
En même temps, tu l'as dit toi-même, le 105 et le 85 font double emploi hors macro, or tu nous dis vouloir faire de temps en temps de la...macro ;). Le 105 a donc tout ce qu'il y a de différent entre un objectif macro et les autres, rapport de reproduction 1:1 et distance MaP plus courte, et la version Nikon a en plus l'avantage de la stabilisation qui peut éventuellement servir.
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J'aimerais quand même préciser que 85mm et 105mm, c'est pas du tout la même chose, et il n'y a pas que quelques pas de différence.
C'est avant tout sur les perspectives que la différence se fera, beaucoup plus naturelles sur le 105mm à cadrage égale.
Toujours à cadrage identique, personnellement, je préfère le bokeh de mon 105mm à f/2.5 que celui de mon 85mm à f/1.8 (qui ne démérite pas pour autant).
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Bon. C'est certain. Je suis au pandémonium de NikonPassion. Je m'éclipse pour aller m'asperger d'eau bénite ! :-\
C'est pas plutôt le forum qu'il faut asperger? ;D
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Bon. C'est certain. Je suis au pandémonium de NikonPassion. Je m'éclipse pour aller m'asperger d'eau bénite ! :-\
Attention, je dis pas qu'il faut revendre le 85mm pour prendre un 105mm: pour preuve, j'ai les deux. Je dis justement qu'ils ne feront pas forcément doublon.
Pour ma remarque sur le bokeh, je précise que c'est un merveilleux 105mm f/2.5 ai, pas un vulgaire f/2.8 micro...
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Le 105 f/2.8 micro n'est pas si vulgaire que ça :D. Le 105 f/2.5 bien qu'il soit très bon et aussi très largement amplifier par tout ce qui se répercute sur internet et sur quelques photos prisent avec qui ont eu un énorme succès (Un autre objectif en aurait certainement fait tout autant :)).
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Le 105 f/2.8 micro n'est pas si vulgaire que ça :D. Le 105 f/2.5 bien qu'il soit très bon et aussi très largement amplifier par tout ce qui se répercute sur internet et sur quelques photos prisent avec qui ont eu un énorme succès (Un autre objectif en aurait certainement fait tout autant :)).
Je plaisante bien sur. ;)
Pour le f/2.5, c'est aussi parce que c'est un "vrai" objectif, à l'ancienne, tout en métal et en verre, et qu'une formule optique inchangée depuis 50 ans reste parmi les meilleures, même sur 24 ou 36Mpx.
Exactement le même objectif, avec juste les traitements de surface modernes, et l'AFS, et on aurait un must have...
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Si c'est pour de la macro occasionnelle et que le plus gros de ton activité est le portrait, garde ton 85 qui est parfait pour cet usage.
Complète-le par un 55 f/3.5 micro pour quelques dizaines d'euros (rapport 1:2 ou 1:1 avec sa bague PK-13) ou un 60 micro AFD d'occas (un peu plus cher).
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Il y a un 60 macro d'occase sur le forum.....http://forum.nikonpassion.com/index.php?topic=115572.0
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J'ai le 105 et à l'inverse j'hésite à prendre le 85.
J'aime beaucoup le bokeh du 105, la macro j'en fais un peu mais pas tant que ça et l'optique est assez lourde et encombrante. J'ai un makro 50 en plus.
Du coup j'hésite de plus en plus à prendre le 85. Quel rapport de reproduction visés-tu ? Est-ce le 85 ne peut pas faire l'affaire ?
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Quel rapport de reproduction visés-tu ? Est-ce le 85 ne peut pas faire l'affaire ?
De par leur distance de MAP mini (qui serait plutôt du genre maxi !) , les 85 Nikon ne sont vraiment pas adaptés à la proxy.
Suivant les versions, ils offrent un rapport de reproduction maximal compris entre 1:8 et 1:9
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D'abord, merci à tous ceux qui ont pris le temps et la peine de me répondre sur ce thread... c'est sympa, merci ;D
Cynik: je ne doute pas que le 85 et le 105 sont deux optiques différentes pour celui qui en a besoin.
Personnellement je pense qu'un des deux ferait doublon avec mon utilisation... macro mis à part évidemment.
Mais je fait de la macro de façon marginale, et un peu plus souvent de la proxi.
didierropers : quel serait, à ton avis, la solution donnant la meilleur qualité d'image... mon 85 avec des bagues allonges ou un caillou macro d’occasion comme ceux que tu m'as conseillé?
L'avantage de la bonnette est que je garde à priori les qualités optique de mon 85 pour un investissement de quelques dizaines d'euros.
Y a t'il une différence dans la mise en œuvre entre ces deux solutions (facilité d'utilisation, MaP, PdC) ?
EboO : comme didierropers l'a dit, le 85 a un taux de grossissement max de 0.13 environ avec une distance de MaP mini de 80cm.
En fait, je ne vise pas forcément le rapport 1:1, mais plutôt de la proxi (entre 1:1 et 1:2)... et à dose homéopathique =D
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SI tu te contentes du rapport 1/2, le 55 micro me semble parfait et beaucoup plus simple à utiliser que les bonnettes.
D'occasion, ça se trouve pour moins de 100 €
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J'ai essayé les bonnettes sur le 85...........une catastrophe !!!
Les bagues allonge ça le fait bien.
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didierropers: ok, merci pour ces renseignements... en plus, je viens de voir que ce 55 est une ancienne optique tout en manuel, cela peut être très sympa et formateur en plus =D
Je vais tranquillement chercher une PA intéressante...
JCR28: as tu testé des bonnettes sur le 85?
Si oui, pourrais tu me donner ton ressenti?
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De par leur distance de MAP mini (qui serait plutôt du genre maxi !) , les 85 Nikon ne sont vraiment pas adaptés à la proxy.
Suivant les versions, ils offrent un rapport de reproduction maximal compris entre 1:8 et 1:9
Je ne savais quel rapport de grossissement ça pouvait donner. En effet c'est faiblard.
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JCR28: as tu testé des bonnettes sur le 85?
Si oui, pourrais tu me donner ton ressenti?
;D c'est ce que j'ai ecrit juste avant.......il faut lire tous les post :D
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;D c'est ce que j'ai ecrit juste avant.......il faut lire tous les post :D
Oups... je voulais écrire bagues alllonges et pas bonnette... :o
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Oups... je voulais écrire bagues alllonges et pas bonnette... :o
oui avec le 85 ou le 50 ça marche bien !!!!
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Sympa la photo
Les distances mini et maxi de MaP sur le 85 et bague allonge sont de combien?
J'ai lu qu'elles sont très proches (environ 4 ou 5cm d'écart) et de l'ordre de 30cm... tu confirmes?
Pour le 50 et bague, je sais que le rapport de grossissement est beaucoup important qu'avec le 85 mais on est aussi beaucoup plus près du sujet
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Sympa la photo
Les distances mini et maxi de MaP sur le 85 et bague allonge sont de combien?
J'ai lu qu'elles sont très proches (environ 4 ou 5cm d'écart) et de l'ordre de 30cm... tu confirmes?
Pour le 50 et bague, je sais que le rapport de grossissement est beaucoup important qu'avec le 85 mais on est aussi beaucoup plus près du sujet
Tout est fonction de la bague allonge......il y a des tutos sur le forum qui permettent de déterminer tous ces paramètres.....un peu de courage pour la lecture....
http://www.nikonpassion.com/la-macrophotographie-guide-pratique-%E2%80%93-le-rapport-de-grandissement/
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Je suis d'accord avec toi Philonomad. Je me dis faire de la macro j'ai acheté le 105, finalement je reste à des rapports inférieurs à 1, d'où l'interrogation du 85. Plus léger, pique bien, et pour la proxi le 70-200 est très bien.
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La solution sans discussion des heures sur le forum :
- tu as un 35 et un 85mm
ACHETE LE 105mm micro !!!
Bientôt tu seras comme beaucoup sur ce forum ... un passionné qui craque sur les belles optiques fixes de tonton (ou tata )NIKON :lol:
Et je soupçonne même , comme tu fais pas mal de photos de famille, qu'un jour tu vas , le long de ton chemin de photographe, rencontrer un 70-200mm qui te tendra la main !!
Et tu trouvera l'angle de ton 35mm pas suffisant et tu fondera devant un 24mm ou même un 20mm..
Quand on a pris le virus >:D......................................................
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Et je soupçonne même , comme tu fais pas mal de photos de famille, qu'un jour tu vas , le long de ton chemin de photographe, rencontrer un 70-200mm qui te tendra la main !!
C'est rigolo, j'ai passé les deux dernières journées à regarder de ce côté là (http://www.nikon.fr/fr_FR/product/nikkor-lenses/auto-focus-lenses/fx/zoom/af-s-nikkor-70-200mm-f-4g-ed-vr) ;)
Pour le 105 macro, cela a l'air d'un très bel objectif, mais je fais une utilisation trop marginale de la macro pour l'investissement... je fais surtout de la proxi, mais très peu tout de même...
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Sinon tu as le 90mm de Tamron en macro, moins cher et très bon également, même si tu es encore plus proche du 85mm.
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sineges: Merci du conseil. En effet, pour le coup je serais encore plus proche du 85 avec le Tamron... =D
Par contre, je n'ai pu m'empêcher de jeter un œil à ta signature et de voir que tu as le D610 avec les 85 F1.8 et 105 micro F2.8 :C
J'aurais deux questions de newbee si tu permets...
- y a t'il une vraie différences à l'utilisation (hors macro) justifiant la possession de ces deux focales pour un usage amateur?
- et surtout, le 105 permet il de passer progressivement d'un mode normal au mode macro (1:1) ou y'a t'il une discontinuité dans les grossissements possibles et distances de MaP lorsqu'on passe au mode macro?
Autrement dit, le 105 permet il de glisser du rapport 1/1 vers un rapport moindre (1:2 par ex) en s'éloignant du sujet mais en conservant la possibilité de MaP?
Merci d'avance pour tes éclaircissements
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Je suis en train de regarder le 85 de plus près.
Je vais sûrement vendre mon 105 pour le financer du coup. Si ça peut intéresser :)
Pour répondre à la question du rapport macro : soit tu laisses l'af fair eos boulot et du coup tu ne maîtrises pas le rapport soit tu fais l'inverse et tu dois avancer ou reculer pour avoir la netteté à l'endroit voulu.
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Je suis en train de regarder le 85 de plus près.
Et tu as bien raison, c'est une optique exceptionnelle... d'après les tests dxo :C
Je vais sûrement vendre mon 105 pour le financer du coup. Si ça peut intéresser :)
Si aujourd'hui je n'envisage pas l’achat neuf, je peux me laisser tenter par une bonne occasion ;)
Je suis un peu lourd, je sais, mais je n'ai pas vraiment compris l'utilisation d'un caillou macro (comme le 105 par ex).
Je ne sais pas si je suis clair... mais comme je l'ai dit, je n'ai jamais utilisé de caillou macro... il y a bien un sélecteur macro/normal sur l'objectif?
D'après ce que je comprend, en mode normal, il permet de photographier tout ce qu'on veux avec une distance de MaP que l'on peut régler de l'infini à environ 1m (puisque focale 105).
Là où je m'interroge c'est en position macro... faut il être obligatoirement à une distance de 31cm environ pour pouvoir faire la MaP (ce qui correspond au rapport 1:1) ou peut on s'éloigner pour avoir par exemple le rapport 1:2?
En fait la distance mini en mode macro est de 31cm d'après le site nikon... mais y a t'il aussi une distance maxi de MaP en mode macro et si oui de combien est elle (1m?)?
Plus simplement, est ce qu'on peut faire la MaP sur tout objet distant de 31cm à l'infini?
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Difficile de répondre, puisque je change selon l'utilisation j'ai pas à me poser la question. Pour un usage occasionnel, ça fait une grosse dépense. Si ta question est de savoir si en achetant le 105mm tu peux te passer du 85, perso je ne lâcherais ni l'un ni l'autre ;D , le 85 est excellent et pas très encombrant comparé au 105, mais pour la macro et la photo de détails le 105 est évidemment devant.
Pour la macro, eboo a bien résumé, en manuel et trépied si possible. Pour te renseigner un peu plus http://www.focus-numerique.com/test-1262/prise-de-vue-astuces-macro-photographie-1.html.
Si je ne me trompe pas, au rapport 1:1 on peut aller jusqu'à 15.5cm.
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Il n'y a pas de sélecteur macro, si tu rapproches vraiment le rapport de reproduction se rapproche de 1 mais c'est tout.
Dis toi que c'est un objectif que tu utilises comme un autre, simplement tu peux aller très près de ton sujet. Il a en plus le VR et si tu l'utilises pour des sujets lointains tu as un sélecteur pour l'af qui se permet de bloquer la course de 3m à l'infini histoire d'avoir une map plus rapide.
Question occasion intéressante en tout cas il est en excellent état, je suis très soigneux avec le matériel.
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De 0.5m à l'infini.
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EboO et sineges: Ah bin voilà la réponse à ma question... merci =D
En fait c'est cette histoire de sélecteur pour la MaP plus rapide sup à 3m que j'avais mal comprise.
Merci de m'avoir compris et renseigné.
Super, c'est donc un caillou que l'on utilise comme les autres mais qui permet de se rapprocher jusqu'au rapport 1:1.
EboO: si tu envisages de vendre ton 105, je veux bien que tu m'envoies un petit MP avant... cela peut m'intéresser :C
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C'est 0,5 en effet j'ai dis une bêtise. En gros tu économises la course AF qui risque de concerner une prise de vue macro.
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Merci, c'est plus clair :C
N'hésite pas à me contacter par MP ou courriel au cas où ;)
Edit: EboO, j'ai répondu à ton MP mais je ne sais pas si tu l'as reçu?
(je n'ai rien dans ma boite d'envoi).
Sinon, je te répondrai par mail
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C'est bon pour le mp.
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J'ai les deux (85 f/1.8 AFS-G et 105 f/2.8 macro) et j'aurais du mal a me séparer de l'un ou de l'autre. Le tout sur D750 mais j'ai aussi utilisé ces optiques en DX.
Le 85:
-a une ouverture de 1.8 alors que l'ouverture reelle du 105 est plus proche de ~ 3.5 quand on est a 2 mètres du sujet.
-a un bokeh et un rendu totalement différent.
-est bien plus léger et moins encombrant.
-a un Autofocus plus réactif (si tu veux faire de la pleine ouverture sur des enfants qui bougent, c'est délicat avec le 105).
-Pour du reportage en soirée, je ne me vois pas utiliser le 105.
le 105:
- est macro bien sur !
- est plus lourd et moins discret.
- a un rendu plus "clinique"
- a le VR (mais assez lent)
A ta place, je garderai le 85 et j’achèterais le 60 macro ou le 105 d'occasion si tu es juste en budget.
Le 105 macro:
(https://farm9.staticflickr.com/8741/17021486302_4b77f106d3_b.jpg) (https://flic.kr/p/rW8yRL)DSC_4175 (https://flic.kr/p/rW8yRL)
Le 85 a f/1.8
(https://farm9.staticflickr.com/8561/16071298679_6fac83750a_b.jpg) (https://flic.kr/p/quaBbx)c04_DSC_4982 (https://flic.kr/p/quaBbx)
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Electron, merci pour ton retour illustré sur ces deux objectifs.
Très jolie le petit bout de chou =)
J'ai mon D610 avec les 35 et 85mm F1.8 depuis seulement deux semaines.
Je vais continuer à prendre cela en main et j'aviserai ensuite selon mes besoin en ayant intégré vos conseils.
Merci encore à tous ceux qui ont participé à ce thread